Les Forums Star Wars Universe

Nicolas44

Il ne s'agit pas forcément de dire que les voix VF sont mieux, mais tout simplement, qu'elles peuvent aussi bien pour certains persos, et principalement quand on a connu qu'elles pendant 20 ans. Ben, c'est pas ce que tu as dit plus haut : la voix de Han bien plus représentative du perso en vf ...

Nicolas44

L'exemple de celle de Han Solo qui est bien plus représentative de son perso en VF pour la première génération de fans... Ouais, vas dire ça à des fans anglophones, ça va bien les faire rire.

Serieusement, dire qu'un doubleur est plus proche du personnage que l'acteur qui l'interprête, je trouve ...

Nicolas44

Euh, l'image de Palpatine dans le teaser n'est absolument pas tirée de l'Episode 1. C'est bien une image de ROTS.
D'autre part, pour moi il ne fait aucun doute que Palpatine est Sidious. Je ne vois pas trop l'intérêt scénaristique sinon...

Nicolas44

y-a pas de quoi DarkWilliam. Enfin, ça reste mon point de vue. Il serait intéressant quand même de savoir ce qu'Alcatel voulait dire.

Nicolas44

Je ne veux pas parler pour Alcatel, mais à mon avis, c'est tout à fait ça. A mon sens, ce monde éternel, c'est nous, êtres humains. Notre environnement a beau changer, les préoccupations de l'humanité restent les mêmes : se forger en tant qu'individu. Le voyage du héros (Luke, Frodo ou quel qu'il ...

Nicolas44

et à part ça vous n'en avez pas marre ?? Et bien moi, il y a un truc dont je commence à avoir marre, c'est qu'au moindre petit haussement de ton, des gens viennent te sortir ce genre de phrase.

On est sur un forum vivant avec des gens qui expriment leur passion avec parfois un peu d'excès. Tant ...

Nicolas44

Les Jedi ne sont pas tout blanc c'est clair, et il ont dit clairement à anakin qu'il était l'Elu. C'est une grossière erreur, ça lui à fait prendre la grosse tête. Mais il n'est pas exempt de toutes responsabilités le nakin, les Jedi ne lui ont pas forcé la main. Au final 25% Jedi, 75% Anakin. C ...

Nicolas44

Bon, d'une, je ne t'ai pas insulté. J'ai peut-être été brusque, mais parfois ça fait pas de mal. On est pas au pays des bisounours ici.

Deux, je suis assez affligé par ce que tu dis :

"Ah pasque tu voulais que je te balance les citations exactes?"

Ben, quand on lance une argumentation, on ...

Nicolas44

Quant à la proposition de Dooku à Kenobi, revois le film, encore une fois :

Dooku ne propose évidement pas à Obi-Wan de détruire Sidious, mais les Sith. Ce n'est pas une proposition clairement affichée comme celle de Vader à Luke. Dooku est plus malin et manipulateur que ça, c'est certain. Les ...

Nicolas44

Bon, y a des limites à l'interprétation quand même. Quand tu dis :

"En même temps, Vader dit bien que l'Empereur a prévu sa mort..."

Je suis désolé, c'est faux. Vader dit :

"Luke, you can destroy the Emperor. He has forseen this."

(Luke, tu peux détruire l'Empereur. Il l'a prévu ...

Nicolas44

Je trouve la reflexion intéressante. Comment le public perçoit-il Anakin ?

Le personnage est sans nul doute plus complexe que Luke, et à priori c'est un avantage : le personnage est plus fouillé, donc plus stimulant à suivre. Dun autre côté, c'est assez risqué (ce qui ne signifie pas que c'est ...

Nicolas44

Quant au premier point, voici mon point de vue :

Quand on a peur de perdre quelque chose ou quelqu'un, on agit bien souvent inconsidérément pour essayer de le garder. On se dresse contre ceux qu'on croit responsables de cette situation. Céder à la colère est alors facile.

Anakin a peur de ...

Nicolas44

Je pense que Yoda perçoit que Kenobi n'est pas réellement préparé à former Anakin. Devant la réaction "butée" d'Obi-Wan (je le formerai avec ou sans l'approbation du Conseil), il préfère sans doute avoir le soutien du conseil derrière le jeune Jedi, et ne pas le laisser former Anakin seul.

