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Sergorn a écrit:Après si certaines personnes n'arrivent pas à s'impliquer sur une préquelle parce qu'ils savent que X ou Y survivront forcément ben ma foi c'est pas la faute du film.
-Sergorn
SIeW a écrit:Encore faut-il reconnaître qu'il y a des défauts. D'ailleurs c'est ça qui "m'agace", car je trouve que ceux qui aiment la postlogie et critiquent la prélogie sont hyper malhonnêtes intellectuellement. Ou alors, ils ont perdu tout esprit critique. Sûrement après l'avoir utilisé à mauvais escient contre la prélogie justement.
PiccoloJr a écrit:D'autant plus qu'en termes de morts et de profondeur psychologique, la prélogie est ce qui se fait de mieux : le moment où Anakin quitte sa mère, le moment où il la retrouve à l'article de la mort, et le moment où Anakin attend dans le temple pendant que Windu et les autres Jedi se rendent dans le bureau du Chancelier...
Beg your pardon a écrit:Si je peux me permettre. On peut comprendre que GL fasse son scénario sans tenir compte de l'OT.
Commer toute préquelle, on ne peut pas préjuger que le spectateur ait vu le film d'origine, non?
DRIII a écrit:Il faut tenir compte de tous les spectateurs, ceux qui ont vu l'OT comme ceux qui ne l'ont pas vue. C'est Jon Kasdan qui expliqué, dans "Tout L'Art de Solo", qu'il "n'aime pas trop les préquelles", car "on ne tremble pas pour le héros" car "on sait qu'il va survivre puisqu'on le voit dans d'autres films".
Joysstar a écrit:@DRIII : Dis-moi, je suis curieuse, comment aurais-tu réagi si tu avais vu ta mère dans cet état ? Prendrait-on ta réaction pour un pathos absolu aussi ? Et en plus, ça fait un parallèle magnifique avec la scène où Vador meurt dans les bras de son fils à la fin du VI. C'est tout aussi dramatique. Mais apparemment, la perte d'un père est peut-être plus impactante que la mort d'une mère.
Jim-my a écrit:Je rappel quand même que la Prélogie n'est pas un prequel, ça ne s'appelle pas Episode I II et III pour rien.
Jim-my a écrit:Je rappel quand même que la Prélogie n'est pas un prequel, ça ne s'appelle pas Episode I II et III pour rien.
GL a réalisé ces films comme étant le début de SW. Donc oui, quand on voit Anakin Obi et Padmé dans l'arène, on doit craindre pour eux, puisqu'on ne connait pas la suite.
Beg your pardon a écrit:Je voulais dire qu'on ne peut pas reprocher à GL de mettre en danger les personnages principaux parce qu'on sait qu'ils ne vont pas mourrir.
Sur ce Topic on parle d'AOTC... qui est reconnu comme le plus faible de la prélogie, remarquer ses défauts ne remet pas en cause le film voir la prélogie...
SIeW a écrit:
Mais de toute façon, depuis la création de la postlogie, il devient absurde de regarder et de découvrir les épisodes dans l'ordre de sortie. Sauf si on considère, comme moi, que la postlogie est une sorte de métastase
SIeW a écrit:Il y a deux façons de voir les choses :
- Commencer par la TO, auquel cas la prélogie est effectivement une préquelle et aussi un "accessoire" à l'histoire principale que narrent les épisodes 4 à 6 ; la prélogie se contentant alors de relater les évènements qui se sont produits dans le passé et en particulier l'avènement de l'Empire et la naissance de Vador.
- Commencer par la prélogie, auquel cas on regarde une saga où chacun des épisodes "se vaut" et où tous les épisodes forment un tout unique. Après, je pense que le mieux est de commencer par la TO, car du coup, on est directement très impliqué par ce que propose la prélogie. On est de suite "ému" quand Anakin enfant rencontre Obi-Wan ou lorsque R2 est introduit. On est de suite intrigué lorsque l'on découvre Sidious qui sera le futur Empereur...
Beg your pardon a écrit:DRIII a écrit:postologie gardent un minimum d'avis critique.
