Episode IX : J.J. Abrams remplace Colin Trevorrow

WinduC'estLeMeilleur

J'avoue que l'annonce d'Abrams m'a surpris. Je pensais pas qu'il le prendrait après les réactions autour de l'Episode VII (majoritairement positives, mais quand même). D'ailleurs, si la rumeur qui dit que Johnson était le premier choix est vrai, ca expliquerait beaucoup.
Après j'ai deux gros doutes sur Abrams pour le IX :
- La nécessité de finir l'histoire. JJ est un mec qui a tendance à laisser beaucoup de question dans ses œuvres, au point où leur résolution peuvent s'apparenter décevantes pour beaucoup de gens (Lost). Donc pour une fin de Trilogie SW, ca laisse inquiet.
Surtout qu'il va arriver après que Johnson avait repris la main pour l'envoyer dans des directions probablement différentes que ce que JJ avait prévu pour la suite du VII, dons est-ce que ca ne va pas devenir un problème au moment de clôturer la trilogie?
- Le fanboyisme de la TO. Bon, l'Episode VII a déçu beaucoup de gens avec son scénario jugé trop proche de ANH (même si copier-coller sans imagination est quelque chose avec lequel je ne suis pas d'accord) et son manque total d'inventivité visuelle (là si). Alors forcément avec le IX, ca va inquiéter.
J'espère juste qu'après un Episode VIII qui semblait commencer à corriger ces défauts, on va pas retomber dans un problème similaire qui risque de gâcher la fin de la Postlogie (même si c'est probablement trop tard au niveau visuel

).

Voilà. Si JJ, Terrio ou Lucasfilm arrive à corriger ces défauts et à garder ce qui faisait la force du VII, on devrait s'en tirer.

HanSolo · Message par **HanSolo** » mar. 12 sept. 2017 - 19:52

Barya Mach a écrit :Remake: Nouvelle version d'un film, d'une œuvre littéraire.

C'est la définition du Larousse.

La mienne n'était pas différente.

Comme je l'ai dit TFA en est sauvé parce qu'il s'appelle Épisode VII.

Dans ce sens, TFA n'est pas un remake de ANH, évidemment. De même que Outland nest pas un remake de High Noon ...

FanWars · Message par **FanWars** » mar. 12 sept. 2017 - 19:54

Pourquoi ? POURQUOI ?!

Bon, en prenant du recul, je me dis que Abrams aurait sans doute jeté un œil sur les critiques de sa précédente caricature oeuvre (qui étaient assez partagées). Puis l'autre scénariste n'est pas si mauvais. J'espère vraiment que Abrams se lancera pour terminer cette Postlogie à partir du boulot de Johnson. Mais en tout cas pour l'instant je suis sérieusement inquiet quand à l'épisode IX.

Si TLJ est une réussite, cela remonterait mon optimisme pour la suite.

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En attendant, on aura le droit à une bonne semaine de guerre Pro-TFA/Anti-TFA

Superpingouinthe13th

Le choix de la sécurité. Il me semble que personne n'a critiqué la réalisation de TFA, et pour tout le reste, personnages, décors, vaisseaux, scénario, Abrams n'est pas tout seul et ce n'est plus le "premier film non suivi de près par Georges Lucas" donc il est bien plus libre et avec beaucoup moins de pression que sur TFA.

Beaucoup oublient que TFA est ce qu'il est parce qu'il fallait faire une transition en douceur. Dans la prélogie, on retrouvait des tas de personnages de l'OT, et un scénario (la chute d'Anakin/la montée de l'Empire/la guerre des clones) connu dans ses grandes lignes. Ils pouvaient donc innover sur le design, la présence d'ObiWan, Yoda, Anakin, Palpatine et cie faisant le lien. Dans TFA, ils n'étaient d'abord pas certains du tout d'avoir les 3 acteurs principaux de l'OT à disposition, et ils voulaient de toutes façons faire émerger de nouveaux personnages pour tenir la post-logie (et ce qui suivra sans doute). Autrement dit, pour "faire Star Wars" ils devaient absolument conserver les designs et structures de l'OT car tout le reste serait différent.

Avec RO, premier spin off, ils jouaient aussi la sécurité en le liant d'aussi près à l'OT.

Mais avec l'épisode VIII ils ont pu commencer à se lâcher. Ils avaient les acteurs à disposition. Ils avaient les nouveaux personnages déjà connus grâce à TFA. Et ils savent qu'ils ne peuvent plus faire de révélation à la "Je suis ton père". Donc y aura des clins d'œil à ESB, mais je pense que la structure globale sera différente. Ou autant que AOTC par rapport à ESB.

Donc pour cet épisode IX, Abrams a tous les ingrédients déjà là, le scénario sera vraisemblablement précisé dans ses enjeux dans le VIII (épisode central donc forcément révélateur des enjeux) et il pourra donc plus se lâcher sur le visuel.

