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Ascagne

Il faut garder à l'esprit les contraintes de ces trois films et le fait que la trame de Palpatine n'est pas la seule. Certes, en ajoutant, par exemple à l'arrière-plan, certains éléments, il était peut-être possible de rendre l'affaire plus crédible. Un problème de l'épisode III, c'est qu'on ne voit ...

Ascagne

C'est plus compliqué à faire avec un prequel, surtout au regard des attentes commerciales peut-être. Mais pas impossible. En revanche les exemples de la prélogie et de la postlogie me conduisent à penser que ce n'était pas trop envisageable pour la saga SW principale. La postlogie est avec les ...

Ascagne

À vrai dire cela fait des années que je ne me suis pas penché sur les intentions de Lucas...
Tolkien, à qui l'on demandait une suite au Hobbit, a finalement créé le Seigneur des Anneaux : même si des problèmes de continuité sont posés par cette situation, elle est sans gravité car elle trouve des ...

Ascagne

La prélogie ne présente pas un sous-texte politique beaucoup plus complexe que le message de la trilogie originelle. C'est très bateau. Ce n'est pas un défaut dans l'absolu car l'enjeu et l'objectif de SW ne sont pas de proposer dans le cadre de la fiction des réflexions profondes.
Palpatine n'est ...

Ascagne

Quand on parle de la volonté d'un auteur dans une oeuvre il ne faut qu'analyser l'oeuvre, pas des éléments éxtèrieures même si ça vient de l'auteur même.

Serait-on revenu à l'époque structuraliste ? :D

Bien entendu, il peut facilement y avoir de la marge entre ce qu'un créateur fait concrètement ...

Ascagne

Très bien donc on est d'accord, tu juges ces films à partir d'intentions supposées et pas toujours réelles.

Non d'intentions palpables et manifestes dans les films. Et c'est d'ailleurs ce que certains trouvent merveilleux dans la prélo.

Mais encore une fois, pour moi, la démarche de Lucas dans ...

Ascagne

Vu qu'elle est désormais achevée, je trouve cette dernière trilogie non seulement dispensable, mais aussi nuisible à l'ensemble puisqu'elle aboutit à restreindre la portée d'un moment essentiel de la saga, la rédemption d'Anakin qui passe par l'anéantissement de Palpatine et la fin des Sith. Je ne ...

Ascagne

Du côté du tragique dans le III, il reste des problèmes dans l'exécution et, au fond, le cahier des charges complexe du film l'empêchait à mon avis d'être tout à fait satisfaisant de ce côté-là. Mon souvenir de la lecture du roman (en VO) tiré de cet épisode est meilleur et venait corriger certaines ...

Ascagne

Si je résume les possibilités :
- pas d'explication donnée (cf. Snoke, cf. aussi le peu d'éléments connus à propos de l'Empereur dans la trilogie originelle). "J'ai survécu parce que je suis trop fort" peut suffire.
- une courte explication donnée, facilement compréhensible, qui peut éventuellement ...

Ascagne

@Bastos : Si j'appuie sur ce point, c'est parce que je vois souvent des passionnés, quelle que soit la franchise ou l'univers concerné, oublier qu'ils n'ont pas du tout la même perception que le grand public et que le cahier des charges d'un film de ce genre est d'abord pensé pour le très grand ...

Ascagne

Je doute quelque peu de la profondeur que le film lui-même pourrait apporter quant à l’explication de la survie de Palpatine, en raison des contraintes scénaristiques. Je suppose que c'est quelque chose qu'on trouve bien plus facilement dans un roman dérivé (novélisation) ou dans les accompagnements ...

Ascagne

Ca fait longtemps que j'ai mis la vraisemblance de côté perso, même si tu as raison, ils ont essayé de rendre ça réaliste avec un Rogue One par exemple. La saga Star Wars est pourtant invraisembable. C'est pas, je crois, ce que je recherche dans ce genre de films. Je suis beaucoup plus exigeant ...

Ascagne

Venant de revoir les bandes-annonces, je me demande comment Palpatine a fait pour garder autant de star destroyers sous le coude (si en plus ils ont des équipages complets, oh la la). Je trouve un bon bizarre le nouveau canon : d'un côté, une forme de rationalisation (par exemple le projet "secret ...

