Le journal des Whills

[Dark Devaster]

Bon certes j'ai trouvé quelques topics où on en a parlé mais j'ai créé celui là pour réunir toutes les infos. En gros on sait quoi sur les Whills ? Et puis surtout c'est quoi cette histoire de journal ? J'ai lu quelque part que c'était de là que venait la prophétie de l'Elu

[Garik Face Loran]

C'était l'ancien nom de ANH dans le premier scénario de GL et ensuite il a été décidé de l'intégrer dans l'UE mais il y a un dogme lucasien qui interdit dans parler ( de même on ne saura probablement jamais le nom de la race de Yoda ) .
Voilà.

[Jurk-Dad]

Il est dit que c'est auprès de shamans Whills que QGJ aurait découvert (ou appris) le secret de l'immortalité.

De là à savoir si c'est une race ou une civilisation ...


Il est dit aussi qu'un bouquin (je ne me souviens plus de l'auteur) devrait justement raconter cette rencontre entre QGJ et ces Whills...

[Dark Devaster]

Oui je crois avoir lu que Luceno souhaiterait faire un livre dessus mais il n'as pas l'accord pour le moment je crois

[Usby C.J. Ramone]

Salut

On entend parler du journal des Whills au début de la novélisation de ANH. Pour ce qui est de la prophétie, il faut se référer aux toutes premières versions de ANH où, à la place de "Il y a bien longtemps, dans une galaxie lointaine, très lointaine..." on pouvait lire un truc du genre : "En ces temps de trouble viendrait un sauveur, et il serait connu en tant que fils des Soleils..." (texte exact ?). Evidemment cette phrase faisait alors référence à Luke, mais depuis certains prétendent qu'il s'agit de la fameuse prophétie de l'Elu (ou au moins d'une partie). Si les Soleils sont ceux de Tatooine, la phrase reste valable pour Anakin. D'aucuns avancent que cette phrase serait également un extrait du journal des Whills. D'ailleurs à la fin de ROTJ, on peut entendre, sur Coruscant, quelqu'un crier : "Son of the Suns ! Son of the Suns !"

[Chadax]

D'ailleurs à la fin de ROTJ, on peut entendre, sur Coruscant, quelqu'un crier : "Son of the Suns ! Son of the Suns !"

T'es sur que c'est ça ?

[Usby C.J. Ramone]

Ben en tout cas c'est ce que se dit sur le Net... maintenant c'est sûr que si je l'avais pas lu j'aurais jamais remarqué mais, quand on le sait, je trouve qu'on entend quand-même assez bien...

[Chadax]

Ca sous-entendrait que quelqu'un dans la populace est au courant de :
- la prophétie
- l'Elu est Anakin
- c'est Vador qui a tué Palpy
- Vador et Anakin ne font qu'un
Ca fait beaucoup de points pas clairs, non ?

[Usby C.J. Ramone]

- la prophétie

pourquoi pas ? c'est peut-être quelqu'un qui était proche des Jedi

- l'Elu est Anakin
- c'est Vador qui a tué Palpy
- Vador et Anakin ne font qu'un

Il ne le sait pas forcément : il sait que Palpatine est mort (et si on va par là ça aussi c'est bizarre : l'info est passée vite, surtout qu'on peut supposer que le gouvernement aurait plutôt tenté de cacher la vérité) et il fait le lien avec la prophétie, sachant que Palpatine était un Sith, sans savoir qui est le fameux "Son of the Suns"

[Dark Devaster]

Mon interprétation c'est que La Force était une sorte de religion sous l'Ancienne République ( cf l'Amiral Motti dans ANH ) donc la prophétie de l'Elu devait être connu comme l'avènement du messie sur notre planète. Et puis Palpy a peut être utilisé le fait qu'Anakin soit l'Elu pour montrer que c'était bien la bonne voie qu'il empruntait avec l'Empire donc je pense que tout le monde avait dû en entendre parler.

Ensuite, s'ils crient vraiment " son of the suns " à la fin de RotJ peut être est - ce juste parce qu'il croit à une sorte de miracle religieux .

Et pour cette histoire de soleils, philosophiquement ça pourrait être les midichloriens soleils de la Force

[Chadax]

Je crois pas que Palpy ait jamais dévoilé publiquement qu'il était un Sith. Les seuls à le savoir étant Vador et les Jedi.

[Usby C.J. Ramone]

Je crois pas que Palpy ait jamais dévoilé publiquement qu'il était un Sith.