Pour ce qui est du changement de scénariste, si on comprend bien que Trevorrow avait préparé un épisode IX avec Leia comme un des personnages les plus importants (j'imagine bien un plan 7-Han, 8-Luke, 9-Leia), il est évident que la mort de Carrie Fischer a rendu ce scénario caduque, avec peut-être beaucoup trop de choses déséquilibrées si le rôle de Leia est redistribué à d'autres personnages sans changer la ligne directrice. D'où les mois écoulés pour tenter en vain de rééquilibrer le projet de Trevorrow jusqu'à son renvoi. Et nouveau scénariste et réalisateur ayant déjà travaillé sur le 7, et avec le réalisateur du 8, donc déjà dans le bain, pour écrire la version sans Léia de l'histoire prévue pour le 9.

La news me rassure même si concernant les séries TV auxquels il a participé, elles ont toutes des fins décevantes. (Mais je crois me rappeler que ce n'était pas lui qui les terminait justement, il partait créer une nouvelle série alors qu'une ou deux saisons étaient encore en projet). Pour ses Star Trek, les fins étaient plutôt bien foutues.

Et y a toujours Kennedy pour veiller sur la galaxie lointaine.

On sera plus rassurés après l'épisode VIII et surtout après Han Solo, pour vérifier le résultat d'une production très chaotique sur un film SW.

Barya Mach · Message par **Barya Mach** » mar. 12 sept. 2017 - 20:01

HanSolo a écrit :
Barya Mach a écrit :Remake: Nouvelle version d'un film, d'une œuvre littéraire.

C'est la définition du Larousse.

La mienne n'était pas différente.

Comme je l'ai dit TFA en est sauvé parce qu'il s'appelle Épisode VII.
Dans ce sens, TFA n'est pas un remake de ANH, évidemment. De même que Outland nest pas un remake de High Noon ...

Pourquoi ?
Les résumés de Lanhalt le prouve bien pour ma part. J'avais aussi pensé à l'idée des résumés pour comparer les 3 films, mais j'étais sûr que certains trouveraient à redire.

Franchement j'ai pas envie de me lancer dans un débat, ça fait deux ans ni toi ni moi ne démordront de notre position maintenant.
Je propose un compromis: plus d'attaques de la part des deux partis et plus de provoques sur ce sujet ?
Ça vous va ? La mention est adoptée ?

Eidokun · Message par **Eidokun** » mar. 12 sept. 2017 - 20:33

JJ is back with even more lens flaring.

Jedi Croate · Message par **Jedi Croate** » mar. 12 sept. 2017 - 20:34

DarkNeo a écrit : Ce qui me fait marrer (et aussi m'énerve) avant tout, ce sont les polémiques constantes et les tollés que provoquent les annonces de Lucasfilm.
Car de toute façon, on le sait très bien que l'épisode VIII et l'épisode IX seront des succès peu importe la réaction des fans.
C'est le cas depuis 1977, ça ne risque pas de changer. Suffit de voir le nombre de gamins en Rey et Kylo Ren.

Le fait que ces films soient des succès assurés devrait nous empêcher de nous exprimer ?

Parceque les polémiques, les "tollés", c'est rien d'autre que des fans qui donnent leurs avis et qui ont envie de parler de SW.
En tout cas perso, quand je m'exprime je sais très bien que ça va rien changer. Je le fais juste parceque j'ai envie de parler de ma passion et d'échanger avec des fans, même quand on est pas d'accord ( et je m'arrête quand ça devient relou ^^ ).

Et perso, j'ai remarqué que c'était très enrichissant de lire des débats avec des avis très différents.
Donc vive les polémiques ! Vive les tollés ! Vive les fans ! Vive SWU ! 8)

Fabien Lyraud · Message par **Fabien Lyraud** » mar. 12 sept. 2017 - 20:35

Si on prend tous ces facteurs en compte + les critiques que Abrams s'est pris dans la gueule pour l'avoir joué trop safe, je pense qu'on ne devrait pas trop s'en faire. Surtout si Chris Terrio est au scénario.

Personnellement j'aurais préféré Moffat ( la rumeur avait couru quelques temps). Chris Terrio est sûrement un très bon scénariste mais ça reste un scénariste hollywoodien. Il vaudrait mieux quelqu'un qui soit extérieur aux sphères d'Hollywood pour écrire le dernier épisode d'une trilogie.

CadSto · Message par **CadSto** » mar. 12 sept. 2017 - 21:03

Je propose que les fans des films Star Wars uniquement fais par Georges Lucas cessent de suivre l’actualité de Star Wars, aille les voir au cinéma etc... Vous ne retrouvez jamais la magie d’avant.

Parce que lire tous les jours que l’épisode 7 est un navet, que Disney et Mickey avec ses grandes oreilles vous font peur, c’est d’un ridicule.

Octacri9 · Message par **Octacri9** » mar. 12 sept. 2017 - 21:21

Lanhalt · Message par **Lanhalt** » mar. 12 sept. 2017 - 21:29

CadSto a écrit :Parce que lire tous les jours que l’épisode 7 est un navet, que Disney et Mickey avec ses grandes oreilles vous font peur, c’est d’un ridicule.

