The Clone Wars/Clone Wars - De l'intérêt dramatique de CW

[Melkor]

On le sait, je suis un trilogiste, la prélogie m'a fait arrêter d'être fan, en 1999, comme beaucoup. Cependant j'avoue prendre un certain plaisir, toute proportion gardée, devant la série Clone Wars (celle de Tartakovsky en 2D me semble bien meilleure d'un point de vue de pure mise en scène, mais bref, passons).

Or je me demandais quand même, en tentant de prendre de l'altitude, s'il n'y avait tout de même pas quelque chose d'ambigu, que ne relève jamais la série (quasiment).


La guerre des clones a donc été fomentée, en somme, par Sidious/Palpatine pour foutre le boxon et prendre le pouvoir.

Or dans cette série, nous suivons les Jedis et l'armée clone républicaine, contre les séparatistes. Nous sommes supposés, clairement, être du côté des clones et des jedis.
Le suspense a lieu lors d'affrontements entre ces deux camps.


Et c'est là que ça me dérange, parce qu'en fait, quelle réelle différence entre les deux ???
Les séparatistes ont pu prendre de l'ampleur grâce à Sidious, et les clones et la République sont le futur empire dictatorial.....


Donc les victoires de la république sur les séparatistes, sont-elles si joyeuses et vitales que ça, comme on nous le montre dans la série ?????

N'est-ce pas plutôt le futur empire qui s'installe confortablement de planète en planète ?

Pire, le conflit république/séparatistes a-t-il un véritable intérêt dramatique (je veux dire dans le sens de savoir qui va gagner) ? puisque ce conflit intergalactique n'est là que pour servir Palpy ?

C'est pour ça que j'apprécie la fin de l'épisode 14, Defenders of Peace, où la série semblait, pour une fois, mettre le doigt sur cette ambiguité que je relève. Quand le boss du village pacifiste rétorque au plus jeune "à quel prix" avons nous eu la victoire, et que le plan d'après nous voyons débarquer plusieurs croiseurs républicains... comme si effectivement on peut se dire que la victoire est amère.

En fait, mais ça ne m'étonne pas de Lucas qui n'est pas à une maladroitesse/vacherie près, les "gentils" de cette série ne font que servir à mettre en place le futur empire..... Leur guerre n'a pas d'importance, et donc leur victoires ou défaites non plus, puisque ce boxon a été organisé.


Bref Clone Wars, si on tente de l'inscrire dans la continuité starwarsienne, n'a à peu près aucun d'intérêt. C'est quand même une fois de plus une création opportuniste pour vendre des jeux Wii et des jouets.

Mais j'apprécie en tant que série presque indépendante du reste; de toute façon.

[PiccoloJr]

Tu as raison, tout cela semble finalement absurde puisque la Guerre des Clones n'est qu'une gigantesque mascarade créée par Darth Sidious pour établir son Empire. C'est pour cela qu'elle est peu traitée dans les films, l'intrigue principale se jouant ailleurs.
C'est pour ça que Lucas a laissé la Guerre des Clones, sauf le tout début et la toute fin, à l'univers étendu. S'il a lancé sa série, ce n'est pas pour faire un épisode 2.5 mais simplement parcequ'il pensait pouvoir y raconter des histoires intéressantes. La saga Star Wars est terminée depuis 2005, et The Clone Wars n'a pas pour but de s'instaurer dans la continuité des six épisodes.

(Au passage je suis "prélo-sagaïste" et j'apprécie assez la série aussi, même si je suis loin d'en être fan)

[Darkchap]

On le sait, je suis un trilogiste, la prélogie m'a fait arrêter d'être fan, en 1999, comme beaucoup. Cependant j'avoue prendre un certain plaisir, toute proportion gardée, devant la série Clone Wars (celle de Tartakovsky en 2D me semble bien meilleure d'un point de vue de pure mise en scène, mais bref, passons).

Or je me demandais quand même, en tentant de prendre de l'altitude, s'il n'y avait tout de même pas quelque chose d'ambigu, que ne relève jamais la série (quasiment).