En ...

Nicolas44

Oula, faut pas prendre la mouche comme ça mon gars. Si tu n'acceptes pas les remarques des autres forumeurs, ne viens pas sur un forum.

Je te fais juste remarquer que tu te trompes quant à la phrase de Vader sur la mort de Palpatine. Revois le film, je n'y suis pour rien si tu es dans l'erreur ...

Nicolas44

Non, Vader dit à Luke que ce dernier peut détruire l'Empereur, nullement que Palpatine sait qu'il va mourir. Ce n'est qu'une éventualité.

Palpatine pense que Luke est celui qui le détruira, ce qui explique qu'il focalise son attention sur lui, et pas sur Vader. Comme le dit Luke, Palpatine a bien ...

Nicolas44

Je pense qu'il ne faut pas oublier que Vader est bien moins puissant que le Jedi qu'aurait dû devenir Anakin. Lucas le dit lui-même dans son commentaire audio de ROTJ : Vader a perdu une grande partie de son lien avec la Force. Il est mû par des machines et a perdu de son humanité.

Je pense aussi ...

Nicolas44

Ouais, on se rattrappe comme on peut... Fais gaffe, ça glisse et la chute peut être rude...

Sur ce, bonne nuit.

Nicolas44

"Ouais mais tu part du principe que comme on défends les changements et la prélogie, on est des fans aveugles qui aimeront aveuglement tout ce que fait Lucas et tous les films"

Non, j'aime aussi la prélogie (même si j'ai quelques réserves dessus), et certains changements me semblent justifiés. D ...

Nicolas44

Mais justement, je revendique ma subjectivité, moi. C'es quoi une "vision objective" ? Celle de Lucas ? Sans doute, mais c'est moi qui regarde les films, et j'estime avoir le droit d'exprimer mes opinions à partir d'une vision qui est la mienne, et de ne pas verser dans : "c'est Lucas donc c'est ...

Nicolas44

Sauf ton respect Acea, il peut parler lui-même de ce qu'il entendait par là.

D'autre part, quand je lis "une conviction personnelle de défendre ce que GL fait", ça signifie pour moi approuver Lucas quelles que soit ses décisions. Autant dire renier son propore ressenti par rapport aux films : c ...

Nicolas44

"Et je n'ai pas une mission, c'est une conviction personnelle de défendre ce que GL fait."

Merde, c'est pire que ce que je pensais alors... Tu comptes rentrer dans les Ordres Lucassiens ?

Nicolas44

"Pourquoi, tu as l'impression d'avoir perdu."

Mon pauvre Guigui. Tu as encore bien des choses à apprendre (comme dirait l'autre)...

Nicolas44

Guigui, je reviens sur tes réponses :

"J'adotre la prélogie et j'aime beaucoup la trilogie, mais certaine chose me plaise pas comme vous vous n'aimer pas la prélogie. est-ce que je vous dis que vous aimer pas SW pour autant."

J'aime bien la prélogie (moins que la trilogie certes), et les ...

Nicolas44

Rassure-moi Guigui, tu n'aimes pas Star Wars ??? Si ? Parce qu'à te lire, je n'arrive pas à comprendre comment tu peux affirmer aimer ces films alors que tu trouves que deux des trois acteurs principaux sont des "merdes" et que la performance du Yoda de ESB est "ridicule" ? C'est comme si je disais ...

Nicolas44

"Avec l'ES, Lucas veut montrer ce qu'il n'a pas pu faire en 77. C'est ce qu'il déclare depuis le début."

Oui, mais est-ce que, parce qu'un réalisateur à la possibilité de modifier son film, il doit passer à l'acte ?

Pour moi, les films, en tant qu'oeuvres d'art, sont les reflets de leur époque ...

Nicolas44

Guigui, tu parles de Lucas, là. J'ai bien compris que lui, n'appréciait pas totalement les scènes originales, d'où les changements. Mais toi, tu y vois un intérêt pour le film je suppose ? Ce n'est pas parce que Lucas l'a voulut que c'est forcément bien, si ?

