Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

[DarkNeo]

(les acteurs, pourtant pas mauvais, sont rarement convaincants

C'est vraiment une question de ressenti alors parce-que dans TPM, les acteurs me laissent de marbre.
Sebulba, Jar-Jar et Watto ont plus d'expressions.

[jnmlme40]

Ca vient de tomber, sortie de l'EP 9 repoussée au 20 DEC 2019.

[JjabaGanjja le Jawa]

noooooooooooo !

[Lanhalt]

Je crois que le pire dans tout ça, ça va être la promo... Si on se retape les mêmes conneries qu'il y a 2 ans...
Allez vivement que cette postlogie se termine qu'on passe à autre chose, de plus intéressant si possible...

Tu lui reproches quoi à la promo de TFA? J'avais encore bien aimé, surtout le fait que les les trailers n'en disent. Au point que je pensais que c'était Finn le nouveau Jedi. Maintenant, je ne l'ai pas suivi de super près, aussi.

(les acteurs, pourtant pas mauvais, sont rarement convaincants

C'est vraiment une question de ressenti alors parce-que dans TPM, les acteurs me laissent de marbre.
Sebulba, Jar-Jar et Watto ont plus d'expressions.

Perso justement, je trouve que le jeu d'émotion qu'Hayden Christensen, par exemple, était peut être ce qui sauve sa prestation. Surtout RotS, tu peux voir tout ce qui se passe sur son visage, et c'est vachement cool. Mnt, le problème, c'est qu'à coté de ça, il joue un sale gosse qui se retrouve à dire des dialogues bien niais pendant la plupart de l'attaque des clones. J'ai toujours eu l'impression personnelle qu'avec la prélogie, on avait de super idée, mais et une très chouette trame, mais que les dialogues et certaines scènes viennent tout plomber.

[Ltf]

On parle, on parle mais personne ne s'est posé LA question essentielle pour cet épisode IX ; Kylo Ren va retrouver la cicatrice que J.J lui a fait oui ou non ?

[sev]

Et ça commence : le film décalé de six mois... je suis vraiment dégoûté.

J'espère au moins qu'ils vont vite commencer la promo de TLJ pour faire oublier tout ça.

[Bubu01]

Pour le coup, le décalage en décembre, ça ne me gène absolument pas. Je ne comprends d'ailleurs pas qu'ils n'aient pas décidé plus tôt de sortir un film par an à noël, qui me semble être une période idéale, non seulement pour le box office mais aussi pour les produits dérivé.

Un peu comme à l'époque de seigneur des années et du hobbit, où on savait qu'on avait notre film annuel à cette période...

Le rythme me semble bon, on a pas besoin de plus d'un star wars par an...

Pour ce qui est de l'avis de Abrams sur la prélogie, je suis convaincu qu'il fait parti de ceux qui ne l'aimait pas... Il le dit moins clairement que son pote Simon Pegg, et le coup du "C'est bien, ça a permis aux plus jeunes de découvrir Star Wars", ça veut aussi dire "Quand tu n'es plus un gamin, tu ne peux pas aimé ça" d'un certain côté.

Après pour ce qui est de Disney, c'est à mon avis moins clair. Il ont joué de manière officiel la carte du "on va refaire des films à l'ancienne", mais dans les supermarché, à la sortie de l'ep 7, il y avait autant de truc Dark Maul que Kylo Ren, voir plus. Ils ont sorti Rebels qui devait être un retour à l'ambiance prélo, pour remettre un par un les personnages de TCW au fil des épisodes

Pour Rogue One, on sent que ce n'est pas la même ambiance. Certes le film se prête mieux à des références, mais le fait que tu ai dans le staff des gars comme John Knoll ou Doug Chiang qui ont bossé 10 ans sur la prélogie, fait qu'il ne peuvent pas avoir le même mépris que les nouveaux qui n'avaient pas participé à cette aventure.

La plus grosse référence de Abrams à la prélogie est de toute façon l'énorme troll qu'est la toute première ligne de dialogue du film : "This will begin to make things right."

Ils ne l'avoueront jamais, mais c'est très clairement un troll pour moi, ça ne peux pas être anodin, surtout que la phrase n'a pas grand sens dans le contexte de la scène...

[Neow]

Il y avait d'autres gros blockbusters prévus pour mai 2019 ?

Cette annonce n'a rien d'étonnant au final... Oui j'aimerais avoir tous mes Star Wars le plus vite possible, mais rien qu'au vu des remaniements c'était prévisible. Si ça leur laisse le temps de faire un meilleur film...

[WinduC'estLeMeilleur]

Surtout que le mec qui dit ça se met à parler du concept d'équilibre dans la Force, ce qui le truc le plus prélogique à faire.
Mais après le mec se fait buter par le nouveau méchant. On peut donc dire que ce personnage est en réalité un avatar des vrais fans de SW

[Dalsk]

Ça fait longtemps que je n'ai pas participé mais avec une telle annonce je n'ai pas pu m'empêcher de venir me régaler sur la discussion
Honnêtement je suis très content du retour d'Abrams, j'ai toujours aimé son style même si les lens flare étaient un peu trop nombreux dans je-ne-sais-plus quel Star Trek, mais tout le monde sait qu'il a réduit de ce côté-là par la suite.
Je trouve que sa façon de filmer et sa palette de couleur conviennent parfaitement pour de la SF.

