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Comme cela a été dit par d'autres, le retour de Palpatine, quelle que soit la forme de ce retour, est un terrible aveu d'échec de cette trilogie conduite par Disney. Ils auront été totalement incapables de créer un méchant crédible et menaçant. Hux, Phasma, Ren et Snoke, que des méchants ratés ou ma...

Si vous voulez, je peux vous faire une analyse de l'OT pour vous montrer ses défauts. Comme ça, tout le monde sera content. :D Pour moi le but ce n'est pas de louer la prélo au détriment de l'OT. Au contraire, je trouve que la prélo a rendu l'OT encore meilleure qu'elle ne l'était déjà. On apprécie...

Et c'est tout à fait normal. Le crawl de TPM assomme d'entrée de jeu avec d'obscures histoires de taxe, de corruption et de routes commerciales. On est à mille lieues de la grande aventure galactique avec le héros qui part à la découverte d'un univers de la TO, et pour certains spectateurs c'est ju...

Moi j'ai hâte de voir le cinquième volet où un rouquin va sauver Norbert Dragonneau, qu'on va lui demander son nom et qu'il va dire "Je m'appelle Weasley". Pire fanfic de tous les temps ce deuxième film. Les histoires de famille dans Les animaux fantastiques 2 c'est d'une débilité sans no...

Les mouvement des Clones, c'était de la motion capture. Je dis je dis rien hein... :transpire: -Sergorn Et puis bon, critiquer les mouvements des Clones, c'est vraiment critiquer pour critiquer. Dans une prélogie si intrinsèquement nulle, il doit sans doute y avoir bien plus de choses mauvaises à r...

Non. C'est comme si tu disais que Star Wars c'est une oeuvre à la fois cinématographique et littéraire. C'est complètement faux. HP ce sont des livres, qui ont été adaptés (de façon plus ou moins réussie, c'est un autre débat) en films, avec des scénaristes qui n'en ont souvent fait qu'à leur tête,...

Merci !

Après, y en a certains qui sont tirés par les cheveux, mais pourquoi pas.

Et puis HP c'est quoi déjà à la base ? Comment ça s'appelle, les trucs avec des pages qu'on tourne, pour lesquels on se sert de nos yeux pour déchiffrer des caractères de gauche à droite ? Ha oui, des livres ! :idea: PS : même remarque pour Le Hobbit/LSDA au passage. Pas trop d'accord avec ça, et p...

Avec les films Fantastic Beasts, on a enfin un vrai élément de comparaison pour la prélogie.

Et on se rend compte aussi à quel point il est difficile de réussir une telle entreprise. Les mérites de cette prélogie et de Lucas sont donc immenses.

Et je trouve étonnamment Solo bien meilleur que Les animaux fantastiques 2... Comme quoi peu importe le Box-Office, c'est ce qu'on en pense qui va jouer le plus. D'ailleurs ce film aurait sans doute été meilleur sans J. K. Rowling au scénario. Avec le premier film j'ai cru qu'elle était une bonne s...

Merci !

Je n'avais pas vu cette vidéo, mais ça confirme en tout cas que cette scène n'était pas due au hasard.

Je viens de penser à un truc. Quand dans le film on découvre l’origine du nom de famille de Han et que c’est de l’administration impériale qu’il tient son patronyme, il y avait peut-être un parallèle à faire avec le Parrain 2. En effet, on apprend que c’est en arrivant à Ellis Island que Vito Andolo...

Harry Potter a une grande fanbase qui est toujours très active aujourd'hui. Les sets Lego Harry Potter s'arrachent d'ailleurs dans les magasins et la seérie est très exposée car c'est les 20 ans du premier livre. Pour Warner Bros. c'est un énorme blockbuster qui a bénéficié d'une très grosse couver...

La baisse sera de 40% quand même, certains criaient à l'échec de TLJ alors qu'il a connu une chute de 30% et TLJ contrairement à FB était la suite d'un film évènement donc la chute était prévisible, TFA ayant fait 2 milliards TLJ allait forcement partir de la comparaison avec son prédécesseur. FB a...

Star Wars n'est pas la seule grande franchise a avoir pris un four au box office cette année https://www.boxofficemojo.com/movies/?id=wbevent2018.htm le 3eme va sans doute prendre un coup avec les mauvaises critiques, avec un budget de 200 millions pas sur qu'ils fassent les 5 prévues. Franchement,...

N'empêche, c'est dingue à quel point la production est totalement confidentielle. Il n'y a rien qui filtre ou presque. Finalement, même si les sorties sont peu espacées, on a vraiment l'impression du contraire avec une communication proche du zéro. Surtout que bon, un titre, quand il est bien fait, ...

Personnellement, je pense qu'il faut admettre qu'il n'y a aucune explication réelle. JJA et RJ n'ont même pas apporté un début de réponse.

C'est si vrai qu'on en est réduit ici à exagérer totalement la portée de dialogues ou de scènes plutôt anodines.