Sur ce Topic on parle d'AOTC... qui est reconnu comme le plus faible de la prélogie, remarquer ses défauts ne remet pas en cause le film voir la prélogie...
Et c'est ce que je reproche à AOTC. D'épurer à l'excès voire d'expédier des scènes cruciales dans le parcours d'Anakin. Tout en dilatant à l'excès des scènes d'action sans grand intérêt. A titre perso, j'aurais préféré qu'on passe plus de temps sur Tatooine autour d'Anakin, la disparition de Shmi et les Lars et moins sur la chaîne de fabrication ou l'arène de Geonosis.
Ras-Al-Ghul a écrit:ah j'ai enfin compris. ton argumentation est purement objective. "j'aurais préféré" OK d'accord ça n'engage que toi et ton ressenti ce n'est donc pas une vérité absolue.
Ras-Al-Ghul a écrit:ah j'ai enfin compris. ton argumentation est purement objective. "j'aurais préféré" OK d'accord ça n'engage que toi et ton ressenti ce n'est donc pas une vérité absolue.
Ras-Al-Ghul a écrit:oui. chacun est libre d'exprimer son avis pas d'affirmer que tel film est nul.
Guiis Becom a écrit:Bon avec ce topic qui reprend vie j'ai commencé un nouveau visionnage de l'Episode II et hélas c'est moins bon que dans mes souvenirs. Les scènes s'enchaînent sans aucun liant et avec des moments de flottement, l'acting est vraiment triste (c'est bien beau Lucas d'avoir voulu un jeu des années 30 mais là même pour les années 30 ça ne le ferait pas !) et les dialogues n'en parlons pas. C'est dommage parce qu'on sent qu'il y a de l'idée un peu partout (les paysages, la musique très réussie, l'enquête d'Obi-Wan ou le fait que la relation Anakin-Padmé serait dangereuse pour lui). Ça reste un Star Wars mais là où par exemple au revisionnage je trouve plus de qualités à ROTS que dans mes souvenirs, je trouve que ce film là morfle un peu plus à chaque fois.
Boba Fett a écrit:AOTC est globalement le moins aimé des fans. Pas le moins réussi. L'un est un fait, l'autre un avis subjectif.
Ras-Al-Ghul a écrit:oui. chacun est libre d'exprimer son avis pas d'affirmer que tel film est nul.
DRIII a écrit:Ras-Al-Ghul a écrit:oui. chacun est libre d'exprimer son avis pas d'affirmer que tel film est nul.
On a quand même le droit de dire qu'on le trouve nul et d'expliquer pourquoi.
Ras-Al-Ghul a écrit:oui. je trouve cela nul : on a le droit. c'est nul / c'est mal fait / c'est un navet : on n'a pas le droit
Ras-Al-Ghul a écrit:Boba Fett a écrit:AOTC est globalement le moins aimé des fans. Pas le moins réussi. L'un est un fait, l'autre un avis subjectif.
sauf qu'il y a 20 ans, c'était TPM le moins aimé des fans
Ras-Al-Ghul a écrit:oui. je trouve cela nul : on a le droit. c'est nul / c'est mal fait / c'est un navet : on n'a pas le droit
Ras-Al-Ghul a écrit:ce n'est pas une raison pour généraliser cette attitude, même si cela n'est pas aussi violent pour AOTC
Guiis Becom a écrit:Voir des gens défendre AOTC sur des points où il fait moins bien que TLJ après avoir craché sur ce dernier, y'a de quoi avoir envie de se lâcher.
Guiis Becom a écrit:SIeW le fait sur à peu près 90% de ses messages
Guiis Becom a écrit:Ras-Al-Ghul a écrit:ce n'est pas une raison pour généraliser cette attitude, même si cela n'est pas aussi violent pour AOTC
Je crois que ce topic a juste été ravivé parce qu'Alo avait revu un bout du film lors d'une rediffusion télé et avait trouvé pas mal de choses pas terribles de mémoire. Donc forcément, on en discute. Ce n'est pas une question de généraliser cette attitude, mais d'être cohérent. Voir des gens défendre AOTC sur des points où il fait moins bien que TLJ après avoir craché sur ce dernier, y'a de quoi avoir envie de se lâcher. Je ne dis pas que c'est bien, juste compréhensible. Surtout que là y'a rien de bien méchant pour AOTC je trouve. Certains expliquent pourquoi ils n'aiment pas tel passage, d'autres leur expliquent en quoi pour eux c'est une bonne scène, utile et intéressante.