Tout à fait d'accord.
D'ailleurs, il me semble que dans l'extrait du journal des Whills de la novélisation de ANH, on parle de Palpatine comme d'un homme somme toute assez faible : il n'a pas de pouvoir spécial, les vrais dirigeants de l'Empire sont les bureaucrates. Je pense qu'à l'époque d'ANH, Lucas n'avait pas prévu de faire de Palpy un Force Sensitive. Et je pense, tout comme toi, que le fait que Palpy est un Sith n'est pas officiel.

Cependant, il doit y avoir des rumeurs, qui peuvent provenir de gens comme Bail Organa qui connaissent la vérité. Si on part du principe que la personne qui a crié "Son of the Suns !" dans ROTJ connait la prophétie, il n'est pas très surprenant qu'elle sache que Sidious est un Sith.

[lionel001]

Je crois pas que Palpy ait jamais dévoilé publiquement qu'il était un Sith. Les seuls à le savoir étant Vador et les Jedi.

Ainsi que ses assistants alors qu'il était Chancelier Suprême, Sly Moore et Mas Ameda.
Mais sinon, effectivement, il n'a jamais dit qu'il était Sith devant la galaxie entière !

[Dark Devaster]

Si le texte exact de la prophétie provient bien du journal des whills alors si je me trompe pas ça donne un truc du genre : " Et dans la période du plus grand désespoir, là, viendra un sauveur, et il sera connu comme étant : LE FILS DES SOLEILS" On parle pas expressement des sith, ça c'est l'interprétation des jedi.

[NDV]

Précisons quelques points : cette mention des Whills et de la prophétie vient du deuxième script, daté de janvier 1975, The Adventures of the Starkiller (Episode One) : “The Star Wars”

“in the time of greatest despair there shall come a savior, and he shall be known as: THE SON OF THE SUNS”
Journal of the Whills, 3:127

Cette citation, qui s'inspire assez clairement de la Bible, devait se situer en prologue au film. Seule la mention du Journal des Whills a survécu jusqu'à la novellisation de l'épisode IV, qui a l'époque s'intitulait sur le papier "The adventures of Luke Skywalker as taken from the Journal of the Whills".

La prophétie du fils des soleils est un élément qui a été abandonné pour la Trilogie, mais que Lucas a remanié pour la Prélogie. Mais contrairement à celle de l'élu, elle n'a aucune existence canonique. Et même le cri à la fin de l'édition spéciale du Retour du Jedi n'est pas assez distinct pour être vraiment catégorique sur les mots exacts.
Bref pour moi, c'est juste une spéculation de fan, qui ne s'appuie que sur les premières ébauches du scénario original de l'épisode IV.

De même, les Whills ne sont qu'un détail scénaristique que Lucas n'a pas jugé utile d'introduire dans les films.
Donc là aussi, toutes les théories sont possibles. J'ai même lu une fois que Yoda pourrait être un Whill.

[Dark Devaster]

Yoda pourrait être un Whill.[/quote]

L'idée m'a traversé l'esprit je dois dire mais je suppose qu'on saura jamais

[Usby C.J. Ramone]

En fait, dans le comics ROTS, on a plutôt l'impression que les Whills sont une sorte d'ordre, comme les Sith ou les Jedi. En effet, on entend parler d'un shaman des Whills, et c'est Qui-Gon qui en a parlé à Yoda, et non l'inverse. De même le journal des Whills de ANH fait plutôt penser à une organisation, un groupe de personnes, et non à une espèce. Un "journal des Twi'leks" ou un "journal de Wookies" n'aurait aucun sens, donc je ne pense pas que Yoda soit un Whill.

[Jurk-Dad]

Je dois dire que je suis assez d'accord. Je ne pense pas que les Whills soient une race, mais plutôt une civilisation - car présence de shamans - une organisation par contre ne devrait pas avoir de shamans ... ou alors tous les Whills sont des shamans ...

[Halpheus]

Cherchons dans les sources d'inspiration de Lucas. L'une des principales est Dune, hors les chapitres du roman sont souvent précédés de citations du même ordre que celle attribuée aux Whills, mais fréquemment signées du Benne Gesserit.

Je pense donc que les Whills sont un ordre. Peut-être même que c'étaient les Jedi au départ, et on aurait donc le premier avatar de la prophétie de l'élu.

