Considérez-vous l'UE Legends comme "Canon" ?

Nightmare · Message par **Nightmare** » mar. 05 janv. 2016 - 23:12

Bonjour,

Depuis déjà quelques temps cette question me trotte dans la tête: est-ce que vous lecteurs de l'UEL le considérez toujours comme l'histoire "officielle" (du moins, dans votre imagination) aux aventures des personnages de l'univers Star Wars ?

Je m'explique, personnellement je suis un lecteur de comics Star Wars seulement et étant donné qu'il n'y a quasiment pas de références à Jaina/Jacen/Anakin dans les comics, je m'imagine que toutes les autres bd sont l'histoire officielle AINSI que les bd du nouveau canon n'entrant pas en contradiction avec elles. S'il s'avère que dans SW VIII

Spoiler : episode 7 Afficher
Rey est la soeur de Ben

, je pense même aller jusqu'à remplacer les occurrences des noms de Jaina et Jacen par leurs propres noms dans mes comics

(pour vous montrer à quel point j'en suis).

Je ne veux pas ouvrir le débat sur supprimer l'ancien UE était-il légitime ou non, d'autres sujets existent déjà pour cela, mais savoir si vous aussi vous faîtes votre mélange entre officiel et Legends pour définir l'histoire dans votre imagination, ou bien si vous considérer carrément tout l'UEL ou tout le nouvel UE comme le seul et unique canon (toujours dans votre imagination, je répète, pas dans les faits).

Voilà, je ne sais pas si je me suis bien fait comprendre, en tout cas j'attends vos réponses avec impatience

également de la part des lecteurs de roman pour qui la chose doit être encore plus dure, je présume.

Kharn9 · Message par **Kharn9** » mar. 05 janv. 2016 - 23:30

L'UEL, c'est le Star Wars avec lequel j'ai grandi, c'est des personnages que je connais par coeur et que je retrouve avec plaisir en relisant des romans. C'est aussi des personnages pour lesquels je serai prêt à payer cher pour pouvoir lire un jour de nouvelles aventures.

L'UE canon, c'est le Star Wars qui se base sur les nouveaux films et dont je profiterai au cinéma voire dans une éventuelle série TV ou dans de futurs jeux. Au niveau des romans et comics par contre, je pense faire l'impasse. Je suivrai ce qui sort histoire de connaître les intrigues et de comprendre ce qu'il se passe autour des films mais je ne pense pas mettre un euro dedans.

Du coup, ma disjonction entre les UE, elle se fait au niveau des médias principalement. J'ai ma chronologie "écrit" et ma chrono "film/TV/jeux".

Pas sûr que Rey, Kylo, Finn et Poe dépassent un jour Mara, Jaina, Jacen, Corran, Thrawn, Pellaeon, Janson, Tahiri, Ben ou encore Kettch dans mon coeur, mais ils ont le droit d'essayer. Déjà, pour Tionne et Kam il faudra s'accrocher

Ce qui n'empêche que le nouvel UE est le seul officiel, pour ce que ça vaut.

Skyman192 · Message par **Skyman192** » mar. 05 janv. 2016 - 23:36

Personnellement je ne connais pas beaucoup, juste de nom, certains éléments de cet univers et bizarrement ça m'attire pas trop, à part les choses centrées sur la guerre des clones ou l'ordre 66, qui sont mes périodes préférées. Je ne sais pas si ce que je vais dire est dans le bon endroit mais pour ce qui est de la guerre des clones, je regarde Clone Wars jusqu'à l'avant-dernier épisode puis The Clone Wars et enfin le dernier Clone Wars, ça fait un léger petit mélange tout en donnant une sorte de fin à The Clone Wars

.

Dessel Damask · Message par **Dessel Damask** » mar. 05 janv. 2016 - 23:45

Ah ben je peux pas voter parce qu'il y a pas le choix que j'ai choisi de suivre

.

A savoir que le grand canon c'est les 6 films, la base créé par George Lucas. Gravitent autour 2 univers étendus qui sont pour moi aussi canon l'un que l'autre que j’appellerais petit canon. En gros un tronc et 2 branches.