Si on doit tous dire qu'on adore ce film juste pour le plaisir de dire qu'on adore ce film, le topic va probablement encore plus tourner en rond que ce n'est déjà le cas. Surtout que comme nous sommes tous fans de Star Wars, je pense que nous sommes plus ou moins nombreux à aimer tous les films (c'est mon cas), même si ça n'empêche pas de pouvoir parler de leurs défauts aussi.
Guiis Becom a écrit:Ras-Al-Ghul a écrit:ce n'est pas une raison pour généraliser cette attitude, même si cela n'est pas aussi violent pour AOTC
Je crois que ce topic a juste été ravivé parce qu'Alo avait revu un bout du film lors d'une rediffusion télé et avait trouvé pas mal de choses pas terribles de mémoire. Donc forcément, on en discute. Ce n'est pas une question de généraliser cette attitude, mais d'être cohérent. Voir des gens défendre AOTC sur des points où il fait moins bien que TLJ après avoir craché sur ce dernier, y'a de quoi avoir envie de se lâcher. Je ne dis pas que c'est bien, juste compréhensible. Surtout que là y'a rien de bien méchant pour AOTC je trouve. Certains expliquent pourquoi ils n'aiment pas tel passage, d'autres leur expliquent en quoi pour eux c'est une bonne scène, utile et intéressante.
Si on doit tous dire qu'on adore ce film juste pour le plaisir de dire qu'on adore ce film, le topic va probablement encore plus tourner en rond que ce n'est déjà le cas. Surtout que comme nous sommes tous fans de Star Wars, je pense que nous sommes plus ou moins nombreux à aimer tous les films (c'est mon cas), même si ça n'empêche pas de pouvoir parler de leurs défauts aussi.
Ras-Al-Ghul a écrit:bien d'accord avec vous TFA et TLJ sont conspués avec une violence rare.
ce n'est pas une raison pour généraliser cette attitude, même si cela n'est pas aussi violent pour AOTC
SIeW a écrit:Je pense à la course poursuite sur Coruscant et aux séquences où on voit les sales quartiers de cette ville-planète.
SIeW a écrit:Sinon, moi le seul et unique reproche que j'ai à faire sur AOTC, 16 ans après, c'est la scène de l'arène qui a très très mal vieilli.
DRIII a écrit:Ras-Al-Ghul a écrit:bien d'accord avec vous TFA et TLJ sont conspués avec une violence rare.
ce n'est pas une raison pour généraliser cette attitude, même si cela n'est pas aussi violent pour AOTC
Même si je n'ai pas aimé AOTC et que je trouve que c'est un mauvais film, je n'ai jamais éprouvé de haine pour ce film (j'ai d'ailleurs du mal à comprendre qu'on puisse éprouver de la haine pour un film, qui plus est un film de divertissement). J'ai toujours eu une certaine tendresse, une certaine bienveillance pour Lucas, en raison de son oeuvre, de son apport à la culture populaire. J'aurais aimé aimer AOTC davantage mais ce n'est pas possible. Idem (à un degré moindre) pour ROTS. Je trouve que ces films sont plein de bonnes intentions, le propos d'ensemble de la prélogie (mise en garde contre la tentation fasciste, le fantasme sécuritaire de toute puissance, de contrôle absolu) est globalement pertinent. Mais de bonnes intentions ne font pas toujours de bons films malheureusement.
SIeW a écrit:Je pense à la course poursuite sur Coruscant et aux séquences où on voit les sales quartiers de cette ville-planète.