Ensuite pour ce qu'il en est du scénario, celui de TFA est passé par de nombreuses mains. Notamment Arndt dont on ne sait toujours pas ce qui a été conservé ou non. Mais oui, je fais partie de ceux qui pensent que la saga devait en passer par là pour relancer son univers cinématographique. Oui, un nouvelle grosse Étoile Noire faisait bizarre pour nous car on a vu les autres tellement souvent qu'on y est trop habitué. Pensez plutôt à l'échelle galactique : dans une galaxie où existent des millions de planètes et des milliards d'individus, c'est tellement impossible d'imaginer des ingénieurs essayant toujours de construire plus gros et plus puissant ? Cela faisait trente ans qu'il n'y avait rien eu de ce genre "in-universe". De plus, comme on le disait plus haut, le Premier Ordre se base beaucoup sur les façons de faire de l'Empire.

Mais même en dehors de tout ça, c'est tout simplement humain (et beaucoup diront "malheureusement") de développer des objets de plus en plus efficaces pour mettre fin à l'humanité. Rien qu'à voir toutes les bombes qui ont créées ces dernières décennies.

[Fabien Lyraud]

En fait tout est une question de langage.
Lucas malgré ses défauts parlait le langage de la SF et celui du pulp. Il cherchait plus à faire une œuvre de SF qu'un film de cinéma. Ce qui est à l'origine des défauts de la prélogie. Mais il y a une énorme sincérité derrière et une vision.
Le pulp n'est pas un langage narratif avec lequel Abrams est à l'aise. C'est ça le fait et qui explique le ressenti négatif et la déception devant TFA d'un certain nombre d'entre nous. Il est clair qu'il est plus à l'aise avec le thriller ( le langage hollywooodien dominant depuis presque 30 ans). Abrams privilégie les tensions entre personnages plutôt que l'action pure. Certes il a mis en scène des moments d'action dans TFA, mais avec le recul qu'est ce qu'ils sont laborieux ( le mexican stanfd off avec les gangs). Abrams dit lui même que ce sur quoi il voulait mettre l'accent c'est les relations entre Rey et Kylo Ren. Et par cette déclaration on voit bien que le côté pulp, il essaie de le minimiser.
On ne retrouve pas le foisonnement de Lucas sur la prélogie. Foisonnement que nous n'avons pas dans l'OT, mais c'était surtout pour une question de moyen même si l'on sent bien la richesse de l'univers à certains moments.

[Sergorn]

Pour ce qui est de l'avis de Abrams sur la prélogie, je suis convaincu qu'il fait parti de ceux qui ne l'aimait pas... Il le dit moins clairement que son pote Simon Pegg, et le coup du "C'est bien, ça a permis aux plus jeunes de découvrir Star Wars", ça veut aussi dire "Quand tu n'es plus un gamin, tu ne peux pas aimé ça" d'un certain côté.

Donc quand Abrams dit ça :

“
”I enjoy the prequels,” [...] I felt that the use of technology, the use of design, the world-expanding that George did in the prequels is incredibly impressive. My favorite of the prequels is the third, which has some very powerful moments and some incredible imagery.”

Il ment ?

Certes le film se prête mieux à des références, mais le fait que tu ai dans le staff des gars comme John Knoll ou Doug Chiang qui ont bossé 10 ans sur la prélogie, fait qu'il ne peuvent pas avoir le même mépris que les nouveaux qui n'avaient pas participé à cette aventure.

Tu réalises que Doug Chiang a bossé sur TFA ? Tout comme Ryan Church ? Tout comme beaucoup de gens à ILM qui étaient là sur la Prélogie en fait ?

C'est quand même dingue que des gens arrivent encore à sortir de telles énormités près des deux ans après la sortie de TFA. Abrams n'est pas et n'a jamais jamais été un basher de la Prélogie, il en disait du bien des années même avant de rejoindre l'équipe Star Wars, dire le contraire c'est mentir. Tout simplement.

-Sergorn

[HanSolo]

Il y avait d'autres gros blockbusters prévus pour mai 2019 ?

Il y a Avengers: Infinity War – Part 2 (qui est débaptisé depuis) et Aladdin live avec Will Smith.

[Neow]

Abrams n'est pas et n'a jamais jamais été un basher de la Prélogie, il en disait du bien des années même avant de rejoindre l'équipe Star Wars, dire le contraire c'est mentir. Tout simplement.

Simon Pegg en revanche...

Il y a Avengers: Infinity War – Part 2

Ah bah voilà ! Ne pas sortir les deux grosses licences cinéma de Disney en même temps, ça fait sens comme disent les Anglais.

[HanSolo]

Tu réalises que Doug Chiang a bossé sur TFA ? Tout comme Ryan Church ? Tout comme beaucoup de gens à ILM qui étaient là sur la Prélogie en fait ?

Oui, je n'ai d'ailleurs jamais compris que Chiang n'ait pas participé à ROTS
Il a également occupé une place importante sur Rogue One

[DarkNeo]

Ils ne l'avoueront jamais, mais c'est très clairement un troll pour moi, ça ne peux pas être anodin, surtout que la phrase n'a pas grand sens dans le contexte de la scène...