Dreossk · Message par **Dreossk** » mer. 06 janv. 2016 - 0:06

Ce n'est pas canon. Le vieux UE ne signifie plus rien. Je vais finir de le lire parce que je l'ai tout acheté mais je ne vais pas acheter le nouveau UE de peur de me faire briser le coeur une deuxième fois. La réalité c'est les films, le vieux matériel c'est au niveau de la fan fiction, je ne mélange rien. Je ne vais plus rien connaitre en dehors des films.

magiefeu · Message par **magiefeu** » mer. 06 janv. 2016 - 3:31

Perso, je met les deux UE sur le même pieds d'égalité, au moins d'un point de vue légitime. Mais pour des raisons différentes.
Après, le nouvel univers est forcément canon par rapport aux nouveaux films.

Cependant, indépendamment du statut de ces nouveaux films, je trouve la continuité legends bien meilleur et bien mieux engrenée avec les 6 premiers films.
A défaut de pouvoir dire les 2, je dirai que je favoriserai le legends, bien plus passionnant.

Ysalamiri · Message par **Ysalamiri** » mer. 06 janv. 2016 - 7:04

Pour moi l'UE véritable est l'UE Legend.
D'une part parce que Lucasfilm a posé son tampon sur tout ce qui est sorti depuis au moins 20 ans et que le patron à l'époque était Lucas, donc il a une certaine légitimité.
D'autre part parce que c'est un univers extrêmement riche, parfois trop mais qui n'a pas hésité à bousculer certaines choses pour nous inventer de nouvelles intrigues et personnages.

L'UE d'aujourd'hui va un peu se cantonner à développer les persos de la postlogie, et combler les trous quand les films ne nous expliquent rien.
Après j'ai apprécié quatre des nouveaux romans et je lierai les prochains. En esperant qu'il s'étoffe et ne fasse pas seulement office de compléments d'informations.

Comme j'avais expliqué sur un autre sujet, quand incohérence entre canon et legend il y a, je peux m'amuser à retconer moi même les oeuvres entre elle.

darkfunifuteur · Message par **darkfunifuteur** » mer. 06 janv. 2016 - 8:06

Je suis passé en mode multiverses et ce, finalement, depuis que j'ai lu les excellentes version Infinities de la TO en BD : je considère qu'il y a donc 6 continuités, au moins, en parallèle :
- la nouvelle
- les Légendes
- les 3 infinities TO
- et TSW

Chacune à son canon propre (y en a 4 qui n'existent qu'à travers un seul document pour l'instant

) mais j'essaye d'ignorer TCW dans mon canon personnel Légendes.

xximus · Message par **xximus** » mer. 06 janv. 2016 - 10:15

Question intéressante.

Je trouve Dreossk bien absolu et presque amer, mais je peux le comprendre.

Pour ma part sans prendre de posture, comme l'ont dit certain c'est l'UE Legend avec lequel j'ai grandi, en ce sens il était là "avant".

Et comme dit plus haut il est - pour l'instant - beaucoup plus riche et étendu que ce que propose les livres dits "officiels" pour le moment.

Du coup, quand je pense notamment au post-ROTJ, l'histoire qui est la plus ancrée pour moi reste celle de l'UE Legend, tout simplement parce qu'il y a plus de choses à en dire.

Et bizarrement l'arrivée du film, bien qu'il rentre en contradiction évidente avec ce que propose l'UE Legend, ne me rend pas trop schyzo, je le vis bien.

Pour répondre ainsi à la question, oui à ce jour l'UE Legend est ce qui s'apparente le plus à du "canon" dans mon imaginaire.

J'ai bien conscience d'ailleurs que cela pourrait se modifier à l'avenir, parce que pour l'instant comme beaucoup ma situation c'est :

des années de lecture de centaines de romans et comics VS 1 unique visionnage du nouveau film.

Faudra bien sûr laisser le temps au temps et donner leurs chances à ces nouvelles histoires.
Là où les choses deviendront vraiment décisives me concernant, c'est quand le nouvel UE littéraire en devenir viendra recouvrir la période allant de l'épisode VI au VII.
Pour l'instant c'est un grand flou pour moi et les deux versions sur cette période coexistent comme un grand tout flou, mais ça durera pas...

Enfin, si la spécificité que j'adorais dans l'UEL était notamment cette volonté de maintenir un grand tout (avec les rustines que l'on connaît) et d'avoir en fond cette sensation de cohérence, je suis carrément plus du tout en attente de ça sur les productions à venir. S'il font des trucs qui partent drastiquement dans tous les sens je sais déjà que ça me dérangera pas.