La guerre des clones a donc été fomentée, en somme, par Sidious/Palpatine pour foutre le boxon et prendre le pouvoir.

Or dans cette série, nous suivons les Jedis et l'armée clone républicaine, contre les séparatistes. Nous sommes supposés, clairement, être du côté des clones et des jedis.
Le suspense a lieu lors d'affrontements entre ces deux camps.


Et c'est là que ça me dérange, parce qu'en fait, quelle réelle différence entre les deux ???
Les séparatistes ont pu prendre de l'ampleur grâce à Sidious, et les clones et la République sont le futur empire dictatorial.....


Donc les victoires de la république sur les séparatistes, sont-elles si joyeuses et vitales que ça, comme on nous le montre dans la série ?????

N'est-ce pas plutôt le futur empire qui s'installe confortablement de planète en planète ?

Pire, le conflit république/séparatistes a-t-il un véritable intérêt dramatique (je veux dire dans le sens de savoir qui va gagner) ? puisque ce conflit intergalactique n'est là que pour servir Palpy ?

C'est pour ça que j'apprécie la fin de l'épisode 14, Defenders of Peace, où la série semblait, pour une fois, mettre le doigt sur cette ambiguité que je relève. Quand le boss du village pacifiste rétorque au plus jeune "à quel prix" avons nous eu la victoire, et que le plan d'après nous voyons débarquer plusieurs croiseurs républicains... comme si effectivement on peut se dire que la victoire est amère.

En fait, mais ça ne m'étonne pas de Lucas qui n'est pas à une maladroitesse/vacherie près, les "gentils" de cette série ne font que servir à mettre en place le futur empire..... Leur guerre n'a pas d'importance, et donc leur victoires ou défaites non plus, puisque ce boxon a été organisé.


Bref Clone Wars, si on tente de l'inscrire dans la continuité starwarsienne, n'a à peu près aucun d'intérêt. C'est quand même une fois de plus une création opportuniste pour vendre des jeux Wii et des jouets.

Mais j'apprécie en tant que série presque indépendante du reste; de toute façon.

Comme je l'ai dit auparavant, Star Wars ne fait, à mon humble avis, pas partie de ce que Lucas considère être son « œuvre ». Il nous en a fait des caisses depuis 2005, Star Wars est un film de douze heures sur la vie d'Anakin Skywalker, l'Elu. Pour ce qui est du reste, il ne s'agit que d'un autre univers, distinct du sien et sur lequel il ne se penche que de façon très occasionnelle, un peu plus dernièrement du fait de trous dans son emploi du temps.

TCW est donc assez indépendant de la Saga des six films. Il ne se penche en aucune façon sur la personnalité d'Anakin ou sur les complots de Palpatine, les deux fils directeurs de la prélogie. La guerre des clones est globalement manichéenne et oppose des gentils Jedi et leurs gentils soldats à des méchants assez incapables et stupides. Il n'y a rien de bien étonnant à ça, la série vise bien évidemment un public assez jeune et ça se ressent, quelques exécutions faisant exceptions.

Ensuite, libre à toi de voir ça comme une "création opportuniste pour vendre des jeux Wii et des jouets" si tu ignorais que Star Wars était avant tout et depuis 1977 une franchise à but lucratif...

[Melkor]

Euh, au départ, Star Wars, c'est un mec qui était fan de Flash Gordon, qui voulait en faire l'adaptation filmique, et qui n'ayant pas eu les droits a créé son propre univers. J'ose penser que ce n'était pas, dés le départ, pour faire du fric.

Et à noter que je ne critique pas le manichéisme, ce n'est pas le problème.

[Darkchap]

Euh, au départ, Star Wars, c'est un mec qui était fan de Flash Gordon, qui voulait en faire l'adaptation filmique, et qui n'ayant pas eu les droits a créé son propre univers. J'ose penser que ce n'était pas, dés le départ, pour faire du fric.