Ascagne

Par contre je trouve que le côté plateforme est quand même très très présent et j'ai peur que ça devienne lassant :(

Je me suis assez vite lassé de devoir revenir sur mes pas pour découvrir grâce aux pouvoirs débloqués telle ou telle nouvelle zone, car finalement l'enjeu est la plupart du temps ...

Ascagne

La différence, c'est que j'ai bien l'impression d'avoir entendu au moins quelques uns dire qu'on allait voir ce qu'on allait voir, que la trilogie était bien pensée comme un tout cohérent, alors que j'ai vraiment l'impression d'un rétropédalage dans l'épisode VIII, qui lui-même est hésitant ...

Ascagne

Ce qui n'est pas la même chose que le fait qu'il ait été complètement vaincu. La portée n'est pas la même.
Thématiquement, symboliquement et ironiquement parlant, je n'arrive pas à trouver intéressant le retour de Palpatine. Certes, il reste à voir comment concrètement Palpatine va influencer ce ...

Ascagne

Il n'en demeure pas moins que l'idée, à la fin du VI, indépendamment du reste, c'est que Palpatine est en dehors de l'équation, qu'il y a une véritable victoire. La survie du personnage peut difficilement ne pas atténuer cet effet.
J'ai beau considérer le personnage de Snoke comme une invention ...

Ascagne

Comme d'autres ici, ce qui m'émeut dans l'acte final d'Anakin/Vader, c'est l'humain, le père, qui refait surface pour sauver son fils. Pas le Jesus cosmique qui rétablit "l'équilibre" dans la galaxie (dimension absente de l'OT).

Oui, mais précisément, tous les six films sont fondés autour de ...

Ascagne

D'un point de vue dramaturgique, Jarjar n'est qu'un comic relief, reussi ou pas peu importe, il ne nuit pas à l'evolution de la dramaturgie du film. Il est un accessoire qui vise à rendre les héros meilleurs et justement à détendre la tension dramatique. Que ce soit bien fait ou non importe peu au ...

Ascagne

Je trouve Rogue One supérieur aux deux derniers épisodes. Quitte à travailler sur la nostalgie des spectateurs, autant le faire comme Rogue One à l'époque de la trilogie originelle, tout en apportant aussi quelques nouveaux personnages. Rogue One n'a rien d'un film nécessaire ni indispensable mais ...

Ascagne

Je trouve ça triste, que Palpatine revienne.
Si je résume : à un épisode VII qui reprend énormément d'éléments à la trilogie originale, et à un épisode VIII qui semble bouleverser toutes les attentes et les poncifs de SW avant de redevenir conservateur durant les dernières minutes, va suivre un ...

Ascagne

J'ai joué et j'ai fini. Cela faisait très longtemps que je n'avais pas joué à un jeu SW. L'expérience a été bonne. Une très bonne atmosphère et un excellent travail pour concevoir les niveaux, même si je reste perplexe devant certaines redondances et facilités par rapport à la configuration des ...

Ascagne

Le montage est bien réalisé. ;)

The Mandalorian est une série bien sympa à regarder. C'est très bien réalisé et produit, avec une belle cinématographie ; la bande-originale est excellente ; il y a une forme de simplicité attachante (notez d'ailleurs l'appellation de certains personnages, qui ...

Ascagne

J'espere que vous allez redécouvrir la flamme.
J'ai trouvé bon, intéressant et assez bien mené Rogue One . Solo m'a fait l'effet d'un produit dérivé de produit dérivé de produit dérivé, mais je n'avais pas d'espoir particulier concernant ce film. La nouvelle trilogie ne passe pas vraiment, pour ...

Ascagne

C'est bizarre, ce sentiment d'être si éloigné, même émotionnellement, de ce qui est censé être la suite de films que j'adorais quand j'étais enfant... Je souris un peu en entendant le rire de McDiarmid, mais c'est tout. Le reste ne m'entraîne pas du tout, c'est même l'inverse, et c'est un peu triste ...