Je crois que c'est symptomatique de la chose, à savoir que je prends le nouveau SW, films et littérature, beaucoup moins au sérieux, et l'apprécie simplement pour le fun et la dose plaisir qu'il apporte.

Voilà pour mettre le doigt dessus j'ai :

-un UE élitiste, véritable, imposant, qui fait partie d'une période de ma vie : le Legend. 8)
-un UE en devenir, tout frais, qui demande pas de grandes connaissances et qui peut bien me proposer ce qu'il veut dès lors que c'est fun : le nouveau canon.

magiefeu · Message par **magiefeu** » mer. 06 janv. 2016 - 11:21

darkfunifuteur a écrit : j'essaye d'ignorer TCW dans mon canon personnel Légendes.

Pareil

Message par **WedgeR7** » mer. 06 janv. 2016 - 11:38

darkfunifuteur a écrit :j'essaye d'ignorer TCW dans mon canon personnel Légendes.

xximus · Message par **xximus** » mer. 06 janv. 2016 - 12:01

La série en elle-même me botte pas plus que ça, mais comme on a réussi à la rattacher à Fate of the Jedi, je l'intègre malgré tout dans mon imaginaire "canon"... au moins en ce qui concerne Mortis et la famille qui y vit.

darkfunifuteur

WedgeR7 a écrit :
darkfunifuteur a écrit :j'essaye d'ignorer TCW dans mon canon personnel Légendes.

TCW_Asterix.png

Farpaitement môsieur !

au moins en ce qui concerne Mortis et la famille qui y vit.

oui, non, mais non !

Message par **L2-D2** » mer. 06 janv. 2016 - 15:54

Je vais faire court : pour moi, l'UE Légendes n'est plus canon, non... ce qui ne m'empêche pas de m'éclater en le lisant (ou pas, n'est-ce pas, L'épreuve du Jedi que je tarde à finir ?) !

Amandemma · Message par **Amandemma** » mer. 06 janv. 2016 - 18:26

Pour ma part, j'ai grandi avec Star Wars bien que je me sois mis à la lecture de l'UE assez tardivement. Cependant, j'ai toujours regardé l'UE d'un œil intéressé et j'en connaissais les grandes lignes si bien qu'il m'est aujourd'hui totalement impossible d'imaginer un univers Star Wars sans Jaina, Jacen, Ben, Revan et bien d'autres.
Et puis merde, ça fait rêver qui un univers où

Spoiler : ep VII Afficher
Luke n'a pas fondé un nouvel ordre Jedi (en tout cas n'a pas réussi), où Han meurt et où

les Yuuzhan Vong n'attaquent pas la galaxe ?

Le nouvel Univers Étendu ne m'intéresse du coup pas le moins du monde (je n'ai même pas vu l'épisode VII et je n'ai pas envie de le voir). Pour moi Star Wars, ça restera toujours l'Univers Etendu Legends (et encore je fais un gros effort là, parce que je déteste ce terme "Legends" qui me rappelle sans cesse sa décanonisation). Pour moi c'est simplement l'Univers Etendu. Point (d'ailleurs, en ce qui me concerne, The Clone Wars n'en fait pas partie, puisque selon moi cette série signait déjà la fin de la cohérence de l'UE).

Ceci étant dit, j'avoue que ça me fait vraiment bizarre de voir tout le monde se ruer au cinéma pour voir du Star Wars alors que moi je reste en retrait. Tout mon entourage sait que Star Wars est ma plus grosse passion dans la vie donc tout le monde m'en parle. Moi je répond simplement : "Je ne l'ai pas vu et je m'en fiche."

Personne ne me comprend désormais...

EDIT STAFF : on oublie pas les balises spoil Ep VII jusqu'au 16 janvier
Je m'excuse, je ne savais pas qu'il fallait mettre une balise Ep VII (je ne savais même pas que c'était possible, d'ailleurs).

Talleyrand · Message par **Talleyrand** » mer. 06 janv. 2016 - 19:18

WedgeR7 a écrit :
darkfunifuteur a écrit :j'essaye d'ignorer TCW dans mon canon personnel Légendes.