Ca ressemble plus à un quartier festif animé d'une grosse métropole (genre Time Square à New York ou Soho à Londres) qu'à un quartier sale ou à des bas-fonds. Le "dealer" qui propose des "bâtons de la mort" n'est pas vraiment un gros bonnet. On ne ressent aucune dangerosité (contrairement au Corellia de "Solo" ou à l'anneau de Kafrene dans "Rogue One".
Le pire est à venir avec la fin de ce second duel, où Dooku, après avoir sectionné le bras d'Anakin, le balance vers Kenobi en utilisant la force... Pourquoi ?
Ras-Al-Ghul a écrit:car il a reçu l'ordre de sidious de ne pas le tuer car il a besoin de lui ? car il veut le prendre pour disciple plus tard ?
DarkNeo a écrit:PiccoloJr a écrit:C'est le deux poids deux mesures habituel des prélo-critiques : exiger une profondeur politico-socio-philosophique dans chaque scène, ce qu'ils ne font pour aucun autre Star Wars... Pas très crédible !
LOL !!!
Sinon, on peut aussi comprendre qu'on peut aimer un film tout en acceptant ses défauts hein.
Sergent Oddball a écrit:
Après je pense que la scène de construction des droides n'est pas forcément inutile (certes voir Padmé ou R2 / 3PO en action n'est pas très intéressant même si pour un gosse le côté maladroit de 3PO fait bien rire et est distrayant). En effet, d'un côté Kenobi a assisté à la "construction" formation d'une armée de Clone (on industrialise des copies d'être humains qu'on forme en vu d'être essentiellement des soldats). De l'autre Anakin, qui lui même finira par devenir une machine, voit des machines en train de construire des machines dédiées essentiellement à l'art de la guerre. Cela renvoie au côté déshumanisant que possède justement la Guerre des Clones et à la course à l'armement propre à l'épisode II (Après certes l'on pourrait me dire que le film véhicule déjà ces propos au cours d'autres scènes). Après ce n'est qu'une impression, mais cette scène est assez ironique en soit. Les séparatistes qu'on nous présente comme des gros connards (surtout avec la Fédération du Commerce) font usage de machines sans aucune âme pour faire la guerre. Alors que de l'autre côté, la République (qui représente quand même les good guys) se voit doté d'une armée de Clones certes, mais d'êtres humains qui grâce à leurs expérience au combat bien évidemment finiront par acquérir une identité qui leur sera propre (et ça d'ailleurs à travers TCW ou même Cody on le voit !). C'est assez cynique de voir une République se doter d'une armée de soldats organiques jetables. Et je trouve justement que voir Kamino et voir Géonosis renforce, à mes yeux bien entendu, cette thématique et ce côté ironique à tel point qu'on pourrait se dire que personne n'est blanc comme neige dans une guerre (contrairement à ce que certaines chroniques historiques essaient justement de faire croire). Après dire qu'il y aurait mieux à faire avec la scène, Oui je suis tout à fait d'accord (mais bon le film en lui même, si l'on excepte les parties qui concernent Kenobi que je trouve sympatiques, aurait pu être mieux réussi / mieux scénarisé). Je suis prêt aussi à dire que j'ai beaucoup trop extrapolé vis à vis de cette scène
Sergent Oddball a écrit:Après je pense que la scène de construction des droides n'est pas forcément inutile (certes voir Padmé ou R2 / 3PO en action n'est pas très intéressant même si pour un gosse le côté maladroit de 3PO fait bien rire et est distrayant). En effet, d'un côté Kenobi a assisté à la "construction" formation d'une armée de Clone (on industrialise des copies d'être humains qu'on forme en vu d'être essentiellement des soldats). De l'autre Anakin, qui lui même finira par devenir une machine, voit des machines en train de construire des machines dédiées essentiellement à l'art de la guerre.