On n'a pas dit ça non plus. Les seuls qui font ce raccourcis, c'est ceux qui justement ont aimé pour dénigrer ceux qui n'ont pas aimé. J'ai lu tout ce qui s'est dit ces dernier jours, et à l'exception d'une ou deux personnes, tout ceux qui ont été déçu par l'épisode VII ont le même discours. film pas mauvais dans l'absolu, mais manquant cruellement d'originalité car son colonne vertébrale narrative est trop proche de l'épisode IV. Y'a bien pas mal de gens qui disent qu'ils n'ont pas aimé, ce qui est un avis subjectif tout à fait valable, mais personne n'a dit que c'était une bouse cosmique (de nouveau, à part une ou deux personnes dont les postes puent la mauvaise fois). Faudrait arrêter de tout voir en mode binaire (et ça ne vaut pas que pour Star Wars) et réapprendre à apprécier les nuances.

Fabien Lyraud a écrit :
Si on prend tous ces facteurs en compte + les critiques que Abrams s'est pris dans la gueule pour l'avoir joué trop safe, je pense qu'on ne devrait pas trop s'en faire. Surtout si Chris Terrio est au scénario.
Personnellement j'aurais préféré Moffat ( la rumeur avait couru quelques temps). Chris Terrio est sûrement un très bon scénariste mais ça reste un scénariste hollywoodien. Il vaudrait mieux quelqu'un qui soit extérieur aux sphères d'Hollywood pour écrire le dernier épisode d'une trilogie.

C'est marrant pcq son dernier film grand public s'est plutot fait descendre par les critiques Hollywoodiennes, justement pcq il s'éloignait un peu trop des poncifs du genre.

Guiis Becom · Message par **Guiis Becom** » mar. 12 sept. 2017 - 21:32

Cette nouvelle ne me réjouit pas même si je n'ai rien contre l'Episode VII (il était très bien). J'adorais l'idée d'un réalisateur différent par film, là j'ai vraiment le sentiment que cette trilogie sera considérée comme celle d'Abrams dans quelques années (d'ailleurs à l'époque où il avait été annoncé pour l'Episode VII, certains pensaient que J. J. Abrams allait réaliser les trois films). Comme certains son amour pour les scénarios à trous et du rythme effréné m'embête un peu pour cet Episode IX. Dans le VII ça passait très bien car il redémarrait la saga, et perdre le spectateur dans un univers où la moitié des personnages sont eux-mêmes un peu paumés était intéressant.

Charb · Message par **Charb** » mar. 12 sept. 2017 - 21:35

2 communiqués dans la même journée. Ça n'aurait pas pu être dans 1 seul? Improvisation?

Barya Mach · Message par **Barya Mach** » mar. 12 sept. 2017 - 21:36

CadSto a écrit :Je propose que les fans des films Star Wars uniquement fais par Georges Lucas cessent de suivre l’actualité de Star Wars, aille les voir au cinéma etc... Vous ne retrouvez jamais la magie d’avant.

Parce que lire tous les jours que l’épisode 7 est un navet, que Disney et Mickey avec ses grandes oreilles vous font peur, c’est d’un ridicule.

Pourquoi est ce qu'on ne retrouverais pas la magie d'avant ?

Elle n'a pas disparut. Je suis en train de lire Bloodline et la magie est au rendez vous. Elle était là aussi pour Rogue One et j'espère bien qu'elle sera là pour les deux prochains épisodes.

Et perso je n'ai rien contre Disney, j'aime beaucoup leurs films et animés. Avant la sortie de TFA je râlais même après les gens qui me sortait que Star Wars allait devenir une comédie musicale ou trop enfantin. C'est principalement à Abrams que je fait des reproches.

Alors je tiens à signaler que je ne lis pas l'anglais, donc je n’ai put lire que ce que le forum ou d'autres sites on traduit. Mais j'avais l'impression qu'il me parlait d'un vieux meuble de sa grand mère oublié dans le grenier auquel il à passé un coup de peinture avant de le vendre. Et se défendre en disant qu'il n'y avait pas d'autres moyens de redémarrer la saga, qu'il fallait attirer de nouveaux fans. Je suis désolé c'est pas honnête, en parle de l'épisode VII, de faire la suite d'une des saga la plus connue au monde, et lui en parle comme si cela n'intéresser personnes. Et puis en quoi faire un film basé sur la nostalgie avec un scénario proche du tout premier va attirer plus de nouveaux fans que si il avait fait un scénario original ?

DavidStrikesBack

Très mitigé pour ma part... les choix faits pour l episode 7 ne m'ont pas vraiment plus, la musique en dessous, la real pas tjrs au top, ( derniere scenes du film nottament

) , aucun contexte politique, la mort de solo qu on voit arriver à 10 bornes, le traitement de la force bordel, SNOKE et maz ... les personnages n ont aucun charisme à commencer par Finn, hux , phasma la blague et j en passe des tonnes ....
j ai aimer certaines chose comme certain plan et l effet nostalgique et il faut garder à l esprit que ce film devait plaire au anciens et aux néophytes donc je comprend certain choix fait mais la pour conclure une trilogie il faudra de l'epique ! Et dans sa filmographie meme la plus proche comme dans les star trek, je ne trouve rien qui puisse me rassurer. J'attend par contre le 8 qui me semble plus ambitieux et créatifs et rian johnson a son truc à lui que je préfère .
Tout ça reste personnel et de toute façon, on a le temps de le voir venir ce dernier film mais bon Disney va essorer à fond la license et effacer cet effet magique que les star wars avaient (prélogie comprise !