TCW_Asterix.png

Amandemma a écrit : Et puis merde, ça fait rêver qui un univers où Luke n'a pas fondé un nouvel ordre Jedi (en tout cas n'a pas réussi), où Han meurt et où les Yuuzhan Vong n'attaquent pas la galaxe ?

Gros +1.
Je n'ai pas de problème de principe à ce qu'on superpose à l'UEL un nouvel UE ; l'UEL existera de toute façon toujours. Mais j'ai le sentiment d'une grosse baisse de niveau quand je compare le nouveau canon à l'UEL. Bien sûr, un UE né il y a trois ans ne peut pas rivaliser avec vingt ans d'accumulation mais, dés les bases, je ne le sens pas tellement : l’héritier de l'Empire reste, malgré ses défauts, un meilleur épisode VII sur le plan scénaristique que TFA (TFA VS HOTE, voilà un intéressant sujet de débat

). Et puis, s'il faut attendre vingt ans pour que le canon ait un Univers aussi étendu que l'ancien, je lâche l'affaire tout de suite.
Donc, pour répondre directement à la question du topic, je me contrefiche de savoir ce qui est canon ou pas, il y a assez de place pour une, deux ou dix continuités dans ma tête, mais le nouvel UE ne m'inspire presque pas (j'ai lâché Rebels assez vite, en ce moment il n'y a qu'Étoiles Brisées qui excite un tant soit peu ma curiosité) tandis que l'immensité de ce qu'il me reste à découvrir et le côté à jamais inachevé de l'UEL m'attire énormément.

Ysalamiri · Message par **Ysalamiri** » mer. 06 janv. 2016 - 19:41

xximus a écrit :
S'il font des trucs qui partent drastiquement dans tous les sens je sais déjà que ça me dérangera pas.

Ils ont balayé l'UE pour éviter se s'éparpiller dans tous les sens. Je dois dire qu'après Nid Obscur c'est un sacré merdier, mais qu'est-ce que c'est bon.
J'ai peur qu'ils n'arrivent plus à nous pondre des intrigues aussi fortes et tordues, pour ne pas concurrencer (et entrer en contradictions avec) les films. Lost Stars se défend très bien mais n'a pas ce petit plus qu'avaient par exemple Allégeance et choix décisifs (se passant aussi dans la trilo).

irondada · Message par **irondada** » mer. 06 janv. 2016 - 19:52

Et bien moi, j'ai commencé l'UEL depuis 3/4 mois, et du coup je pense que je vais un peu me faire mon propre canon !! En fait, tout l'UEL qui se passe entre l'épisode 1 et le futur Episode 9 ne rentre pas dans mon canon (j'en lis quand même les essentiels !!). Je pense que disney ne touchera pas trop a des choses comme Dark Bane, Dark Plagueis, Kotor, du coup, je les ajoute dans mon canon

magiefeu · Message par **magiefeu** » mer. 06 janv. 2016 - 20:20

irondada a écrit :Et bien moi, j'ai commencé l'UEL depuis 3/4 mois, et du coup je pense que je vais un peu me faire mon propre canon !! En fait, tout l'UEL qui se passe entre l'épisode 1 et le futur Episode 9 ne rentre pas dans mon canon (j'en lis quand même les essentiels !!). Je pense que disney ne touchera pas trop a des choses comme Dark Bane, Dark Plagueis, Kotor, du coup, je les ajoute dans mon canon

Ben si. Déjà pour commencer,

Spoiler : episode 7 Afficher
Tython n'est plus la planète d'origine des jedi

Dessel Damask · Message par **Dessel Damask** » mer. 06 janv. 2016 - 21:40

J'ai un peu de mal a comprendre ceux qui font leur propre canon entre les 2 univers. Franchement c'est mission impossible et même si vous arrivez a rendre cohérent certaines œuvres, un jour ou l'autre ce sera plus le cas et vous allez vous retrouvez dans une impasse.

Imaginez lire Vol vers l'infini sans lire le post ROTJ...

Je dis pas ça pour vous ruinez le moral ou quoi mais je cherche a comprendre.

Le plus simple c'est d'en compléter un, ou l'autre, ou les 2 mais en séparant ces 2 univers.