Et il le faisait de manière bénévole rechignant à accepter l'argent qu'on lui donnait. Ceux qui disent qu'un jour il posa la condition de garder pour lui seul les droits au merchandising mentent car en fait, ce sont ces salauds capitalistes de la 20th Century Fox qui l'y ont obligé pour le pervertir. Pire encore, certains vont dire qu'il aurait contacté une multitude d'agence de jouets avant même la sortie et le succès du film, qu'il avait fait publier son adaptation écrite par un nègre et qu'il avait même contacté Marvel pour une adaptation en comic book! Vils calomnieux que ceux-ci !

[Melkor]

Bon, d'une si tu pouvais garder ton sarcasme faiblard pour la cour d'école, merci.

De deux, idéalement on fait un film, soit une oeuvre artistique pour toucher des gens, pas comme on crée une entreprise, ta vision est désespérement cynique.

Mais bref ! on s'éloigne du sujet qui était de montrer, comme l'a dit PiccoloJr, le côté quelque peu absurde des tenants et des aboutissants narratifs de Clone Wars (soit, je me répète, suivre des pseudos gentils qui en fait contribuent à installer le futur Empire, ou tout du moins qui jouent le jeu des plans de Sidious en faisant la guerre). Que Star Wars soit devenu un truc lucratif relève du truisme, et je m'en fous.

[Darkchap]

Bon, d'une si tu pouvais garder ton sarcasme faiblard pour la cour d'école, merci.

De deux, idéalement on fait un film, soit une oeuvre artistique pour toucher des gens, pas comme on crée une entreprise, ta vision est désespérement cynique.

Je me préfère cynique que bêtement naïf. De tous temps, l'art a été inspiré par l'argent. Tu crois que Léonard de Vinci a craché sur l'argent de Francesco del Giocondo pour sa Joconde?

[PiccoloJr]

on s'éloigne du sujet qui était de montrer, comme l'a dit PiccoloJr, le côté quelque peu absurde des tenants et des aboutissants narratifs de Clone Wars (soit, je me répète, suivre des pseudos gentils qui en fait contribuent à installer le futur Empire, ou tout du moins qui jouent le jeu des plans de Sidious en faisant la guerre).

En fait, il est pour l'instant difficile de savoir si la série va traiter le conflit sous cet angle. Je me rends compte qu'à part ce que laisse suggérer le dernier plan de l'épisode dont tu as parlé, les intrigues n'ont jamais vraiment tourné autour de conflits concernant la souveraineté sur des peuples. (je n'ai pas encore vu le 15ème épisode)
Mais ça se fera forcément à un moment ou un autre, et là on verra bien. Personellement, vu l'esprit de la série pour le moment, j'ai du mal à envisager un point de vue vraiment politique dans The Clone Wars.

[Melkor]

En fait, il est pour l'instant difficile de savoir si la série va traiter le conflit sous cet angle. Je me rends compte qu'à part ce que laisse suggérer le dernier plan de l'épisode dont tu as parlé, les intrigues n'ont jamais vraiment tourné autour de conflits concernant la souveraineté sur des peuples.

En fait je me demandais plutôt si on aurait peut-être des interrogations des persos principaux, comme au moins Kenobi, sur le bien-fondé de la guerre qu'ils mènent.
Dans ANH il disait que les jedis étaient des gardiens, dans Clone Wars les jedis sont de vrais petits soldats pour la solde d'une fausse noble cause.
C'est pour ça, selon ma vue d'ensemble, les Jedis sont dans cette série en train d'aider Palpy à devenir ce qu'il va devenir... Une ironie qu'on a pas du tout dans la série, très premier degré. Mais bon oui je suppose qu'il faut jouer le jeu de la série enfantine, indépendamment du reste de l'univers de Lucas (ou alors c'est plutôt le résultat de l'umbroglio scénaristique dans lequel il a sombré avec sa prélogie, que beaucoup de spectateurs non-fans avaient parfois du mal à comprendre).

[Bubu01]

Il est vrai que pour l'instant la série présente les choses d'une manière simple: république = gentils, séparatistes = méchants.

C'est assez simpliste, et ce n'est pas forcément un problème, le truc c'est juste que l'on sait que ce n'est pas le cas puisque l'ep3 va nous montrer le contraire. Il y a deux questions que je me pose depuis la début de la série.