Qu'on y voit un sous-entendu caché ou même qu'on s'amuse à extrapoler n'importe-quoi pour plaisanter, Ok.

Par contre, qu'on n'y voir pas grand sens...

C'est simple quoi: "voilà de quoi améliorer la situation" = voilà comment retrouver Luke.
Mais on ne le dit pas explicitement au début, c'est tout.

[Fabien Lyraud]

Pour ce qui est de l'avis de Abrams sur la prélogie, je suis convaincu qu'il fait parti de ceux qui ne l'aimait pas...

Vous vous êtes rendu compte que TFA est construit en contrepoint à ROTS. Dans l'épisode III le feu est omniprésent et dans TFA c'est l'élément eau. De même le duel Rey / Kylo Ren fait écho à celui entre Anakin et Obiwan dans ROTS. C'est fait sciemment de la part d'Abrams et c'est cette structure en contrepoint à l'épisode III qui est fait le plus bel hommage à la prélo d'Abrams.

[Sergorn]

Ah ben ça, je l'ai dit dès la sortie que la construction du climax était bien plus prélogique et trilogique mais bon non les gens en reste à "Ouiiiiiiin y a une supeeeer arrrrmmmeee", alors que même ça s'inscrit parfaitement dans une logique d'escalade.

Simon Pegg en revanche...

Oui mais on s'en fout de Simon Pegg.

Spoiler : y a aussi des gens qui ont bossé sur la Prélogie qui n'ont pas aimé les films.

Ah bah voilà ! Ne pas sortir les deux grosses licences cinéma de Disney en même temps, ça fait sens comme disent les Anglais.

Ben.... en Mai 2018 on a Infinity War ET Han Solo. Ce n'est pas ça qui freinerait Disney.

Et puis de toute façon entre Marvel, Star Wars, Pixar et leurs productions live et animés, Disney est omniprésent toute l'année, leurs films vont forcément se chevaucher.

Oui, je n'ai d'ailleurs jamais compris que Chiang n'ait pas participé à ROTS

C'était un choix volontaire de la part e Lucas. Doug Chiang a été amené sur TPM justement pour la particuliarité de son art et créé un contraste vis à vis d'OT. A partir de AOTC il a amené Iain McCaig et Ryan Church pour se rapprocher de designs plus fonctionnels et se rapprochant peu à peu de l'OT tout en gardant Doug Chiang pour faire le lien. Et dans ROTS, plus de Doug Chiang pour partir pleinement dans la tendance OT-esque.

-Sergorn

[Neow]

Ben.... en Mai 2018 on a Infinity War ET Han Solo. Ce n'est pas ça qui freinerait Disney.

Et puis de toute façon entre Marvel, Star Wars, Pixar et leurs productions live et animés, Disney est omniprésent toute l'année, leurs films vont forcément se chevaucher.

Han Solo est un spin-off, donc il y a peut-être un peu moins d'attente (de résultats) que sur les épisodes classiques, perso ça me choque moins. Sortir un volet des Avengers et un épisode classique SW le même mois, ça veut dire que les deux plus gros films des deux plus grosses licences sortent en même temps. Il y a certainement une optimisation financière des calendriers... Même si la principale raison de ce changement de date est probablement le retour d'Abrams.

[Bantha]

Le sentiment de prélogie bashing est justifié, quoi que pense Abrams de celle-ci. Visuellement, TFA a été conçu pour être un héritier de l'OT, ce qui ne se justifie pas seulement par le fait qu'il s'agisse de la suite : le film n'a pas d'identité visuelle propre et prétend être dans une continuité assumé avec l'OT là ou la prélogie avait innové en inventant son propre style visuel. En choisissant de ne pas faire un "tryptique visuel" identifiable, Disney sous-entend que c'était une erreur de la prélogie, dont chacun sait qu'elle a été au coeur de longues controverses parmi les fans. Les quelques allusions à la prélogie de TFA ne trompent personne, ce ne sont que des clins d'oeils, nettement moins nombreux que ceux qui se réfèrent à l'OT.

Mais au-delà, le pillage du scénario de ANH par TFA est clairement une attaque de la prélogie aussi : "regardez, on revient aux sources, tout est comme en 1977, ne vous inquiétez pas on a pas de gungans ni de cours de pods avec un enfant". La réception par la critique officielle du film en témoigne : là où beaucoup bashaient Lucas et sa prélogie, souvent plus par snobisme envers un réalisateur d'un des plus gros blockbusters de l'histoire, on encense Abrams et sa pâle copie de l'épisode IV parce qu'elle évoque plus directement l'OT et qu'on y retrouverait l'esprit des premiers Starwars.

Quand aux autres supports, ils n'ont guère d'importance : heureusement que Rebels fait des références à la prélogie dans la mesure où la série se place dans la continuité de TCW, c'est inévitable. L'atténuation de l'importance de la prélogie est un fait : le nouvel Univers Etendu est beaucoup plus orienté OT/post-OT que prélogie, même si on peut le comprendre vu que la prélogie a déjà été beaucoup traité sur tous les supports. Rogue One montre toutefois que des efforts sont possibles et probables dans les années à venir sur cette question.