En tout cas je vous souhaite bonne chance, ça doit (va) pas être simple.

vos661 · Message par **vos661** » mer. 06 janv. 2016 - 22:41

Pour moi y a pas photo, c'est l'UE Legends qui sera toujours mon canon personnel. Et le visionnage de TFA n'a fait que renforcer ma position par rapport au nouveau canon : je prends ce qu'il y a d'intéressants, de divertissant dans ce nouveau canon, mais pour moi ça s' apparente plus à de l'Infinities qu'à autre chose pour le moment.

Il manque vraiment de l'ambition pour le moment à ce nouveau canon : on se contente d'histoires bateau, sans originalité...

Quand est-ce qu'ils vont enfin sortir de cette phase de rodage et étendre l'univers ?

Heureusement que SWTOR continu encore d'apporter du nouveau contenu dans l'univers Legends d'ailleurs

Sokraw · Message par **Sokraw** » mer. 06 janv. 2016 - 22:50

c'est marrant j'ai trouvé que TFA faisait VACHEMENT époque Bantham. Nouvelle super-arme, paraphrase et clin d'oeil non-stop à la trilo, nouveau méchant sorti du chapeau...

Nightmare · Message par **Nightmare** » mer. 06 janv. 2016 - 23:58

Vos réponses à tous sont très intéressantes, je vous répondrai prochainement mais pour le moment mon ordi est en panne et c'est galère sur portable

Message par **alpha24** » jeu. 07 janv. 2016 - 2:28

Le 'canon' officiel n'est en fait que la politique, encore plus aujourd'hui qu'hier.
L'UE désormais appelé Legends était 'officiellement' canon pendant presque 30 ans. Aujourd'hui, disney nous dit le contraire pour construire son propre canon, mais quand est-il de demain ? Un jour prochain, ils n'hésiteront sans aucun problème car ils ont les droits, à décanoniser la prélogie ou tous les films pour un nouveau reboot...

Le canon, l'histoire véritable de Star Wars n'a donc plus aucun sens, n'est plus qu'instable. Avant avril 2014, la franchise de Star Wars était unique pour sa consistance et sa chronologie d'un seul univers cohérent. Depuis disney, on stope l'ancien univers et on créé un tout nouveau complètement vierge : on est donc en présence de deux univers parallèles. Et probablement d'autres dans un avenir proche.

Chacun est donc libre d'organiser son canon personnelle, ce qui a encore plus de sens avec ses multivers.

Pour ma part, le véritable canon restera pour toujours l'original, propre à la vision de Georges Lucas dont il garda un œil sur leur production, de 1978 à 2014. Et je pense aussi que jamais le canon de disney n'attendra la qualité de l'UE original, même avec le temps (dans le cas d'une absence d'un autre reboot).
Le canon disney ne m'intéresse donc pas, ainsi que leurs nouveaux films. Cependant, rien ne m'empêchera d'intégrer occasionnellement dans mon canon personnelle certains livres ou comics du disney canon qui ne s'opposent pas directement à l'UE, comme Tarkin ou le comics Lando, mais ces exemples se feront de plus en plus rares.

vos661 a écrit :Pour moi y a pas photo, c'est l'UE Legends qui sera toujours mon canon personnel. Et le visionnage de TFA n'a fait que renforcer ma position par rapport au nouveau canon : je prends ce qu'il y a d'intéressants, de divertissant dans ce nouveau canon, mais pour moi ça s' apparente plus à de l'Infinities qu'à autre chose pour le moment.

Je suis dans la même lignée que vos, Amandemma et Ysalamiri. 8)

north-america · Message par **north-america** » jeu. 07 janv. 2016 - 6:55

alpha24 a écrit : Un jour prochain, ils n'hésiteront sans aucun problème car ils ont les droits, à décanoniser la prélogie ou tous les films pour un nouveau reboot...

Jamais ils ne feront ça, ils se mettraient à dos trop de personnes.

A la limite un reboot complet, mais pas un partiel.

alpha24 a écrit :Avant avril 2014, la franchise de Star Wars était unique pour sa consistance et sa chronologie d'un seul univers cohérent.

Tu plaisantes ? L'UE était blindé d'incohérences, il en sera de meme pour le nouveau. L'UE c'est une montagne de retcon pendant plus de 20 ans, avec des contradictions envers les films, et surtout des auteurs n'ayant pas le courage d'aller au bout de leurs idées afin de maintenir le mythe d'une cohérence globale.