)

Que la force soit avec nous ! Apres tout sa aurait pu etre pire avec Trevorrow ^^
Dsl pour les fautes j ecrit ça à chaud .

le dieu jedi · Message par **le dieu jedi** » mar. 12 sept. 2017 - 21:49

Nooon bordel nooooooon !!!!!

J'ai l'impression de revivre l'annonce du rachat par Disney, je suis écœuré.....

rastarapha · Message par **rastarapha** » mar. 12 sept. 2017 - 21:58

DavidStrikesBack a écrit :il faut garder à l esprit que ce film devait plaire au anciens et aux néophytes

Non

0B1W4N · Message par **0B1W4N** » mar. 12 sept. 2017 - 21:59

Abrams est le choix le plus logique.
Johnson est crevé, aurait besoin de temps pour écrire et le planning ne lui permettrait pas de recharger les batteries.
En conséquence, et en l'absence de réelle alternative directement disponible, JJ prend ses responsabilités à la fois d'initiateur de la trilogie et de producteur executif : il fait le job.
Le Reveil de la Force a ses qualités et ses défauts (sur lesquelles il est inutile de revenir encore je pense) mais il reste un très bon film et surtout un film à la mise en scène et au montage viscéralement "Star Wars". Je suis le premier à espérer plus d'originalité dans la trame scénaristique mais je pense que cela dépendra surtout des Derniers Jedi. Abrams, en bon pragmatique, a posé des bases en jouant la sécurité et la nostalgie mais ce n'est que le début du voyage. Rien ne dit qu'il refera la même chose maintenant que l'histoire a pris son élan.

rastarapha · Message par **rastarapha** » mar. 12 sept. 2017 - 22:05

0B1W4N a écrit :Abrams est le choix le plus logique.
Johnson est crevé, aurait besoin de temps pour écrire et le planning ne lui permettrait pas de recharger les batteries.
En conséquence, et en l'absence de réelle alternative directement disponible,

Pourquoi précipiter les choses pour une sortie en 2019 ?

Johnson aurait très bien pu prendre la relève si LucasFilm lui avait laissé le temps...

Kamiyoshi · Message par **Kamiyoshi** » mar. 12 sept. 2017 - 22:09

rastarapha a écrit :
0B1W4N a écrit :Abrams est le choix le plus logique.
Johnson est crevé, aurait besoin de temps pour écrire et le planning ne lui permettrait pas de recharger les batteries.
En conséquence, et en l'absence de réelle alternative directement disponible,
Pourquoi précipiter les choses pour une sortie en 2019 ?

Johnson aurait très bien pu prendre la relève si LucasFilm lui avait laissé le temps...

Je pense pas que le problème vient du planning vu qu'ils n'ont pas hésité à décaler Star Wars IX en décembre 2019. Peut être que les conditions n'étaient pas réunis pour qu'il bosse dans de bonne condition, qu'il voulait peut être plus d'argent ou tout simplement il voulait retourner à des films à petit budget (Georges Miller fonctionne comme cela)

predalien · Message par **predalien** » mar. 12 sept. 2017 - 22:10

Génial un mec qui crache sur la prélogie et va encore l'ignoré encore super super super merci Kathleen Kenedy pour ton incompétence

WinduC'estLeMeilleur

On parlera d'incompétence lorsqu'elle énervera le public et les critiques qui acclament massivement ses films, pas à un mec qui gueule devant son ordi parce qu'il aime pas quelqu'un

Louistudio · Message par **Louistudio** » mar. 12 sept. 2017 - 22:14

predalien a écrit :Génial un mec qui crache sur la prélogie et va encore l'ignoré encore super super super merci Kathleen Kenedy pour ton incompétence

Abrams n'a jamais craché sur la Prleogie. Retourne lire tes sources.

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 12 sept. 2017 - 22:14

rastarapha a écrit : Pourquoi précipiter les choses pour une sortie en 2019 ?

Parce que les actionnaires de Disney tiennent à leur Star Wars annuel.

Après deux ans et demi pour faire son film, ça va y a de la marge pour faire ça bien.

Génial un mec qui crache sur la prélogie et va encore l'ignoré

Abrams n'a jamais craché sur la Prélogie : il aime beaucoup ROTS notamment, a largement appuyé l'importance de la Prélogie pour les jeunes générations et a longuement et ouvertement admiré le travail d'imagination de George Lucas.

Et TFA a des références à la Prélogie.