- Vont-ils considérer que le public sait que Palpatine = Sidious ou continuer à distinguer les deux personnages dans la série ? Pour l'instant, il semble que ce soit la deuxième solution qui soit envisagée.
- Et surtout, vont-il exploiter le texte d'intro de ROTS: Il y a des héros dans les deux camps. En y pensant en théorie la cause des séparatistes est assez juste, le discours de Dooku sur la corruption de la république dans AOTC est légitime, et j'aimerais voir une planète qui joindrais volontairement les séparatistes avec les meilleurs intentions et que se retrouverais opposés au Jedi sans pour autant que les leaders ne soient des bouchers sanguinaires... Or pour le moment, tous les séparatistes que l'on a vu sont des méchants typiques, sans aucune ambigüité...

Bref pour réagir à tes propos concernant les Jedi, pour le moment, cela n'est pas trop immoral pour eux de détruire quelques droids de combat pour mettre fin aux agissements de crapules comme Gunray, Ventress ou Grievous... Avec un séparatiste réellement animé de bonnes intentions, le comportement des Jedi pourrait être intéressant.

La série n'en est qu'a ses débuts, donc voyons comment vont évoluer les choses, mais c'est un de mes souhaits pour l'avenir de la série.

[James Bond]

Melkor a écrit:Bon, d'une si tu pouvais garder ton sarcasme faiblard pour la cour d'école, merci.
De deux, idéalement on fait un film, soit une oeuvre artistique pour toucher des gens, pas comme on crée une entreprise, ta vision est désespérement cynique.

Je me préfère cynique que bêtement naïf. De tous temps, l'art a été inspiré par l'argent. Tu crois que Léonard de Vinci a craché sur l'argent de Francesco del Giocondo pour sa Joconde?

On peut noter que l'intérêt financier et la motivation artistique ne sont pas incompatibles. Coppola a accepté de faire Le Parrain uniquement parce qu'il avait besoin d'argent, et on a vu le résultat.

Malheureusement aujourd'hui les sociétés de production ne débloqueraient surement pas l'argent nécessaire pour ce type de films d'auteur. Comme l'a redit Coppola dimanche dernier au journal de France2, il ne pourrait pas aujourd'hui réaliser un film de l'ampleur du Parrain.
On peut donc dire que par contre la motivation artistique des réalisateurs et l'intérêt financier des producteurs (qui n'ont visiblement plus beaucoup d'intérêt artistique) sont devenus totalement incompatibles. C'est triste mais à notre époque on ne peut pratiquement plus réaliser de grands films d'auteur (sauf quand on s'appelle James Cameron bien sûr ).

[Ares]

Lol, c'est marrant qu'on revienne toujours à Avatar en ce moment.

Coppola a accepté de faire Le Parrain uniquement parce qu'il avait besoin d'argent, et on a vu le résultat.

Surtout le parrain 3 qui est une grosse daube.

[James Bond]

Non mais t'as craqué ou quoi, si je me retenais pas...
D'accord c'est le moins bien des 3, et je n'ai pas beaucoup aimé ce film, mais de là à dire que c'est une daube, faut arrêter de déconner !

[Ares]

C'est une daube bis
Vue le niveau des deux premiers, tu peux pas dire autre chose, faut être honnête dans la vie. [/fin hors sujet]

[Wan]

(Le Parrain III est un peu moins bon que les deux autres... surtout le 2 que j'adore... mais de là à dire que c'est une daube... "daube" pour moi c'est la plupart des films "teenage movie" qui sortent en ce moment ou à notre époque... Le Parrain III c'est au dessus de ça tout de même . Par contre, C'est sûr que c'est par soucis de fric que Coppola a accepté de le faire... ? C'est pas pour Dracula qu'il a accepté juste pour remettre son compte à un niveau décent ? ^^)

Pour revenir au sujet, je crois qu'il n'y a pas forcément d'intérêt dramatique... ça manque de tragique dans cette série (en même temps c'est pour les gosses...) ou de trucs "marquant"... Quelqu'un a fait remarqué que quand Starkiller fout en l'air un destroyer il a l'air de s'emmerder ferme... je dirais que c'est pareil dans The Clone Wars : Anakin et sa padawan ont toujours l'air de prendre ça à la rigolade... ça parait toujours simple... . Bref pour moi c'est juste une série pour montrer l'étendu de l'univers Star Wars... mais ça ne renforce rien vis à vis d'Episode III. Je me dis jamais en regardant un The Clone Wars "ah maintenant on regarde Episode III d'une autre façon sur ce point"...