Pour ma part, SW ce sont les 7 films et rien d'autres. Honnêtement, 90% de l'UE ne m'intéressait pas, et le gros problème de l'UE SWien c'est que Leland Chee et cie ont entretenues le mythe d'une seule et unique continuité, ce qui est absurde : Lucas a toujours considéré cela comme une vision parallèle à la sienne.

Contrairement à d'autres sagas cinématographiques comme Star Trek ou Indiana Jones - où les œuvres UEesques sont considérés comme de simples dérivés commerciaux, non officiels au niveau de l'histoire - Star Wars a entretenu la fausse impression d'une cohérence d'ensemble, ce qui n'a jamais été le cas. Il est presque évident que dans 15 ans l'actuel UE sera effacé.

Tout comme le premier UE des années 70 et 80 au moment de l'OT a été effacé par les épisodes V et VI, et surtout par l'UE Legends.

irondada · Message par **irondada** » jeu. 07 janv. 2016 - 7:29

Dessel Damask a écrit :J'ai un peu de mal a comprendre ceux qui font leur propre canon entre les 2 univers. Franchement c'est mission impossible et même si vous arrivez a rendre cohérent certaines œuvres, un jour ou l'autre ce sera plus le cas et vous allez vous retrouvez dans une impasse.

Oui, je m'attends à de petites incohérence sur les oeuvres que j'ai citée, mais pas au point d'avoir une nouvelle version de l'histoire ... Enfin on verra, pour l'instant, il n'est pas difficile pour moi de séparer les canons.

Imaginez lire Vol vers l'infini sans lire le post ROTJ...

Je lis quand même du post ROTJ (Trilogie Thrawn, Academie Jedi pour l'instant), c'est juste que ça ne fait pas partie de MON canon

En tout cas je vous souhaite bonne chance, ça doit (va) pas être simple.

C'est possible, en effet

north-america a écrit : L'UE était blindé d'incohérences ... Lucas a toujours considéré cela comme une vision parallèle à la sienne.

Pour le peu que j'en ai lu, ça part effectivement dans ce sens.

link224 · Message par **link224** » jeu. 07 janv. 2016 - 7:35

north-america a écrit :Lucas a toujours considéré cela comme une vision parallèle à la sienne.

Une vision peut-être parallèle à la sienne, mais bien plus fidèle à ses idées que ne l'est TFA

Sinon, émettre des avis aussi péremptoires sur l'UEL alors que certains avouent eux-mêmes ne pas en avoir lu beaucoup, ça me dépasse...

Quant au "blindé" d'incohérences, je ne vais même pas m'attarder dessus tant ça prouve l'ignorance de beaucoup qui ne prennent qu'un malin plaisir à chier sur l'UEL.

north-america · Message par **north-america** » jeu. 07 janv. 2016 - 8:13

@Link224 :

Certains éléments de TFA, dont le contexte politique, viennent de Lucas

On peut ne pas avoir lu l'intégrale de l'UEL mais être au courant de ce qu'il raconte d'une manière globale, SWU et SW Holonet sont fait pour ça.

Et je n'ai jamais "chier" sur l'UEL. J'ai tout simplement dit que beaucoup de récits n'étaient pas ma came - et que ça contredit l'idée et la vision que je me fais des films. Pendant 20 ans, les retcons se sont accumulés d'une manière considérable, que ce soit les "Jedi Noirs", l'origine de storms, ou Clone Wars 2D qui contredisait les 10 tomes de BD consacrés à la guerre des clones et Labyrinth of Evil.

Bryan · Message par **Bryan** » jeu. 07 janv. 2016 - 9:41

Pour moi l'univers Legends est vraiment unique, j'ai lu tout ce qui a été traduit en français (quasiment) et j'ai grandi avec toutes ses histoires.

vos661 a écrit :Heureusement que SWTOR continu encore d'apporter du nouveau contenu dans l'univers Legends d'ailleurs

Et effectivement, je suis content que l'UEL continue à se développer via Swtor. Surtout que Swtor ça en jette !!

Perso, l'univers canon est l'univers canon. Et tout cela n'est plus que Legends, mais honnêtement, ceux qui ne connaissent pas les légendes, vous loupez de ces trucs

darkfunifuteur

L'UE désormais appelé Legends était 'officiellement' canon pendant presque 30 ans.