-Sergorn

rastarapha · Message par **rastarapha** » mar. 12 sept. 2017 - 22:17

WinduC'estLeMeilleur a écrit :On parlera d'incompétence lorsqu'elle énervera le public et les critiques qui acclament massivement ses films, pas à un mec qui gueule devant son ordi parce qu'il aime pas quelqu'un

Ça n'a jamais était un gage de qualité

0B1W4N · Message par **0B1W4N** » mar. 12 sept. 2017 - 22:17

6 mois c'est le strict minimum pour décaler le film. Johnson aurait souhaité plus de temps je pense. JJ lui peut le faire.
Pas grave, Rian a tout le temps de bosser sur le X du coup

N'empêche je plaisante mais si 4ème trilogie il y a faire travailler 2 personnes en binôme dès le départ serait ce qu'il y a de plus intelligent à faire.

WinduC'estLeMeilleur

rastarapha a écrit :
WinduC'estLeMeilleur a écrit :On parlera d'incompétence lorsqu'elle énervera le public et les critiques qui acclament massivement ses films, pas à un mec qui gueule devant son ordi parce qu'il aime pas quelqu'un
Ça n'a jamais était un gage de qualité

Le fait que la majorité du public et des critiques disent qu'un film est bon est généralement un bon indicateur de sa qualité.
Mais bon, qu'est ce que j'en sais?

rastarapha · Message par **rastarapha** » mar. 12 sept. 2017 - 22:22

Sergorn a écrit :
rastarapha a écrit : Pourquoi précipiter les choses pour une sortie en 2019 ?
Parce que les actionnaires de Disney tiennent à leur Star Wars annuel.

-Sergorn

Bongo · Message par **Bongo** » mar. 12 sept. 2017 - 22:24

On peut oublier toute nouveauté et tout espoir de quelque chose d'enfin différent pour le 3eme épisode de leur nouvelle trilogie. Je le sens le truc repompé et insipide et ultra-commercial-on-ressort-juste-des-clins-d'oeil-pour-les-fans.... encore une fois.

Et non un film qui est un succès commercial n'est pas forcément un bon film, c'est juste un film fanservice qui a bénéficié de l'effet "nostalgie" et du fait qu'il n'y avait pas eu de film Star Wars depuis très longtemps.

Méchant insipide, héros peu charismatiques, ados qui réussissent tout sans rien avoir appris avant, vieux acteurs sortis de derrière les fagots pour plaire aux fanboys de la première heure, scénario sans aucune surprise, copié-collé de ANH... mais bon, le "grand public" est facilement contenté, du moment qu'on lui donne ce qu'il attend sans ne jamais prendre aucun risque.

On aura sûrement droit à une énième Death Star n.5 "encore plus grosse que celle du film d'avant, que celui d'avant et celui d'encore avant!".

Niamor05 · Message par **Niamor05** » mar. 12 sept. 2017 - 22:24

predalien a écrit :Génial un mec qui crache sur la prélogie et va encore l'ignoré

à quel moment il a craché sur la prélogie ?

Dans le 7 il a:

-fait référence à l'équilibre dans la Force, truc qui n'est mentionné que dans la prélogie, dans l'un des 1ers dialogues du 7.

-A rappelé Ewan Mcgregor pour un nouveau dialogue d'Obi-Wan ou il parle à Rey dans sa vision:
https://www.youtube.com/watch?v=ygFoN3hKi20

-a remis un dialogue de Palpatine dans l'Episode 3 dans la vision de Rey:
https://www.youtube.com/watch?v=FATqyG8cGSE

-a mentionné les Sith dans le 7 alors que les Sith ne sont mentionnés que dans la prélo.

-a fait référence à l'armée de clones troopers de la République dans la prélogie avec Kylo qui dit que le 1er Ordre ferait mieux d'avoir une armée de clones comme Stormtroopers.

on voyait aussi des drapeaux de la course de pods du 1, dont le drapeau d'Anakin, sur le château de Maz dans le trailer:
https://dorksideoftheforce.com/2015/10/ ... zs-castle/

ça a été enlevé du film parce que selon Abrams ça faisait bizarre d'avoir autant de drapeaux d'une course de Tatooine sur Takodana.

Coruscant n'est pas la capitale de la Nouvelle République dans le 7 ? C'est parce qu'ils ont pas osé détruire une planète aussi importante.

Bongo · Message par **Bongo** » mar. 12 sept. 2017 - 22:29

Niamor05 a écrit :
predalien a écrit :Génial un mec qui crache sur la prélogie et va encore l'ignoré
à quel moment il a craché sur la prélogie ?

Dans le 7 il a:

-fait référence à l'équilibre dans la Force, truc qui n'est mentionné que dans la prélogie, dans l'un des 1ers dialogues du 7.

-A rappelé Ewan Mcgregor pour un nouveau dialogue d'Obi-Wan ou il parle à Rey dans sa vision:
https://www.youtube.com/watch?v=ygFoN3hKi20

-a remis un dialogue de Palpatine dans le 3 dans le vision de Rey:
https://www.youtube.com/watch?v=FATqyG8cGSE

-a mentionné les Sith dans le 7 alors que les Sith ne sont mentionnés que dans la prélo.

-a fait référence à l'armée de clones de la République avec Kylo qui dit que le 1er Ordre feraient mieux d'avoir une armé de clones comme Stormtroopers.