Ascagne

Avant la sortie de l'épisode VII, je me disais que Rogue One aurait plus de chance de m'intéresser. J'ai été fort déçu par le VII, mais je garde encore espoir pour cet autre film, ne serait-ce que comme friandise pour se remettre dans l'ambiance de la vraie époque impériale... En essayant d'oublier ...

Ascagne

Fais-moi l'amour, là, tout de suite, maintenant ! :x
Mouahahahah. :transpire: :x :wink:
Peut-être qu'inconsciemment, je m'attendais à quelque chose construit de la même manière que la marche impériale, qui a un motif trèèèèèèèès simple à retenir.
Oui, peut-être. Précisément, ici, il a essayé de ...

Ascagne

Ce que l'on sait c'est que selon Sidious, Darth Plagueis lui a transmis tout son savoir.
Manifestement, non, comme je l'ai déjà indiqué avec d'autres dans d'autres pages de ce sujet. Palpatine a l'honnêteté de reconnaître à son nouvel apprenti Vader que seul Darth Plagueis a maîtrisé les arcanes ...

Ascagne

Ca leur arrive souvent d'éditer sans s'intéresser à leurs produits commerciaux ?
Dans un nombre assez important de cas, les résumés des livres et des films de science-fiction ne sont pas vraiment rédigés par des personnes ayant lu ou regardé l'oeuvre concernée, ou bien suivent une approche où l ...

Ascagne

Réponse évidente pour moi : Jar Jar, dans l'épisode I principalement. J'avais dix ans à l'époque de la sortie et je trouvais déjà qu'il y avait une grosse erreur de ton, c'était excessif (c'était déjà bien suffisant d'avoir Anakin enfant dans le film, disons), et excessif est encore bien faible. Je ...

Ascagne

Euh... Comment dire... Il ne faudrait pas tout confondre ou dire un peu n'importe quoi. Il n'y a jamais eu d'abandon ou de négligence de la culture médiévale en Europe et à plus forte raison encore en France. Ce qui a changé au XXe siècle concernant la fiction, c'est que dans le phénomène du ...

Ascagne

Pour moi, précisément, le ton choisi pour présenter la jubilation de Palpatine n'est pas le bon, et le côté un peu méchant kitsch est justement ce qui l'empêche pour moi d'atteindre le vrai statut d'adversaire maléfique essentiel. J'ai évoqué ma perception de Vader dans les épisodes V et VI : le ...

Ascagne

l'archétype de "Vieux Sorcier" de l'Empereur avec sa voix maléfique se pose là dès ROTJ.
Dans ROTJ, à part le rire devant les stormtroopers qui est too much, Palpatine ne se comporte pas kitschement comme à certains moments du dernier acte de l'épisode III. Il y a une différence entre correspondre ...

Ascagne

Ah, c'est bien dommage. Oui, je suppose qu'un jeune avec peu de culture cinématographique à l'origine risque de moins apprécier la trilogie... Pour ma part, j'ai eu la chance d'avoir une grand-mère cinéphile qui nous (ses petits enfants) a fait voir beaucoup de classiques du cinéma quand nous étions ...

Ascagne

Autant dans ses combats c'est vrai qu'il est pas terrible, autant il joue son rôle à la perfection.
Ce qu'il faut avoir en tête, c'est que McDiarmid est un acteur shakespearien qui n'a pas particulièrement signé, que ce soit pour l'épisode VI ou pour la prélogie, pour tourner un combat au sabre ...

Ascagne

En fait, rétrospectivement, ce que je remarque le plus comme différence entre les épisodes I-II et l'épisode III, c'est Coruscant. Les artistes avaient fait un très beau travail pour l'épisode I par rapport aux moyens de l'époque, mais on voit bien entendu l'évolution technologique qui a eu lieu ...

Ascagne

"I'm your father" illustre le moment où on se rend compte, même tout petit (je reprends à dessein la phraséologie qu'on peut avoir à cet âge), que le méchant est le père du gentil, que le méchant a été gentil (puisque le brave Obi-Wan disait d'Anakin qu'il était un valeureux Jedi), ce qui vient ...