Pour en revenir à Solo et Greedo : Le ...

Nicolas44

Là Bubu, je suppose que tu parles des améliorations apportées à la bataille de Yavin, ou bien l'élargissement du panorama de Bespin, ou encore la modification du personnage de Sy Snootle (mis à part tout le reste de la scène). Ces changements, s'ils modifient les films, auraient été parfaitement ...

Nicolas44

Ca n'a toujours aucun intérêt pour les films eux-mêmes, au niveau du rythme, de la narration, de l'histoire, etc.

Et puis, laisse moi rigoler quand tu parles de faire découvrir Star Wars à de nouveaux spectateurs : ces films étaient des classiques, ils n'avaient pas besoin de ça (une restauration ...

Nicolas44

"satisfaire Lucas qui n'aimait pas certains trucs [...] et bon pretexte pour de l'experimentation..."

Bref, aucun intéret pour les films eux-mêmes, c'est bien ce que je disais. Mais tu décris très bien le truc : "un prétexte". Je crois qu'il n'y a rien de pire dans un film. Si un élément d'un ...

Nicolas44

"Je me trompe surement, mais j'ai l'impression qu'a vouloir défendre ton point de vue, tu te découvres des arguments en écrivant."

Ben oui Bubu, tu te trompes.

"Par exemple, quand tu parles du Wampa, j'ai du mal à croire que lors de ta première vision de l'ES, tu t'es dit que Lucas t'a ...

Nicolas44

Cher Lex,

Je considère pour ma part un film comme un ensemble, un tout qui se doit d'être cohérent, pas comme un assemblage de scènes qui n'auraient que peu de choses à voir les unes avec les autres. Modifier une scène ou un plan peut avoir un impact sur le reste du film. Je ne dis pas que c'est ...

Nicolas44

Bubu, j'avais déjà vu l'extrait. C'est vrai, ça passe mieux, le résultat parait moins trafficoté, plus naturel. Il n'en demeure pas moins que Greedo tirant toujours le premier, la sène est toujours invraisemblable.

Quand je dis que les changement déséquilibrent les films, ça reste un avis très ...

Nicolas44

"Greedo a son blaster de caché, il vise un peu à l'aveuglette."

Non !!! Greedo a son avant-bras posé sur la table. Son blaster est bien en vue et pointé très lisiblement sur Solo, à moins d'un mètre de lui. Faut arrêter de chercher des excuses, là. La scène n'est pas vraisemblable, point. Si on ...

Nicolas44

"Je pense tout de même que tu devrais essayer de résonner en terme de six films indiscossiables..."

Vous lisez les posts parfois ? Parce que 2 ou 3 messages plus haut je dis que je suis d'accords pour considérer Star Wars comme une entité de six films.

"Tu les considères comme ayant une ...

Nicolas44

Vous êtes gentils de déformer les propos des gens et de les faire passer pour des abrutis. On n'est pas d'accord avec vous ni avec les conceptions de Lucas, on argumente un peu et voilà ce qu'on récolte. Sympa. Ca n'engage pas au débat et à l'argumentation. Faut pas vous étonner si le forum vire au ...

Nicolas44

Désolé Black Lord je suis en total désaccord avec toi.

Tu parles d'un ajout au background. Mais justement, il y a l'UE pour ça. Pas besoin de surcharger les films de détails qui, certes en dehors de toute conception cinématographique, ont un intérêt, mais qui affaiblissent rythme et narration. En ...

Nicolas44

Et, pour précision, je ne dis pas que Lucas à renié sa trilogie, ni que tout est à jeter dans l'Edition Spéciale. Juste que je trouve ça bancal, voire très maladroit sur les plans narratif et dramatique. Des points qui étaient jusqu'alors parfaits. C'est dommage.

Voilà.

Edit : Lex 777, la ...

Nicolas44

"Ca change rien du tout. Solo garde son caractère, toute les autres scènes du film sont identiques. Le problème est que Solo est quelqu'un avec un bon font, Lucas l'a toujours dit, mais certains sont dur de la feuille."