Sinon sur l'élément feu dans ROTS et eau dans TFA, je sais pas si c'est une explication officielle mais ça me paraît assez tiré par les cheveux.

[SolidSnoke]

C'est dingue comme on retrouve quasiment les mêmes posts qu'il y a 2 ans pour TFA

Sinon, pour moi, le changement de date est une non-information tant l'esprit Disney est tourné vers le pognon. J'aurai été surpris si le film était vraiment annoncé pour mai 2019. D'ailleurs je suis très étonné que le film sur Solo soit toujours casé pour mai 2018.

[Sergorn]

Ah mais c'est une certitude qu'ils ont changé ça à cause d'Abrams. Sans le limogeage de Trevorrow il aurait tourné en Janvier comme prévu et aurait été largement prêt pour une sortie en Mai.

-Sergorn

[Fabien Lyraud]

Sinon sur l'élément feu dans ROTS et eau dans TFA, je sais pas si c'est une explication officielle mais ça me paraît assez tiré par les cheveux.

C'est tellement évident pourtant.

[HanSolo]

D'ailleurs je suis très étonné que le film sur Solo soit toujours casé pour mai 2018.

Le film est annoncé pour une sortie 2 semaines après Avengers: Infinity War (si on s'en tient aux precedents Marvel, le film aura fait les 3/4 de son Box office final a la sortie de Han Solo)& une semaine avant Deadpool 2.
Mais fin décembre il y aura Aquaman, Bumblebee et surtout Mary Poppins Returns ... Disney va essayer de ne pas sortir 2 blockbusters en même temps ...

[Eidokun]

2 semaines après Infinity War, ca ne va pas faciliter la tache mais bon.

[Bantha]

Sinon sur l'élément feu dans ROTS et eau dans TFA, je sais pas si c'est une explication officielle mais ça me paraît assez tiré par les cheveux.

C'est tellement évident pourtant.

Ah oui, je vois, c'est un bon argument ça. Je suis totalement convaincu.

[HanSolo]

2 semaines après Infinity War, ca ne va pas faciliter la tache mais bon.

Han Solo n'a pas la même ambition au Box office qu'un épisode numéroté.

[Tyra]

J'avoue que l'histoire du contrepoint glace et feu, c'est un peu de la sur-analyse. Rien me m'a paru évident à moi en tout cas. Je n'ai rien retrouvé de ROTS dans TFA. Y'a-t-il un propos d'Abrams officiel qui affirme cette analyse ?

Le seul truc qui selon moi est dans l'esprit de la prélogie, c'est que Rey ressemble plus à Anakin qu'à Luke mais à voir dans la suite, si c'était voulu ou si c'est un hasard.

J'aime bien vos arguments pour défendre les allusions de la prélogie, personnellement, qu'il y en ait ou pas, tant que l'histoire est correcte, si on peut s'en passer on s'en fout. Mais cet argument est pour moi totalement évincé par un fait plus que notable : On a le sabre d'Anakin, Rey le touche et a des visions et curieusement, t'as les voix de tous les Jedi sauf celle de son propriétaire originel : Anakin Skywalker... Parce qu'il s'il y a bien UN moment où le film pouvait faire une allusion claire à la prélogie et non pas des mentions dispensables, à lier la saga dans son ensemble, c'était bien celui-ci. Mais non, on commence à Bespin, (Exit Mustafar/La Main Invisible/Le Temple Jedi, étapes clés de l'utilisation du ledi sabre) on entend Obi-Wan, Yoda, Palpatine (et encore, sans internet et même apèr l'avoir revu, j'entends rien concernant Palpatine ) Mais pas Anakin, qu'on ne prend même plus la peine de nommer par son nom (cf Maz "il a appartenu au père de Luke" Mais citez-le, ça coûte rien...).

Alors si Abrams veut vraiment faire des références à la prélogie et si Lucasfilm le permet, s'il y a à mes yeux un élément qui a intérêt à être intégré dans les films suivants d'une manière ou d'un autre, c'est Anakin. Parce qu'un des personnage clés de cette postlogie revendique clairement son héritage et cet héritage a une histoire qui ne se limite pas à un masque fondu. Début de réponse dans l'épisode qui arrive en décembre.

[Gabriel]

J'ai beaucoup aimé VII malgré les problèmes déjà cité 1000 fois. Mais personnellement je trouve que les 45 premières minutes du film sont parmis les meilleurs de la saga, tout s'enchaine parfaitement... C'est la suite qui patine un peu plus et tourne vers la redite. Il me semble que J.J. avait demandé une rallonge pour peaufiner son script, ce que Lucasfilm a refusé, voulant son épisode 7 pour l'année fiscal 2015. à mon avis ce décalage vient de J.J. qui a pût poser ses propres conditions en mode "vous êtes bien gentils les coco, mais écrire un film en 4 mois comme la dernière fois c'est non." Le décalage au contraire est très bon signe, ça va laisser plus de temps pour mieux préparer le terrain et éviter les erreurs faites sur l'épisode VII. Je reste optimiste.