"Rey doesn't "download" Kylo's powers like in The Matrix. She already has great (albeit latent) power. By being in Kylo's mind, she accesses his training, not his power. Parallels are hard, but imagine the muscle memory and environmental awareness for being, say, an archer." Pro...

Ce serait pas mal dans l'idée comme ça a été dit. Après, on a déjà eu un film centré sur les Sith, c'était ROTS précisément. En tout cas, il est très difficile de faire un film exclusivement centré sur tel ou tel camp. Il faut des antagonismes. Car le problème, c'est que lorsqu'on se focalise trop s...

Après, on peut prendre tous les réalisateurs qu'on veut, mais ceux-ci ne seront de toute façon que des prête-noms. C'est la trilogie de Rian Johnson. Un peu comme Marquand et dans une moindre mesure Kershner. Aussi, je vois mal Rian Johson faire embaucher des réalisateurs vraiment talentueux (contra...

Les personnes qui ne retiennent de l'Episode VIII uniquement cette phrase de Kylo en tant que principale thèse du film me fascinent. Alors que c'est pourtant très clair que c'est pas le propos principal du film, et qu'à mon sens c'est plus dans la scène avec Yoda que le propos du film est exprimé. ...

Rey conserve les livres Jedi. Il s'agit pour elle non pas d'oublier le passé, mais de reprendre les choses à leur source. Les livres ne sont qu'un alibi... Leur présence fait beaucoup plus de mal que de bien à ce film car ils sont en infraction totale avec le propos de cette postlogie, TLJ en tête.

Le fait que Johnson fasse dire ça au méchant du film aurait dû te faire comprendre que ce n'est pas du tout le message du film. Sauf que ce n'est pas seulement le méchant qui dit ça, mais Yoda également lorsqu'il fait comprendre à Luke qu'il est clairement un has been et que c'est à Rey de prendre ...

Donc ça revient au même : la Prélogie se fait critiquer pour ce qu'elle est et la Postlogie pour ce qu'elle aurait du être. Pas tout à fait. On peut juger un film indépendamment des a priori qu'on pouvait avoir, comme on peut juger un film sur la seule base de nos a priori . Par exemple, et puisqu'...

En réalité les critiques de la postlogie et de la prélogie ont une même base et avec GL au pouvoir dans la postlogie on aurait eu les même critique peut être provenant d'autre fan mais la fracture aurait été la même. Je n'ai pas ce sentiment personnellement. La prélogie est critiquée pour ce qu'ell...

Alors pour ce qui est des messages : Épisode I - La Menace Fantôme : La démocratie n'est jamais un acquis et il ne faut jamais se reposer sur ses laurriers. Il faut chaque jour se battre pour elle et un rien peut la menacer (d'où le titre du film). Épisode II - L'Attaque des Clones : Il faut toujour...

Je ne pense pas que ça aurait été la même chose si Lucas avait fait la postlogie. Il n'y aurait pas eu toutes les réactions négatives qu'il y a eu pour la prélogie. Pour une raison simple : faire une postlogie est moins casse gueule que faire une prélogie. Quand on fait la suite d'un film, il y a be...

En fait, et dites moi si je me trompe car je ne prétends pas savoir ce que vous pensez, mais j'ai le sentiment que tous vos propos sur les effets spéciaux, sur l'usage de telle ou telle technique ne sont que des prétextes. Vous n'avez pas aimé ces films, et donc leurs défauts visuels supposés vienne...

N'empêche, je me dis que s'il faut un tel degré d'expertise et d'analyse - jusqu'à se concentrer sur le mouvement des clones dans des séquences qui ont représenté même pas un dixième du film - pour pouvoir trouver des défauts à la Prélogie, qui sont somme toute plutôt contestables, c'est que George ...

Personnellement je vois pas trop ce que TFA imposait à TLJ, à part de révéler si Luke a accepté le sabre-laser ou pas... Rian Johnson avait quand même une grande marge de manoeuvre :neutre: Pour moi, la boite de Pandore a été ouverte avec Rey battant KR (mais pas seulement). Ce combat a décrédibili...

RJ a voulu passer un message dans son film. Il l'a peut-être fait de façon un peu brusque mais chacun le percevra comme il le voudra. Le simple fait qu'il y ait eu autant de débat le montre bien. Là pour le coup je suis totalement d'accord. Et c'est justement parce qu'il a très bien réussi à faire ...

Le premier film considèré comme une blockbuster est les dents de la mer. Quand TPM est sorti, les blockbuster étaient déjà bien établi, les Jurassic parc, titanic, les terminators étaient déjà sorti. La chute est du au fait que TPM était un film événement. Tout comme la chute entre TFA et TLJ s'exp...

On pourrait dire exactement la même chose sur la prélogie, TPM avait fait "illusion" comme tu dis en devenant a l'époque le 2eme plus gros succès de l'histoire et 3 ans après AOTC se faisait battre largement par Spider man, pourtant 20 ans après TFA est sorti et a explosé les scores et a ...

Ce ne sera pas la première fois que marvel bat SW au box office donc dire que 2018 est l'année où marvel a pulvérisé LF est faux. Avec TFA, LF a quand même largement fait "illusion". Même s'il y a un contexte qui explique ce succès, on pouvait s'attendre à ce que les prochains films march...