Si ça ne change rien, je ne vois pas l'intérêt de modifier la scène !!! Bien ...

Nicolas44

Que le changement dans la scène Han/Greedo modifie le caractère du personnage de Solo je trouve ça (très) dommage, mais à la limite c'est la création de Lucas et il en fait ce qu'il en veut. S'il veut changer le mauvais garçon qu'était Solo en enfant de choeur miraculé, tant pis pour lui (et pour ...

Nicolas44

Ok, Aede, j'avais pas vu que tu avais ouvert ce topic juste après notre discussion.

Comme Lebastien parlait plus haut de l'article de Star Wars Universe sur l'approche psychanalytique de la Force, j'ai eu l'impression que mon copier-coller était un peu passé inaperçu, alors que cet article est à ...

Nicolas44

Dans le topic suivant,

http://www.noyaucentral.com/starwars/ubb/ultimatebb.php?ubb=get_topic;f=3;t=000311;p=2

nous parlions justement de la nature de la Force et de la notion d'équilibre. J'en étais donc venu à copier l'article sur l'approche psychanalytique de la Force (qui n'est pas de moi ...

Nicolas44

Aede, tu écris :

"Je n'ai pas une lecture psychanalytique de star wars ni des mythes en général. Je trouve cela trop réducteur."

C'est ton point de vue, mais à mon sens, on ne peut détacher les mythes (et donc Star Wars) de la psychanalise. Pourquoi ? Parce que les mythes sont le ...

Nicolas44

Je ne suis pas si sûr que Dooku veuille "juste embrouiller" Obi-Wan, comme tu le dis Lebastien. Du moins, pas seulement. En lui avouant que Sidious contrôle le Sénat, Dooku lui avoue carrément la vérité. Pour Obi-Wan (et pour Yoda à la fin du film), cela peut en effet apparaître comme un tissu de ...

Nicolas44

Etant donné l'état actuel du site, je me permets de recopier ici une interprétation fort intéressante sur la nature de la Force et sur la notion d'équilibre (que j'avais eu la bonne idée de conserver). C'est long, mais passionnant et particulièrement bien vu. Chapeau au passage à son auteur :

"1 ...

Nicolas44

Le nom de Biggs est bel et bien cité dans ANH... en VO en tous cas. Lorsque Luke s'occupe des droids dans le hangar des Lars, il dit ceci :

"It just isn't fair. Oh, Biggs is right. I'm never gonna get out of here!"

Encore une erreur de la VF. D'ailleurs, en parlant de Biggs, il me semble que ...

Nicolas44

Lucas n'a jamais laissé croire qu'Anakin/Vader était le seul responsable de l'anéantissement de l'ordre Jedi. Voilà ce que dit Kenobi à Luke dans A New Hope :

"A young Jedi named Darth Vader, who was a pupil of mine until he turned to evil, helped the Empire hunt down and destroy the Jedi Knights ...

Nicolas44

Pour en revenir au débat, il me semble que Star Wars aborde justement des question liées à notre rapport au divin, à la spiritualité. Pourquoi cela serait-il déplacé d'aborder ces thèmes ?
Il ne s'agit pas de mettre en avant nos croyances personnelles et de dire qu'elles sont meilleures que d ...

Nicolas44

Bon Lebastien, ce n'est pas vraiment le thème du débat mais bon...
Quand je dis que chaque réplique d'un film est importante (en tous cas elle devrait l'être), et que son auteur y pense et repense, c'est qu'un dialogue est une structure complexe à mettre en place. Alors un bon auteur - comme Lucas ...

Nicolas44

"les repliques importantes il les travaille , les autres ..."

Toutes les répliques sont importantes, Lebastien... Ou alors Lucas n'est pas un auteur, et son film est digne d'un nanar. Je ne le crois pas.

Nicolas44

"de la a dire que lucas pense et repense chaque replique ..."

Lebastien, tu penses vraiment que Lucas balance des répliques dans ses films comme ça, sans réfléchir, juste pour faire rire ? C'est une drôle de façon de considérer son travail de scénariste.
Crois moi, un dialogue on y pense et ...

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