“in the time of greatest despair there shall come a savior, and he shall be known as: THE SON OF THE SUNS”

[Usby C.J. Ramone]

C'est possible, puisqu'on sait depuis ROTS que les Whills sont des adeptes de la Force, ce que rien ne laissait entrevoir dans la novelistion de ANH. On peut supposer que les Whills sont des Jedi particuliers, qui ont quelque chose de spécial, de plus par rapport aux autres Jedi (la capacité de se fondre dans la Force à leur mort, par exemple).
Les Whills seraient alors à l'origine de la prophétie de l'Elu, car ils auraient une plus grande connexion avec la Force que les Jedi. Peut-être sont-ce historiquement les premiers à avoir réalisé qu'on pouvait maitriser la Force, et en fait ce sont les Jedi qui seraient une branche dérivée des Whills : ceux qui se seraient mis au service de la Rébublique...

Bien sûr tout ceci n'est qu'élucubration de fan, mais je trouve que ça se tient

Au début l'idée que les Whills pouvaient être des membres d'une même famille m'a traversé l'esprit : le mot Whills ressemble en effet à William, ou Wilson, des noms terriens.

[NDV]

La nature même des Whills est probablement destinée à rester mystérieuse. Voilà en tout cas ce que Lucas a raconté sur le sujet :

"Originally, I was trying to have the story be told by somebody else; there was somebody watching this whole story and recording it, somebody probably wiser than the mortal players in the actual events. I eventually dropped this idea, and the concept behind the Whills turned into the Force. But the Whills became part of this massive amount of notes, quotes, background information that I used for the scripts; the stories were actually taken from the 'Journal of the Whills."
George Lucas, Annotated Screenplays

[Jurk-Dad]

Ouais d'accord mais GL parle ici uniquement de ces intentions premières concernant les Whills. On a bien vu que nombres de ces idées de départ ont été par la suite modifiées...

Il est ainsi possible que leur nature soit éclaircie dans l'UE (avec l'accord de GL of course ). Et j'avoue que l'idée

Peut-être même que c'étaient les Jedi au départ, et on aurait donc le premier avatar de la prophétie de l'élu.

me fait bien kiffer ...

[Mandalori]

THE SON OF THE SUNS

Je croyais qu'il disait "À bas l'Empereur".

[PiccoloJr]

Durant le tournage de ROTS, Lucas confie à Rob Coleman que c'est R2 qui raconte l'histoire de Star Wars au Gardien des Whills 100 ans apres le Retour du Jedi (apres je pense pas qu'il était sérieux à 100% a ce moment la)
Source : le Making-of de la Revanche des Sith

[Projet-2501]

On peut supposer que les Whills sont des Jedi particuliers, qui ont quelque chose de spécial, de plus par rapport aux autres Jedi

et si il s'agissait tout simplement des némésis des Sith? les Siths sont des Jedi Noir particuliers, donc, les Whills pourraient être l'exacte opposé; j'ai lut sur le forum que c'est un chaman Whills qui a enseigné à QuiGon le secret de l'immortalité. Bref, Sith, Whills, même objectif, et deux voies totalement opposé (a la différence que les Sith n'ont jamais réussi).

[TheSandman]

Ou les Whills sont la forme la plus "évolué" des Jedis, une fois justement que ceux ci sont parvenu a ne faire plus qu'un avec la Force, une espece d'ascension pour reprendre une image Star Gatienne

[clone74]

le journal des whills apparait aussidans le roman de épisode 7

cela aurait -t 'il une signification?,une référence ou bien complétement autres chose?

clones74

[Howii]

Ce serait cool que la saga aborde le sujet des Whills. Après tout, on sait grâce à Rebels que la forme du sabre de Kylo Ren est tirée des sabres utilisés plusieurs milliers d'années auparavant, donc ce ne serait pas déconnant qu'ils parlent de vieilles légendes, voire plus.

[Fabien Lyraud]

J'ai toujours pensé que les Whills serait l'ordre qui succéderait au Jedi. La mention du journal des Whills m'avait toujours semblé être un récit cosmogonique raconté à postériori.
Cette rencontre entre Qui Gon et les Whills je suppose que c'est Legends, maintenant ?

[Uttini]

J'aime bien cette idée. Un peu comme l'Encyclopédia Galactica dans Fondation.

[grand-yoda]

le journal des whills apparait aussidans le roman de épisode 7

Qu'est-il précisé à ce sujet?