Après ce n'est qu'une impression, mais cette scène est assez ironique en soit. Les séparatistes qu'on nous présente comme des gros connards (surtout avec la Fédération du Commerce) font usage de machines sans aucune âme pour faire la guerre. Alors que de l'autre côté, la République (qui représente quand même les good guys) se voit doté d'une armée de Clones certes, mais d'êtres humains qui grâce à leurs expérience au combat bien évidemment finiront par acquérir une identité qui leur sera propre (et ça d'ailleurs à travers TCW ou même Cody on le voit !). C'est assez cynique de voir une République se doter d'une armée de soldats organiques jetables. Et je trouve justement que voir Kamino et voir Géonosis renforce, à mes yeux bien entendu, cette thématique et ce côté ironique à tel point qu'on pourrait se dire que personne n'est blanc comme neige dans une guerre (contrairement à ce que certaines chroniques historiques essaient justement de faire croire).
SIeW a écrit:Ça me fait penser au fameux : "I don't like sand".
Beaucoup ont trouvé cette phrase ridicule, alors qu'il était clair qu'Anakin faisait allusion à Tatooine qu'il détestait.
Sergorn a écrit:C'est sans doute un peu trop poussé, mais il est tout à fait possible que Lucas ait cherché une forme de symbolique sur cette scène.
Puis la scène où Anakin se fait coincer le bras, on peut penser que c'est un teasing pour sa future amputation, d'ailleurs l'espèce d'un instant je me suis demandé s'il n'allait pas vraiment le perdre son bras à ce moment.
-Sergorn
DRIII a écrit:Tu as raison dans ton analyse mais je ne pense pas que ce soit le propos du film à ce moment là. J'aime pour ma part l'idée que la mise en service d'une armée de clones constitue le premier acte de la dictature palpatinienne, en association clonage et totalitarisme. En revanche, je trouve que Lucas passe totalement à côté du questionnement éthique que tu développes. TCW se penche davantage sur la condition des clones. Mais dans la prélo, tout le monde s'en fout, les Jedi les premiers.
Sergent Oddball a écrit:Perso je suis prêt à dire par exemple que je déteste la postlogie et notamment TLJ car le scénario est bourré d'incohérences / fait série B par moments, car les protagonistes, hormis les anciens et Rey (et encore elle c'est limite sous certains aspects) sont creux, car les antagonistes sont ridicules et car la thématique principale / propos principal est douteux à mes yeux. En tant qu'Historien le "Tabula Rasa" est un propos auquel je ne peux adhérer pour des raisons évidentes ^^. Mais je suis sûre que voilà pour avoir émis cet avis, beaucoup trouveront que je suis à côté de la plaque, que j'ai tort, ou que je ne sais pas juger de la beauté d'une œuvre...comme beaucoup pourront essayer de me pointer des thématiques que je ne vois vraiment pas dans la postlogie...mais bon là je fais du HS. Tout ce que je voulais dire c'est que voilà, on a tous notre vision de ce qu'est SW, de ce qu'il devrait être et qu'à force de regarder ces films nous finissons par extrapoler au bout d'un moment car nous essayons de décortiquer l’œuvre !)
SIeW a écrit:Aussi, quand on lit Nietzsche et en particulier La généalogie de la morale, on peut voir dans le personnage de Rose une caricature de ce que dénonce le philosophe allemand : la décadence, la faiblesse et l'impuissance.
SIeW a écrit:Ça me fait penser au fameux : "I don't like sand".
Beaucoup ont trouvé cette phrase ridicule, alors qu'il était clair qu'Anakin faisait allusion à Tatooine qu'il détestait. Ça renvoie aussi à TPM et la tempête de sable. Et d'ailleurs, ce sont les Sand People qui ont causé la mort de sa mère.
DarkNeo a écrit:Parce-que pleurer la mort de sa soeur, sauver quelqu'un à deux doigts de se sacrifier, c'est être décadent, faible et impuissante ?
SIeW a écrit:DarkNeo a écrit:Parce-que pleurer la mort de sa soeur, sauver quelqu'un à deux doigts de se sacrifier, c'est être décadent, faible et impuissante ?
Elle empêche le sacrifice de Finn qui aurait pu sauver la Résistance et mettre à mal les troupes du FO.
Ne connaissant pas la suite de l'histoire, elle a donc sciemment pris le risque que tout le monde soit anéanti : "parce qu'il faut sauver ceux qu'on aime et pas combattre ceux qu'on déteste".
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