[Indiana Solo]

Oh non mince... c'est reparti avec la litanie du "quel non respect envers la prélogie blablabla..." qu'est ce que ça peut être agaçant.

[KLR]

La réception par la critique officielle du film en témoigne : là où beaucoup bashaient Lucas et sa prélogie, souvent plus par snobisme envers un réalisateur d'un des plus gros blockbusters de l'histoire, on encense Abrams et sa pâle copie de l'épisode IV parce qu'elle évoque plus directement l'OT et qu'on y retrouverait l'esprit des premiers Starwars.

Je ne pense pas que la critique ou le grand public raisonnent en termes OT/prélogie, originalité du design des vaisseaux etc. C'est vraiment des raisonnements de pur fan de Star Wars.
La critique raisonne en termes cinématographiques (mise en scène, personnages, rythme etc.) et de ce point de vue TFA est un infiniment meilleur film que l'attaque des clones par exemple.
D'ailleurs si je prends les gens autour de moi qui ne sont pas spécialement des fans de SW (et qui représentent le gros des entrées en salle) 100% des gens préfèrent TFA à Rogue One. Cela tient essentiellement aux personnages je pense.

Après l'histoire de TFA est peut-être pas très originale mais bon comme c'est des films qu'on voit et revoit des dizaines de fois, l'histoire au bout d'un moment on s'en tape, c'est pas pour cela qu'on regarde le film.

[Sergorn]

Le grand public il aime tous les films de la saga en fait.

-Sergorn

[Bantha]

Je ne pense pas que la critique ou le grand public raisonnent en termes OT/prélogie, originalité du design des vaisseaux etc. C'est vraiment des raisonnements de pur fan de Star Wars.
La critique raisonne en termes cinématographiques (mise en scène, personnages, rythme etc.) et de ce point de vue TFA est un infiniment meilleur film que l'attaque des clones par exemple.
D'ailleurs si je prends les gens autour de moi qui ne sont pas spécialement des fans de SW (et qui représentent le gros des entrées en salle) 100% des gens préfèrent TFA à Rogue One. Cela tient essentiellement aux personnages je pense.

Après l'histoire de TFA est peut-être pas très originale mais bon comme c'est des films qu'on voit et revoit des dizaines de fois, l'histoire au bout d'un moment on s'en tape, c'est pas pour cela qu'on regarde le film.

C'est ce que je voulais dire. La critique et le grand public ont reproché à Lucas une réalisation trop sage, plate, les personnages comme Jar-Jar, le jeu d'acteur de Christiensen et Portman, le recours à la CGI etc. Disney a tenté de corriger tout ça en se référant un maximum à l'OT et ANH, encensé par le temps.

Je trouve ça quand même triste que des fans de SW en viennent à dire sur les forums de SWU que "l'histoire au bout d'un moment on s'en tape", alors que Starwars est précisément un chef d'oeuvre de la narration contemporaine. Ça rejoint ce que j'ai toujours pensé : Disney a fait basculer la saga cinématographie dans l'UE : ce qu'il faut, c'est prolonger l'univers coûte que coûte, peu importe l'histoire tant que les ingrédients du space op sont là. J'attends pour ma part autre chose des épisodes numérotés.

[dusse6]

Je ne pense pas que la critique ou le grand public raisonnent en termes OT/prélogie, originalité du design des vaisseaux etc. C'est vraiment des raisonnements de pur fan de Star Wars.
La critique raisonne en termes cinématographiques (mise en scène, personnages, rythme etc.) et de ce point de vue TFA est un infiniment meilleur film que l'attaque des clones par exemple.
D'ailleurs si je prends les gens autour de moi qui ne sont pas spécialement des fans de SW (et qui représentent le gros des entrées en salle) 100% des gens préfèrent TFA à Rogue One. Cela tient essentiellement aux personnages je pense.

Ce qui revient à ce que je disais à la sortie de RO... Schématiquement:

TFA = bon film, mauvais SE
RO = bon SW, mauvais film

[Lanhalt]

J'aime bien vos arguments pour défendre les allusions de la prélogie, personnellement, qu'il y en ait ou pas, tant que l'histoire est correcte, si on peut s'en passer on s'en fout. Mais cet argument est pour moi totalement évincé par un fait plus que notable : On a le sabre d'Anakin, Rey le touche et a des visions et curieusement, t'as les voix de tous les Jedi sauf celle de son propriétaire originel : Anakin Skywalker... Parce qu'il s'il y a bien UN moment où le film pouvait faire une allusion claire à la prélogie et non pas des mentions dispensables, à lier la saga dans son ensemble, c'était bien celui-ci. Mais non, on commence à Bespin, (Exit Mustafar/La Main Invisible/Le Temple Jedi, étapes clés de l'utilisation du ledi sabre) on entend Obi-Wan, Yoda, Palpatine (et encore, sans internet et même apèr l'avoir revu, j'entends rien concernant Palpatine ) Mais pas Anakin, qu'on ne prend même plus la peine de nommer par son nom (cf Maz "il a appartenu au père de Luke" Mais citez-le, ça coûte rien...).