Ouais en gros il n'a fait que mentionner des trucs qu'il est forcé de mentionner vu que c'est devenu officiel dans Star Wars (Siths, Palpatine qui séduit Anakin avec ses paroles, armée de clones). Il ne peut pas prétendre que ça n'a pas existé, il est donc forcé de l'admettre, ça n'a rien d'une attitude de fan ou quoi. La team Disney a ouvertement méprisé la prélo dans énormément d'interviews et compagnie, et bien pris ses distances avec elle.

Niamor05 · Message par **Niamor05** » mar. 12 sept. 2017 - 22:31

Bongo a écrit :Ouais en gros il n'a fait que mentionner des trucs qu'il est forcé de mentionner vu que c'est devenu officiel dans Star Wars (Siths, Palpatine qui séduit Anakin avec ses paroles, armée de clones). Il ne peut pas prétendre que ça n'a pas existé, il est donc forcé de l'admettre, ça n'a rien d'une attitude de fan ou quoi. La team Disney a ouvertement méprisé la prélo dans énormément d'interviews et compagnie, et bien pris ses distances avec elle.

c'est pour ça que dans Rogue One on a encore plus de grosses références à la prélo: les acteurs de Bail Organa et Mon Mothma dans le prélo qui reviennent, Mustafar qui revient, un flashback sur Coruscant, un véhicule de la guerre des clones/Episode 3 (le Juggernaut, véhicule à roues ou Jyn est prisonnière) toujours utilisé par l'Empire...

et c'est pour ça aussi qu'on a pleins de persos - planètes et trucs de la prélogie dans la série Rebels, les nouveaux romans/comics canon, Battlefront 2...

donc le "ils interdisent toute référence à la prélo dans les nouveaux films" ne marche pas...

Louistudio · Message par **Louistudio** » mar. 12 sept. 2017 - 22:32

Bongo a écrit :La team Disney a ouvertement méprisé la prélo dans énormément d'interviews et compagnie, et bien pris ses distances avec elle.

Hummm... Non. Il serait temps d'arrêter de dire des bêtises pareil, notamment la dernière partie de la phrase. On en parle de "Rogue One", "Rebels", et autres comics/romans qui sortent sur la Prélogie ?
Lucasfilm n'a jamais méprisé la Prélogie, faut vraiment arr^ter avec cette histoire à deux francs...

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 12 sept. 2017 - 22:32

Qu'il ait eu des consignes marketing de prendre ses distances de la Prélogie avec l'Episode VII c'est une évidence. Ca ne veut pas dire pour autant que les gens impliqués détestaient la Prélogie. Un peu comme le fait de mentionner les "effets pratiques" a tout bout de champ n'empêche pas le film d'être blindé de CG.

Ouais en gros il n'a fait que mentionner des trucs qu'il est forcé de mentionner

Je ne vois pas en quoi il était forcé de mentionner les Clones ou l'Equilibre de la Force.

-Sergorn

Papa Emeritus · Message par **Papa Emeritus** » mar. 12 sept. 2017 - 22:38

Non mais le gros problème de cette prélogie c'est pas son histoire, ni ses personnages, c'est sa réalisation molle du gland et sa direction d'acteur en mode je m'en bat les c....
Justement les points forts du film d'Abrams tiens..

Personne ne crache sur la prélogie, vivez en paix mes frères

C'est juste que George a un peu dormi au moment de tenir la caméra, c'est tout.

Abrams est un bon choix. Passer après George et relancer Star Wars après l'échec critique de la prélogie, fallait le faire.

rastarapha · Message par **rastarapha** » mar. 12 sept. 2017 - 22:41

Papa Emeritus a écrit :Passer après George et relancer Star Wars après l'échec critique de la prélogie, fallait le faire.

Non

Niamor05 · Message par **Niamor05** » mar. 12 sept. 2017 - 22:43

d'ailleurs j'aimerais bien voir les fameuses déclarations de Abrams et du nouveau Lucasfilm ou ils crachent sur la prélogie...

north-america · Message par **north-america** » mar. 12 sept. 2017 - 22:45

Bon, je ne sais pas trop quoi en penser donc je ne dirai rien.

Par contre, je me délecte des réactions à venir

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » mar. 12 sept. 2017 - 22:55

north-america a écrit : Par contre, je me délecte des réactions à venir

Je croyais que c'était déjà le cas.

En deux ou trois pages, on vient de refaire tous les débats habituels since december 2015 : TFA est-il un remake de l'épisode IV ? Abrams a-t-il craché sur la Prélogie ? Un film avec un gros succès est-il de qualité ? La prélogie est pourrie etc...

Jedi Croate a écrit : Le fait que ces films soient des succès assurés devrait nous empêcher de nous exprimer ?
Parceque les polémiques, les "tollés", c'est rien d'autre que des fans qui donnent leurs avis et qui ont envie de parler de SW.
En tout cas perso, quand je m'exprime je sais très bien que ça va rien changer. Je le fais juste parceque j'ai envie de parler de ma passion et d'échanger avec des fans, même quand on est pas d'accord ( et je m'arrête quand ça devient relou ^^ ).