[link224]

Qu'est-il précisé à ce sujet?

Rien, juste une citation avant le texte défilant d'ouverture :

D'abord vient le jour
Puis vient la nuit.
Après l'obscurité,
Surgit la lumière.
La différence, disent-ils,
Ne s'équilibre que
Dans le gris parfait
Que perçoivent les Jedi.

Journal des Whills, 7:477

[Uttini]

Ouais, comme je le disais, ça rappelle les citations de l'Encyclopédia Galactica en ouverture de chaque chapitre de Fondation. Un ouvrage historico-romanesque apparu bien après les événements.

[grand-yoda]

Ok merci. A noter que Lucas s'était inspiré en effet également des oeuvres d'Isaac Asimov.

[darkCedric]

Cette rencontre entre Qui Gon et les Whills je suppose que c'est Legends, maintenant ?

Non, c'est dans TCW. Apparement, les Whills seraient les smileys que rencontrent Yoda dans la saison 6 et qui le guide vers l'immortalité.

[Sokraw]

non, ce sont des "prêtresses de la Force", il n'est pas dit qu'elles sont des whills.
Et les whills n'ont été mentionné que dans le roman de TFA pour ce qui est du canon il me semble.

[magiefeu]

Il n'est pas dit mais il y a un fuseau d'indices : la rencontre avec Qui-Gon, les secrets du passé et du futur qu'ils détient ou encore le fait qu'elles coexistent sur le Monde d'où les midichloriens sont apparus.

[Sokraw]

Forcément j'ai pensé aux Whills aussi en voyant cet arc, mais le fait que le mot de soit jamais prononcé et qu'il n'ait même pas été dit par Filoni & Cie qu'il s'agissait des Whills -alors que c'est une référence qui aurait excité tous les fans- me laisse penser qu'on n'a pas affaire aux Whills.
Cela dit, ça ne veux pas dire qu'il ne peut pas y avoir un retcon faisant des ces personnages des Whills, même s'il n'état pas prévu qu'ils en soient à la base.

[darkCedric]

J'aime pas beaucoup le terme retcon dans ce contexte. Pour moi un retcon, c'est une explication pour justifier une incohérence

[magiefeu]

J'aime pas beaucoup le terme retcon dans ce contexte. Pour moi un retcon, c'est une explication pour justifier une incohérence

La retcon est avant tout la connexion entre deux point.
Pour l'exemple, je vais prendre un sujet qui te tiens à cœur.

Dans l'épisode 2 de la saison 2 de TCW, on voit Cad bane "tué" par Denal qui s'échappe avec Anakin et co.
Dans l'épisode suivant, on découvre que bane les a dupé et qu'il avait pis l'armure de Denal.

Donc, en découvrant que Denal est mort et que Cad Bane a pris sa place, c'est une retcon de dire que Cad bane est monté sur leur vaisseau dans l'épisode 2.

On pourrait aussi citer la présence de l’inquisiteur de Rebels derrière Ahsoka durant son procès comme un retcon.

En réalité, le terme retcon a été un peu pervertie par des personnes cherchant à prouver l'incohérence du premier UE.

[darkCedric]

Ok. Merci Magie

[anakine31]

Le journal des whills est canon n'est ce pas ? Ce qui veut donc dire que l'histoire de R2 qui raconte l'histoire au whills l'est aussi ?
J'adore trop cette idée des whills perso !! je n'y avais attaché que peu d'importance jusqu'à aujourd'hui, la je regrette de ne pas m'être intéressé avant.

[Uttini]

Le journal des whills est canon n'est ce pas ? Ce qui veut donc dire que l'histoire de R2 qui raconte l'histoire au whills l'est aussi ?

Houlà ! Tu vas vite en besogne...

[Sokraw]

L'exemple avec Cad Bane est un peu inaproprié je trouve, car les scénaristes ont écrit tout ça d'un trait (même si nous on le découvre après... enfin, coup sur coup quand même).
Un bon exemple est par exemple que Leia soit la soeur de Luke : dans ESB on a la phrase "there is another" qui peut faire référence à un peu tout et n'importe quoi, mais vu que pour ROTJ Lucas & Cie ont décidé que Leia serait la soeur de Luke, "l'another" devient Leia.