Perso, j'aime assez la théorie qui dit que en fait l'élu, c'est qqch de cyclique, qui se réincarne à chaque fois qu'on a besoin, et qu'en fait Rey est la réincarnation d'Anakin, ce qui expliquerait pq on entends pas sa voix. Bon mnt, ça fait un peu Matrix, mais bon, c'est pas eux non plus qui ont inventé la théorie de l'élu.

Je ne pense pas que la critique ou le grand public raisonnent en termes OT/prélogie, originalité du design des vaisseaux etc. C'est vraiment des raisonnements de pur fan de Star Wars.
La critique raisonne en termes cinématographiques (mise en scène, personnages, rythme etc.) et de ce point de vue TFA est un infiniment meilleur film que l'attaque des clones par exemple.
D'ailleurs si je prends les gens autour de moi qui ne sont pas spécialement des fans de SW (et qui représentent le gros des entrées en salle) 100% des gens préfèrent TFA à Rogue One. Cela tient essentiellement aux personnages je pense.

Ce qui revient à ce que je disais à la sortie de RO... Schématiquement:

TFA = bon film, mauvais SE
RO = bon SW, mauvais film

Désolé, mais si t'es un bon film, t'es un bon Star Wars, et si t'es mauvais film, t'es un mauvais Star Wars. Rogue One a de nombreux défauts, (surtout niveau persos), mais de là à dire que c'est un mauvais film. D'ailleurs, de nombreuses critiques on insisté sur le fait que que le film était rassurant pour la suite. Pourquoi avoir besoin d'être rassuré sur la franchise si TFA était le succès que tu prétends. Non, les critiques l'ont encensé, mais le consensus général du public n'était pas aussi positif, d'où les critiques disant que Rogue One rassure (ce qui au passage laisse penser qu'on a donné des super critques a TFA pcq c'était Star Wars. L'effet grosse license, un peu comme les Final Fantasy qui reçoivent systématiquement des notations presque parfaites).

Cet argument, ça fait un peu quand même mauvaise intellectualisation de la situation, pour auto justifier son point. Au contraire de l'argument "bon film, mauvaise adaptation", l'argument "bon film, mauvais Star Wars (ou n'importe quelle franchise)" c'est juste une façon de dire, "oui j'aimais pas, c'est pas ce que j'attendais, mais vu que plein de gens ont aimé, faut que je me justifie de façon pseudo intellectuelle".

[Bantha]

Perso, j'aime assez la théorie qui dit que en fait l'élu, c'est qqch de cyclique, qui se réincarne à chaque fois qu'on a besoin, et qu'en fait Rey est la réincarnation d'Anakin, ce qui expliquerait pq on entends pas sa voix. Bon mnt, ça fait un peu Matrix, mais bon, c'est pas eux non plus qui ont inventé la théorie de l'élu.

Mouais alors le problème de la théorie cyclique de l'Elu c'est qu'il aurait fallu une ellipse bien plus longue avant l'apparition du second Elu. Parce que si on a besoin d'un élu tous les 30 ans, c'était pas la peine d'attendre le précédent pendant des siècles... En termes narratifs c'est plus qu'étrange.


Sinon pour Rogue One et TFA, ce sont de bons films, travaillés etc. tous les deux, dans un registre particulier, celui des blockbusters. En revanche je comprends ce que certains entendent par "un mauvais SW" notamment pour TFA : c'est un film excellent si on fait abstraction du reste de la saga. Si on prend toute le saga en compte, l'impression de déjà vu gâche ce qui est une réussite sur le plan de la réalisation, des effets spéciaux, de la musique... à la limite même du scénario, qui n'aurait pas été mauvais s'il avait été inédit. Mais TFA appartient à un ensemble.

[Lanhalt]

Perso, j'aime assez la théorie qui dit que en fait l'élu, c'est qqch de cyclique, qui se réincarne à chaque fois qu'on a besoin, et qu'en fait Rey est la réincarnation d'Anakin, ce qui expliquerait pq on entends pas sa voix. Bon mnt, ça fait un peu Matrix, mais bon, c'est pas eux non plus qui ont inventé la théorie de l'élu.

Mouais alors le problème de la théorie cyclique de l'Elu c'est qu'il aurait fallu une ellipse bien plus longue avant l'apparition du second Elu. Parce que si on a besoin d'un élu tous les 30 ans, c'était pas la peine d'attendre le précédent pendant des siècles... En termes narratifs c'est plus qu'étrange.

J'ai un peu résumé le truc, faudrait que je retrouve où j'avais lu ça, c'était cyclique dans sens il vient en cas de rupture de l'équilibre, et qu'Anakin avait pu se réincarner du fait qu'il avait atteint l'état de fantome de la force. J'aime beaucoup cette théorie pcq elle évitait les "oui c'est la fille d'un skywalker, ou d'Obi-Wan (ce que je déteste, ça colle tellement pas avec le perso)" tout en expliquant pas mal de truc.

Sinon pour Rogue One et TFA, ce sont de bons films, travaillés etc. tous les deux, dans un registre particulier, celui des blockbusters. En revanche je comprends ce que certains entendent par "un mauvais SW" notamment pour TFA : c'est un film excellent si on fait abstraction du reste de la saga. Si on prend toute le saga en compte, l'impression de déjà vu gâche ce qui est une réussite sur le plan de la réalisation, des effets spéciaux, de la musique... à la limite même du scénario, qui n'aurait pas été mauvais s'il avait été inédit. Mais TFA appartient à un ensemble.