Et perso, j'ai remarqué que c'était très enrichissant de lire des débats avec des avis très différents.
Donc vive les polémiques ! Vive les tollés ! Vive les fans ! Vive SWU ! 8)

Attention, je n'ai pas dis ça non plus !
Je parle d'une certaine catégorie de fans qui ne peuvent s'empêcher de dire n'importe-quoi sous couvert de leur opinion.
Qu'on aime ou déteste un film, on devrait quand même rester un minimum objectif dessus.
Evidemment, qu'il est bien plus intéressant d'échanger des opinions différentes plutôt que de vivre dans un monde où tout le monde dirait la même chose.

Mais comme je le dis au-dessus : ce sont les mêmes débats qui refont surface à chaque fois, c'est un peu saoulant faut quand même l'avouer.

Abrams devra finir l'histoire de cette postlogie et surtout éviter l'écueil de la redite trop appuyée. Ca passe une fois mais pas deux.

jnmlme40 · Message par **jnmlme40** » mar. 12 sept. 2017 - 23:14

super nouvelle.
Il n'y aura pas de mauvaise surprise pour moi, TFA est une vrai réussite pour un film monté en 2 ans...Il n'atteint pas la perfection de ESB, mais qui y est arrivé?
Quant à ceux qui critiquent aisément Abrams pour son manque de risques pris sur l'EP VII, il faut se rappeler le contexte:
- le rachat de LF par Disney
- un film tous les ans
- des réalisateurs castés à l'épisode...
Malgré toute cela, il a quand même pris de sacré risques ou alors je ne comprends plus rien:
- il fait tuer Han Solo, caractère iconique, par son propre fils (il se peut que certains soit blasé par ce genre d'événement)... chose que le grand Lucas himself n'a pas eu le courage de faire.
- il éjecte littéralement Mark H. du script final !!!

On lui a rapproché la Base Starkiller, copier/coller de l'étoile noire... A t'on reproché à Lucas de remettre le couvert avec une deathstar dans ROTJ?
Ca fait partie de l'univers SW, bon sang, et c'est pas sous prétexte que cela a été déjà fait qu'on ne peut plus exploiter l'idée.
Sur les 7 autre films non realisés par JJ, les "planètes tueuses" apparaissent dans 4 de ces films. Donc, arrêtons de focaliser la dessus (même si j'aurais adoré voir la centerpoint de l'EU au lieu de la starkiller base)

Certaines scènes de TFA restent pour moi parmi les plus belles scènes de l'univers cinématographique SW au même titre que le travelling sur le duel Luke/Vador dans ROTJ, le cliff intemporel Luke/Vador dans ESB, la cantina de ANH... Je parle entre autre du duel enneigé de Rey/Kylo, du combat "aérien" razze moquette entre le faucon et les Tie, et bien sûr de la rencontre finale avec Luke. Les scènes marquantes sont quand même légion dans le film !!!

Quand à ceux qui lui reprochent d'avoir laissé des trous béants dans le scénario à charge aux successeurs de se débrouiller avec, et bien je dirais que c'est la moindre des choses. Il n'avait pas été embauché pour écrire/réaliser les 3 films, encore heureux que les réalisateurs suivants avaient de la marge de manoeuvre pour influencer le déroulement de l'histoire, sans quoi cela aurait été vraiment des films de studio sur commande sans interêt.
Je crois avoir lu dans les très bons dossiers de SWU que Lucas aussi s'est laissé pas mal de portes de sortie à chaque épisode de l'OT, pour faire évoluer l'histoire selon ses humeurs: Leia n'a pas toujours été la soeur de Luke, qu'est devenu "l"autre espoir" de Yoda sans ESB (passé par perte et profit dans ROTJ)...etc.. personne ne lui en a tenu rigueur.

Donc bon vent JJ pour l'EP IX !!!

NB: c'était un peu décousu comme post, mais sans aucune animosité

rastarapha · Message par **rastarapha** » mar. 12 sept. 2017 - 23:17

DarkNeo a écrit : Abrams devra finir l'histoire de cette postlogie et surtout éviter l'écueil de la redite trop appuyée. Ca passe une fois mais pas deux.

Pourquoi il changerai sa méthode, la repompe c'est son truc, si ça marche auprès du plus grand nombre et que ça rapporte de l'argent...

La politique de sa filmo c'est d'être plongé dans la nostalgie

Et l'épisode 7 est complètement à l'image de son réalisateur

C'est son plus grand film nostalgique

Donc pourquoi faire différent pour l'épisode 9 ?

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 12 sept. 2017 - 23:25

Son Star Trek n'a rien d'un film "nostlagique" est au contraire blindé de risque pour la licence quitte à se mettre une partie des fans à dos. Tout le contraire de son approche sur TFA justement.

Just sayin'....

Je vois pas trop non plus où est la nostalgie dans MI3, dans Alias, dans Lost ou Fringe et j'en passe.

Super 8 jouait certes sur la nostalgie productions Spielberg de '90s (en même temps... c'est une production Amblin Entertainment hein !), mais avait aussi sa propre identité et n'avait rien de repompe de E.T ou des Goonies.