Solo aurait effectivement fait plus en sortant en décembre surtout en prenant en compte l'absence de vrai gros film qui vont sortir à noel cette année, mais je pense que cette écart d'un an et demi entre Solo et le XI peut aider ce dernier a faire a un meilleur score. On en sait rien en fait, et on...

Ok mais pourquoi 2001 L'odyssée de l'espace est toujours aussi beau 50 ans après alors ? Je trouve que tu cites ce film beaucoup trop à tort et à travers car précisément ce film fait autorité. Du coup, pour soutenir ton propos qui au demeurant est assez faible, tu utilises ce film et tords totaleme...

C'est pas un hasard si la franchise a remporté coup sur coup trois oscars d'effets visuels, un pour les costumes et deux autres pour le maquillage alors que la prélo est repartie systématiquement bredouille. Alors maintenant on invoque les Oscars... :roll: Rien de plus absurde surtout. Pourquoi ne ...

Alors là mort de rire. On parle bien du Lucas qui nous pond une demi-heure de démêlés à propos de paris sans queue ni tête juste prétexte à montrer une séquence de course ? De l'interminable, inutile et absurde course poursuite du début d'AOTC ? De toute la séquence jeu vidéo dans l'usine géonosien...

On peut aussi se poser la question suivante. Était il nécessaire de montrer des choses si on était pas capable de le faire de fàçon propre et visuellement crédible ? Tu sembles justifier tout ce que nous pointons comme ne nous plaisant pas par le fait que c'est un choix assumé de Lucas. C'est préci...

Ou parce que tu trouves aussi au fond de toi que l'aspect visuel de certains films de la saga n'est pas une réussite totale alors que tu défends à fond ces films sur d'autres topics. A cours d'arguments, tu évites donc le sujet en essayant de casser la discussion. C'est dommage. Sur l'aspect visuel...

Ce débat sur l'aspect visuel est grotesque car totalement biaisé.

Bah si... Luke dans l'Episode VIII, et sans réellement utiliser d'arme en plus. Du 100% jedi cool quoi. :wink: Ouais enfin, moi j'ai trouvé que c'était simplement de la pure prestidigitation. Luke en mode Houdini... Et faut quand même rappeler que le Yoda de la TO et Ben exhortent Luke à commettre ...

On aime ou pas, mais je trouve que ça a du sens artistique de montrer un Palpatine pouvant encore être défié dans la prélogie, là où dans la trilogie originale il est devenu le maître absolu. Et je trouve ses combats très bien, surtout dans le Sénat où pour le coup le symbolisme est très fort quand...

Slew, vraiment au bout d'un moment, on parle de cinéma , il faut prendre un peu de hauteur et pas rester focus sur un aspect des films : Que le scénario le justifie , trés bien. Mais l'imagerie générale de la TO respire justement le futur usé, et les ambiances crasses et avec du vécu, que tu le veu...

C'est là que tu passes à côté d'un défaut qui a été maintes et maintes fois reprochés à la prélogie : c'est qu'à l'époque de la trilogie, on savait que l'Empire avait "gagné", mais en aucun cas on sous-entendait que les Jedi étaient stupides, mais j'insiste vraiment sur le mot stupide. Pa...

Donc grâce à la prélogie on a vu Yoda être débile en tombant dans le panneau d'un lâche, génial. Donc grâce à la TO, on apprend que malgré Yoda il y a eu l'Empire. S'il était si puissant que ça et vu le niveau de 3 des 4 Jedi, il aurait juste pu faire péter la vitre derrière lui et les envoyer vals...

En faite, oui et non. C'est une interprétation sur deux postulats de base : Soit Yoda et l'Empereur étaient tellement puissants dans la Force qu'ils pouvaient se passer de sabre-laser. Ca donnait une aura démonstratrice de Force plutôt qu'un fight dans tous les sens comme on le voit dans AOTC. Soit...

Ce sont des choses qui arrivent, un artiste dépassé par son oeuvre, d'autant au plus cinéma ou ce n'est PAS l'oeuvre d'un seul homme. Pour moi c'est le même exemple avec Ridley Scott et la saga Alien, qui ne comprends pas ce qui a fait de son film un classique, et qui s'évertue à essayer de tirer s...

Il prend la décision de rejoindre Mace et les autres à ce moment, certainement pas d'attaquer Mace, de lui couper le bras et de le conduire à la mort. :non: La décision de s'attaquer à Mace, elle est sur le moment et c'est bien pour ça que Anakin passe cinq minutes à tenter de convaincre Mace de ne...

Coupdebambou a écrit:
Mais l'un n’empêche pas l'autre, je trouve aussi que Lucas n'a pas compris ce qui faisait le sel de la TO

Alors Lucas n'aurait pas compris le "sel" de sa propre oeuvre...

Je veux bien qu'on n'aime pas la Prélogie, voire qu'on la déteste, mais ça n'autorise pas tout...