Oui, je peu comprendre, mais vu que ça fait partie d'une franchise, c'est d'office pris en compte. J'ai toujours trouvé l'argument "bah, on fait une sorte relauch, qui est à la fois une nouvelle histoire et une redite pour ceux qui n'ont pas vu les précédents" assez fallatieux. Ça se comprends dans les comics, où y'a des décennies de parutions. Mais ici on a 6 films, c'est un peu un argument de mauvaise foi. Comme si on te disais tu peux regarder celui-là au lieu des 6 autres et t'auras tout vu. Mais y'a aucune raison valable de faire ça, ça ne marche pas on parle de Star Wars, c'est un phénomène de la pop culture, et les films n'ont pas si mal vieilli. Surtout qu'à coté ça, on reprends les anciens, ce qui fait que ça te renvoie quand même aux trilogies précédents. Bref.

[vos661]

J'arrête pas de lire que TFA est exemplaire sur le plan de la réalisation et des effets spéciaux, et qu'il pèche seulement par son manque d'originalité, mais franchement je vois pas comment... La réalisation est banale, correcte tout au plus; y a strictement rien d'exceptionnel . Ça fait le taf, pas plus. Alors rajouté à ça un scénario ennuyeux et sans originalité... Ça n'en fait pas un excellent film, même si on met de côté l'aspect SW .
C'est potable. Et perso, je n'ai que faire d'un film estampillé SW qui est seulement "potable" .

[Louistudio]

La réalisation est banale, correcte tout au plus; y a strictement rien d'exceptionnel

La réalisation d'Abrams est le point fort de ce nouvel épisode. Rythmée, on voit qu'il sait manier la caméra (et ne parlons pas de la magnifique photographie, autre point fort aussi, et sur ses autres films !). Ça nous change de la réalisation de George Lucas sur la Prélogie qui était plate et... sans saveur presque. Seul celle de "La Menace Fantôme" était bien rythmée, mais les deux suivants...

C'est là qu'on a une divergence entre les deux trilogies : la Prélogie, de très bonnes histoires (pas tout le temps original ), mais une réalisation plate. "Le Réveil de la Force" possède un scénario certes déjà vu (c'est pas la première fois qu'on a d'aussi gros parallèle dans Star Wars, faut arrêter de se mentir deux minutes), mais une réalisation qui relève le tout.

Après, ce n'est qu'un point de vue (assez partagée néanmoins).

[Sergorn]

Sauf que la mise en scène de Lucas est bien plus dynamique dans AOTC & ROTS que dans TPM. Je veux dire c'est même une question d'opinion : c'est une chose factuelle. Lucas a été plus ou moins contraint de bouger au minimum la caméra pendant TPM justement à cause des effets spéciaux et du nombreux compositing à effectuer, et ILM était déjà poussé à sa limite. Les progrès technologiques les trois années entre chaque film ont permi de plus libérer la caméra à chaque épisode.

Sinon y a pas besoin d'opposer la style de Lucas et de Abrams, les deux sont excellents.

Lucas a une approche plus traditionnelle, Abrams a une approche plus moderne. C'est tout.

Là où Abrams est à saluer néanmoins c'est qu'il ne s'est pas contenté bêtement de faire du Star Wars "à sa sauce" mais a créé un style visuel sur Star Wars à mi-chemin entre son style habituel et celui de Lucas, particulièrement au niveau de travail de la composition de chaque plan (qui a toujours été un point fort de Lucas) et dans le respect des codes de la licence. Tout le contraire d'un Gareth Edwards qui a nous a fait une mise en scène bien à lui mais qui du coup contraste sévèrement avec les 7 autres films (pas que ce soit un reproche, c'était voulu, spin off oblige etc)

-Sergorn

[Gabriel]

La réal' de J.J. banal? le plan de début de caméra qui circule autour de B.B.8 , le plan panoramique de la moto de Rey avec le croiseur en fond, à nouveau Rey avec le ATAT qui lui sert de maison. Ces plans là (pour n'en citer que quelques uns) sont excellent ! Il a aussi repris sa manière de faire des plans séquences ou chaque personnages se renvoie une réplique, c'est très efficace je trouve !

[HanSolo]

Le grand public il aime tous les films de la saga en fait.

-Sergorn

Mais un peu plus TFA et TPM (en France par exemple TFA à fait 2 fois plus d'entrées que ESB ou AOTC en 1ere sortie ...)

[Bantha]

La réalisation d'un SW ne sera jamais une révolution, pas depuis le IV qui a certains égards l'avait été. Le genre ne s'y prête pas, même si dans TFA certaines innovations d'Abrams sont pour le coup bienvenues. Une réalisation trop innovante donnerait sans aucun doute un SW perturbant : il y a un cadre, des contraintes à respecter pour coller au reste de la saga, ce qui fait que les réalisateurs ne peuvent pas complètement sortir des sentiers battus même s'ils peuvent ajouter leur patte propre. J'espère que dans une certaine mesure, les spin-offs s'affranchiront un peu de ces contraintes qui les concernent moins. Donc TFA est très ben sur le plan de la réalisation, dans la mesure où on peut difficilement imaginer qu'un SW soit en rupture avec les épisodes précédents du point de vue de la réal.