Ascagne

Oui, c'est certainement plus difficile aujourd'hui qu'auparavant, mais bon, cela dépend (notamment de l'âge de la découverte de SW).

J'allais quand même pas fliquer les gamins pour qu'ils ne fréquentent pas les gamins qui parlent de Star Wars entre eux.
Je n'accorde pas assez d'importance à SW ...

Ascagne

On peut décliner ce dessin avec pas mal de jeux/films/produits. :D Beaucoup de bonnes trouvailles rigolotes, merci !
J'aime spécialement ceci :
http://img-9gag-fun.9cache.com/photo/a2mrBvY_700b_v2.jpg
C'est tellement vrai pour Finn ! La rencontre Leia/Rey est en effet plutôt maladroite (bien sûr ...

Ascagne

Je pense que l'ordre de sortie est le meilleur. Il me semble préférable de voir les épisodes I à 3 après la trilogie originelle, on peut adopter l'ordre chronologique interne à l'univers SW pour un deuxième visionnage. Si jamais j'ai un jour des enfants, je me dis que c'est comme ça que je leur ...

Ascagne

Le "Nooooo" de l'épisode III est problématique, mais parce que la situation elle-même est plutôt un casse-tête. On peut comparer la situation avec l'ajout non seulement inutile mais fâcheux du "Nooo" dans l'épisode VI. Dans la grande scène où Vader s'apprête à conduire Palpatine vers son destin ( :D ...

Ascagne

Moi ça me fait plus penser au boulot de Jeremy Soule dans le jeu Total Annihilation (et c'est pour moi LA meilleure musique de jeux des années 90) qu'à de la compo classique de Williams. Je le trouve trop compliqué pour garder en tête et fredonner un mouvement marquant.
Soule avait très bien ...

Ascagne

Ah, alors ce sont des romans Junior...
Merci pour les liens link224.

Ascagne

Vous parlez de "réécritures", mais jusqu'ici je n'ai rien vu de tel (?) en ce qui concerne par exemple la trilogie originelle. Il doit y avoir une erreur quelque part, non ?
Petit, j'avais seulement lu la novélisation de l'épisode V : achat complètement inutile tant c'était un produit dérivé au sens ...

Ascagne

Le texte défilant peut paraître dans l'absolu un moyen encore plus artificiel que d'autres expédients pour avertir rapidement et efficacement du contexte, mais étant donné que son usage dans SW est devenu classique, autant l'utiliser. Sinon, il faut trouver des moyens fluides d'introduire les ...

Ascagne

Hum, j'ai mis 3/5 mais je n'ai pas l'habitude de ce genre d'échelle-là (je suis enseignant dans le supérieur, donc c'est souvent sur 20, parfois après être passé à d'autres échelles ramenées à 20 :wink: ).
Un film de ce genre, une si grosse production, est une aventure collective qui présente ...

Ascagne

Je trouve déjà que le mélange des héros provenant de cycles différents quoique situés dans le même univers ne passe pas vraiment en film (cela fonctionne sans doute mieux en BD mais je ne connais pas du tout ces BD, à vrai dire). Au passage, j'ai bien aimé un film comme Guardians of the Galaxy ...

Ascagne

Grosso modo, l'équipe a le choix entre une certaine continuité chronologique directe, avec une ou des ellipses de durées diverses (mais à l'intérieur d'un SW, cela fonctionnerait-il ?) sans oublier bien entendu au moins une analepse/un flashback sur des événements déterminants (le meurtre des Jedi ...

Ascagne

A la limite, le film aurait fait la moitié de ce qu'il a fait, je dis pas... mais pour faire autant c'est évident qu'il a plu
Euh, il ne faut pas oublier quand même que lorsque quelqu'un va voir une nouveauté pour la première fois au cinéma, il est obligé d'acheter un ticket et que globalement le ...

Ascagne

Snoke est clairement un homme, Sly Moore est une femme.
Bah, avec de la génitoplastie masculinisante à la sauce Star Wars... :wink:
En fait, pas mal de théories farfelues seraient possibles dès lors qu'on tirerait de manière fort naïve, et exclusivement in-universe, des conclusions prenant appui ...

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