Et si retcon est devenu petit à petit synonyme de "tenter tant bien que mal de gommer les incohérences" c'est pas tant du à d'affreux méchants qui veulent dénigrer l'UEL (sérieux, ça représente quoi, 15 personnes? ) mais à une volonté assumée et louable de la part d'Hidalgo, Chee et Pena de garder une continuité dans un UE qui n'avait pas toujours été pensé pour faire un tout cohérent (ne parlons même pas des créations venant directement de Lucas).
Que ce soit concernant Boba Fett, ses usurpateurs et sa descendance, ou bien sur la prélo et les premiers ouvrages post-ROTJ, on eu des retcon qui s'emboitaient difficilement! Mais ils avaient le mérite d'exister. (Après, faut il systématiquement chercher le retcon au lieu d'accepter une part d'incohérences inhérentes à tout mythe? chacun sa réponse ).

Concernant le journal des Whills, pour moi ça n'est pas avéré que c'est Canon (même si considéré comme tel sur Wookieepedia par exemple) car ça n'apparait dans aucun film et aucune oeuvre totalement canon, simplement dans les novélisation de ANH et TFA dont le caractère canon tempéré par Hidalgo qui disait en gros "ce qu'on retrouve dans les films est canon", sous-entendu le reste ne l'est pas forcément, jusqu'à ce que ce soit confirmé/infirmé par une autre oeuvre canon.

Mais c'est tellement connu des fans que ça ne peut pas disparaitre comme ça (et ça a un coté mystérieux et assez déconnecté du reste pour que ça ne change rien au final).
Par contre le coup d'R2 c'était une phrase typique de Lucas dite comme ça, il ne faut pas trop prendre ça pour argent comptant.

[ashlack]

La mention des Whills au début du roman peut aussi juste être un clin d’œil à celle de ANH. Ça collerait bien à la volonté de revenir aux origines, et ça ne fait pas vraiment partie du récit me semble-t-il. C'est un peu comme si au début c'était écrit "d'après les récits de George Lucas", ça ne veut pas dire qu'il fait partie de l'univers.

D'ailleurs même dans l'UE legend, je ne suis pas sûr qu'ils existent autrement que de cette manière, comme cadre pour raconter des histoires.

[Howii]

Bon ben avec Rogue One les Whills deviennent canons pour de bon. Je kiffe.

[ashlack]

Bon ben avec Rogue One les Whills deviennent canons pour de bon. Je kiffe.

Ouais enfin on sait toujours pas ce que c'est. On a juste "les gardiens des Whills" qui protégeaient le temple jedi avant sa destuction et maintenant jouent les voyants dans les rues.

[Howii]

Ouais enfin on sait toujours pas ce que c'est. On a juste "les gardiens des Whills" qui protégeaient le temple jedi avant sa destuction et maintenant jouent les voyants dans les rues.

T'es difficile, c'est déjà un gros progrès !

(Bon ok, moi aussi je crève d'envie d'en savoir plus :'( )

[ashlack]

Ouais enfin on sait toujours pas ce que c'est. On a juste "les gardiens des Whills" qui protégeaient le temple jedi avant sa destuction et maintenant jouent les voyants dans les rues.

T'es difficile, c'est déjà un gros progrès !

(Bon ok, moi aussi je crève d'envie d'en savoir plus :'( )

Je préfère me concentrer sur ce qu'on a, c'est à dire juste un nom pour l'instant, plutôt que trop imaginer, sachant qu'ils peuvent en faire tout ce qu'ils veulent. Si ça se trouve c'est juste un autre nom pour Jedi et rien de plus

-- Edit (Jeu 15 Déc 2016 - 8:05) :

Ouais enfin on sait toujours pas ce que c'est. On a juste "les gardiens des Whills" qui protégeaient le temple jedi avant sa destuction et maintenant jouent les voyants dans les rues.

T'es difficile, c'est déjà un gros progrès !

(Bon ok, moi aussi je crève d'envie d'en savoir plus :'( )

Je préfère me concentrer sur ce qu'on a, c'est à dire juste un nom pour l'instant, plutôt que trop imaginer, sachant qu'ils peuvent en faire tout ce qu'ils veulent. Si ça se trouve c'est juste un autre nom pour Jedi et rien de plus

[Ysalamiri]

J'aime beaucoup cette nouvelle référence. Enfin un début d'explication sur ce que sont les Whills! Chirrut est pour moi très receptif à la Force sans en avoir les pouvoir. Elle le protège et le guide.
Un nouvel aspect des forceux qu'on avait jamais (ou peu?) vu.