[James Bond]

Vue le niveau des deux premiers, tu peux pas dire autre chose, faut être honnête dans la vie.

Tu sais c'est pas parce que je suis pas de ton avis que je suis pas honnête. Si je trouvais que c'était une daube, je le dirais, point. Là j'ai dit que c'en était pas une parce que je le pense !

[Ares]

Teu teu teu, mort à l'interprétation des propos par ici.

[James Bond]

Oui mais tu présente la chose comme si c'était le seul avis valable !

[Ares]

Non je l'exprime avec mon seul argument valable hormis le manque de gomina d'Al Pacino, ce qui est une hérésie pour un mafieux rital. Mais c'est pas un topic de Star Wars ici au fait?

[Bubu01]

Bref pour moi c'est juste une série pour montrer l'étendu de l'univers Star Wars... mais ça ne renforce rien vis à vis d'Episode III. Je me dis jamais en regardant un The Clone Wars "ah maintenant on regarde Episode III d'une autre façon sur ce point"...

En ce qui me concerne, si il y a un point qui me parait novateur dans TCW par rapport au reste de l'UE, c'est que c'est la première fois que l'on nous présente un Anakin sympathique. Obi-Wan nous a dit dans ANH qu'il était pour lui un ami. Mais dans AOTC, on le voit comme un ado ingérable et dans ROTS, il sombre très vite. Il y a bien quelques indices de complicité durant la première partie du film, mais c'est assez rapide.

TCW a le mérite de nous montrer un Anakin qui tout en gardant son caractère, ne donne pas envie de lui coller des claques à longueur de temps. On ne le voit pas de tout tenter par le coté obscur pour le moment.

[Sergorn]

TCW a le mérite de nous montrer un Anakin qui tout en gardant son caractère, ne donne pas envie de lui coller des claques à longueur de temps. On ne le voit pas de tout tenter par le coté obscur pour le moment.

C'est d'ailleurs en ça que je trouve TCW beaucoup plus appréciable que l'UE TCW inexistant (y compris d'ailleurs la série 2D de Tartakosky), parce qu'avant TCW Anakin a toujours été réduit à une caricature risible semblant sur le point de virer dark side tous les cinqs minutes, autant dans les romans que les comics.

-Sergorn

[Darth Piejs]

TCW a le mérite de nous montrer un Anakin qui tout en gardant son caractère, ne donne pas envie de lui coller des claques à longueur de temps. On ne le voit pas de tout tenter par le coté obscur pour le moment.

Euh... t'en es où dans la série?
Parce que si je te rejoins tout à fait sur ce point pour la saison une hormis quelques exeptions, j'ai quand même en tête le dernier épisode ou Anakin étrangle Poggle pendant une séance d'interogation... J'appel un peu ça tenté par le CO quand même Idem laisser Clovis crever sur Cato Neimodia c'est pas très cool...

Enfin dans l'ensemble je suis d'accord avec ton argument et je l'apprecie également

[superbuy]

Parce que si je te rejoins tout à fait sur ce point pour la saison une hormis quelques exeptions, j'ai quand même en tête le dernier épisode ou Anakin étrangle Poggle pendant une séance d'interogation... J'appel un peu ça tenté par le CO quand même Idem laisser Clovis crever sur Cato Neimodia c'est pas très cool...

Pour l'instant Filoni semble tenir ses promesses puisqu'il avait annoncé que petit à petit on verrait Anakin s'enfoncer de plus en plus vers le côté obscur. Qu'est ce que ça sera dans les dernières saisons et au moment de l'ordre 66!