Bref comme toujours les gens qui descendent le plus Abrams sont ceux qui connaissent le moins son travail.

-Sergorn

darthruin · Message par **darthruin** » mar. 12 sept. 2017 - 23:26

Bongo a écrit :
Niamor05 a écrit :
à quel moment il a craché sur la prélogie ?

Dans le 7 il a:

-fait référence à l'équilibre dans la Force, truc qui n'est mentionné que dans la prélogie, dans l'un des 1ers dialogues du 7.

-A rappelé Ewan Mcgregor pour un nouveau dialogue d'Obi-Wan ou il parle à Rey dans sa vision:
https://www.youtube.com/watch?v=ygFoN3hKi20

-a remis un dialogue de Palpatine dans le 3 dans le vision de Rey:
https://www.youtube.com/watch?v=FATqyG8cGSE

-a mentionné les Sith dans le 7 alors que les Sith ne sont mentionnés que dans la prélo.

-a fait référence à l'armée de clones de la République avec Kylo qui dit que le 1er Ordre feraient mieux d'avoir une armé de clones comme Stormtroopers.
Ouais en gros il n'a fait que mentionner des trucs qu'il est forcé de mentionner vu que c'est devenu officiel dans Star Wars (Siths, Palpatine qui séduit Anakin avec ses paroles, armée de clones). Il ne peut pas prétendre que ça n'a pas existé, il est donc forcé de l'admettre, ça n'a rien d'une attitude de fan ou quoi. La team Disney a ouvertement méprisé la prélo dans énormément d'interviews et compagnie, et bien pris ses distances avec elle.

Abrams a même fait plusieurs symétries visuelles entre RotS et TFA, j'ai confiance en lui pour refaire des références à la prélo dans le 9.

Spoiler : Afficher

Octacri9 · Message par **Octacri9** » mar. 12 sept. 2017 - 23:28

GEORGE LUCAS ! COME BAAAAACK !

WinduC'estLeMeilleur

Ca n'arrivera jamais. Faites votre deuil de Lucas et passez à autre chose.

vos661 · Message par **vos661** » mar. 12 sept. 2017 - 23:30

Je crois que le pire dans tout ça, ça va être la promo... Si on se retape les mêmes conneries qu'il y a 2 ans...

Allez vivement que cette postlogie se termine qu'on passe à autre chose, de plus intéressant si possible...

Sergorn · Message par **Sergorn** » mar. 12 sept. 2017 - 23:30

Y aussi la rassemblement des troupes qui fait visuellement écho à la scène du rassemblement des clones à la fin de AOTC aussi bien dans son cadrage que dans a mise en scène. Non J.J connait très bien le style visuelle de Lucas, y compris dans ce qu'il a fait dans la Prélogie.

-Sergorn

jnmlme40 · Message par **jnmlme40** » mar. 12 sept. 2017 - 23:30

Sergorn a écrit : Super 8 jouait certes sur la nostalgie productions Spielberg de '90s (en même temps... c'est une production Amblin Entertainment hein !), mais avait aussi sa propre identité et n'avait rien de repompe de E.T ou des Goonies.

-Sergorn

Super8 qui est sans aucun doute son meilleur film, avec en particulier, une scène d'anthologie émotionnelle et visuelle, que les amateurs du film n'auront pas de difficulté à identifier.

kalter_Tod · Message par **kalter_Tod** » mar. 12 sept. 2017 - 23:43

Bon, je me joins au club de ceux pour qui cette annonce est une très mauvaise nouvelle.

Je ne vais pas débattre à l'infini, après tout c'est un ressenti très personnel mais je suis d'accord avec la plupart ce qui a été dit plus haut par les gens qui ont ce même ressenti. Je n'ai pas aimé ce que J.J. Abrams a fait à Star Trek, je n'ai pas aimé ce qu'il a fait à Star Wars avec l'Episode VII. Cet épisode a pour moi des problèmes de scénario (manques de contextualisation, des évolutions de personnages caricaturales, une trame générale qui fait complètement redite...) et des problèmes de mise en scène (les acteurs, pourtant pas mauvais, sont rarement convaincants, la scène de mort Han Solo est à des années lumières de l'intensité qu'aurait mérité ce personnage, les batailles spatiales n'ont aucune ampleur et j'en passe). Bref, cela fait pour moi de J.J. Abrams un mauvais scénariste et un mauvais réalisateur et un très mauvais choix pour conclure (une nouvelle fois) la saga.

Mon seul espoir pour l'Episode VIII venait justement du fait qu'on s'était débarrassé d'Abrams, même si le premier teaser n'est pas très enthousiasmant. A moins que ce huitième volet redresse sérieusement la barre, je crois que je vais lacher complètement cette "postlogie".

Heureusement qu'on a les spin-offs.

Calimero · Message par **Calimero** » mar. 12 sept. 2017 - 23:48

Perso j'ai été déçu sur pas mal de trucs avec l'épisode VII, alors j'espère qu'il fera mieux. Optimiste ou pas, on ne peut qu'attendre et voir.

Le fait que Johnson est refusé, je le déplorerait ou pas quant j'aurai vu le VIII