Personnellement je n'ai rien contre la réalisation de Lucas, que je trouve particulièrement efficace pour raconter son histoire. Lucas lui-même a largement contribué à développement de nouvelles techniques qui permettent aux réalisateurs d'aujourd'hui de faire de nouvelles choses, donc le procès en "platitude" qu'on lui fait est un peu malvenu, je trouve. American Graffiti et THX 1138 montrent par ailleurs que Lucas adapte sa réalisation à l'histoire qu'il raconte et malgré le peu de films qu'il a fait et l'importance de SW, il n'a rien à démontrer aux critiques. Après je suis pas un expert non plus

PS : comparer les entrées des films à des époques différentes n'est pas forcément très pertinent. Il faudrait rapporter ça au nombre de copies disponibles en salle, au budget de la promotion de chaque film, à la valeur des places etc. TFA par exemple capitalise sur deux générations de fans précédents celle qu'il crée, ce qui n'est pas le cas d'ESB, alors qu'AOTC ne comptait que sur la génération biberonnée à l'OT.

[Bubu01]

Ils ne l'avoueront jamais, mais c'est très clairement un troll pour moi, ça ne peux pas être anodin, surtout que la phrase n'a pas grand sens dans le contexte de la scène...

Qu'on y voit un sous-entendu caché ou même qu'on s'amuse à extrapoler n'importe-quoi pour plaisanter, Ok.

Par contre, qu'on n'y voir pas grand sens...

C'est simple quoi: "voilà de quoi améliorer la situation" = voilà comment retrouver Luke.
Mais on ne le dit pas explicitement au début, c'est tout.

Désolé, je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire que les propos de Lor San Tekka ne voulaient rien dire, ce que je veux dire, c'est que je pense que si le but n'est pas de faire un troll, tu ne commences pas un film avec une telle réplique.

Donc quand Abrams dit ça : ... Il ment ?

Oui.

En tout cas, il fait de la bonne langue de bois , digne des meilleurs politiques...

Mais il bosse pour Lucasfilm, et il ne faut pas cracher dans la soupe, donc quand on te demande ce que tu penses de quelque chose que tu n'as pas aimé, tu trouves une pirouette pour quand même sortir un truc positif.

On se croirait après les débats présidentiels en mai dernier, à chaque politicien nous disait que le candidat qu'il soutenait était clairement celui qui s'en était le mieux sorti, même s'ils n'en croyaient pas forcément un mot...

[Louistudio]

Théorie du complot, bonjour...

Y'a pas langue de bois ou quoi que ce soit, la preuve : Gary Whitta, un des premiers scénaristes de "Rogue One", avait honteusement craché sur la Prélogie il y a sept ans, et a tenté d'effacer ses messages (parce que c'était sur un forum), mais les fans l'ont vite retrouvé.

Donc Abrams aime bien la Prélogie, il l'a dit quand même plusieurs fois, mais précise bien que la Trilogie Original restera sa partie préféré de Star Wars, du fait qu'il a grandi avec. Il dit la même chose pour ceux qui aime la Prélogie : c'est parce qu'ils ont grandi avec qu'il l'aime.

[DarkNeo]

Désolé, je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire que les propos de Lor San Tekka ne voulaient rien dire, ce que je veux dire, c'est que je pense que si le but n'est pas de faire un troll, tu ne commences pas un film avec une telle réplique.

Chacun est libre d'interprèter les choses comme il veut hein. Chez la plupart des spectateurs lambda, cette réplique a été reçu sans aucune arrière-pensée. Chez les fans, ma foi...

[Gabriel]

La traduction n'est pas très bonne en VF. La réplique en VO est "This will begin to make things right."

[HanSolo]

Désolé, je me suis mal exprimé, je ne voulais pas dire que les propos de Lor San Tekka ne voulaient rien dire, ce que je veux dire, c'est que je pense que si le but n'est pas de faire un troll, tu ne commences pas un film avec une telle réplique.

Chacun est libre d'interprèter les choses comme il veut hein. Chez la plupart des spectateurs lambda, cette réplique a été reçu sans aucune arrière-pensée. Chez les fans, ma foi...

Mais cette phrase n'a aucun sens, en tout cas en intro de film ...
Maintenant de là à être certain d'une intention cachee, bien sur que non, mais ça pose question

[Louistudio]

Je ne suis pas certain de voir en quoi cette phrase n'a aucun sens...

Lor San Tekka vient de donner à Poe le bout de la carte qui mène à Luke. Le "This will begin to make things right" est très bien placé ( que l'on peut traduire par "Ceci commencera à arranger les choses", donc ce bout de carte commencera par redonner espoir et arranger Leia qui ne possède aucun moyen pour retrouver Luke. Du moins, c'est comme ça que je le traduis

[Lanhalt]

Concernant la réalisation, j'ajouterais que la plupart des spectateurs n'ont pas les connaissances pour juger une réalisation, que bonne réalisation veut souvent dire réalisation correcte, qui n'a pas perdu les gens.