Holocron rulz

link224 · Message par **link224** » jeu. 07 janv. 2016 - 11:34

north-america a écrit :Certains éléments de TFA, dont le contexte politique, viennent de Lucas

Oui m'enfin si Lucas avait été aux commandes de TFA, on n'aurait pas eu une resucée d'ANH, on aurait eu un truc plus ambitieux

north-america a écrit :Et je n'ai jamais "chier" sur l'UEL. J'ai tout simplement dit que beaucoup de récits n'étaient pas ma came - et que ça contredit l'idée et la vision que je me fais des films. Pendant 20 ans, les retcons se sont accumulés d'une manière considérable, que ce soit les "Jedi Noirs", l'origine de storms, ou Clone Wars 2D qui contredisait les 10 tomes de BD consacrés à la guerre des clones et Labyrinth of Evil.

Je ne te visais pas toi en particulier, mais faisais plus part d'un ressenti global depuis que je suis sur SWU

Et des retcons il y en a eu, je ne vais pas le nier, mais il faut aussi reconnaître que tout ce qui paraissait depuis, en gros, 2000 et le début du NOJ aux USA, formait un tout plutôt cohérent !

Bryan · Message par **Bryan** » jeu. 07 janv. 2016 - 11:46

link224 a écrit :Et des retcons il y en a eu, je ne vais pas le nier, mais il faut aussi reconnaître que tout ce qui paraissait depuis, en gros, 2000 et le début du NOJ aux USA, formait un tout plutôt cohérent !

Tout à fait d'accord !!

Gilad Pellaeon

Amandemma a écrit :Pour ma part, j'ai grandi avec Star Wars bien que je me sois mis à la lecture de l'UE assez tardivement. Cependant, j'ai toujours regardé l'UE d'un œil intéressé et j'en connaissais les grandes lignes si bien qu'il m'est aujourd'hui totalement impossible d'imaginer un univers Star Wars sans Jaina, Jacen, Ben, Revan et bien d'autres.
Et puis merde, ça fait rêver qui un univers où
Spoiler : ep VII Afficher
Luke n'a pas fondé un nouvel ordre Jedi (en tout cas n'a pas réussi), où Han meurt et où
les Yuuzhan Vong n'attaquent pas la galaxe ?
Le nouvel Univers Étendu ne m'intéresse du coup pas le moins du monde (je n'ai même pas vu l'épisode VII et je n'ai pas envie de le voir). Pour moi Star Wars, ça restera toujours l'Univers Etendu Legends (et encore je fais un gros effort là, parce que je déteste ce terme "Legends" qui me rappelle sans cesse sa décanonisation). Pour moi c'est simplement l'Univers Etendu. Point (d'ailleurs, en ce qui me concerne, The Clone Wars n'en fait pas partie, puisque selon moi cette série signait déjà la fin de la cohérence de l'UE).

Ceci étant dit, j'avoue que ça me fait vraiment bizarre de voir tout le monde se ruer au cinéma pour voir du Star Wars alors que moi je reste en retrait. Tout mon entourage sait que Star Wars est ma plus grosse passion dans la vie donc tout le monde m'en parle. Moi je répond simplement : "Je ne l'ai pas vu et je m'en fiche."
Personne ne me comprend désormais...

Je vous ai compris.

Amandemma · Message par **Amandemma** » jeu. 07 janv. 2016 - 13:30

Gilad Pellaeon a écrit :
Je vous ai compris.

Haha, ça en fait au moins un !

Chasky · Message par **Chasky** » jeu. 07 janv. 2016 - 14:27

Considérez-vous l'UE Legends comme "Canon" ?

Je ne comprends pas la question.

On ne "considère" pas une œuvre comme canon. C'est un statut objectif et officiel qui ne dépend pas d'une appréciation personnelle.

Je peux fermer les yeux et me concentrer très fort, ça ne rendra pas le Nouvel Ordre Jedi canon.

Chacun peut se faire sa petite sauce dans sa tête (comme chacun est libre de considérer que, pour lui, 2+2=5) mais ça ne change rien : telle ou telle oeuvre est ou n'est pas canon, et personne sur ce topic n'a son mot à dire

Sinon, je pense qu'on ferait mieux de se foutre un peu plus de savoir si tel bouquin ou tel comic est canon et de se concentrer sur sa seule valeur artistique. À titre personnel, le fait qu'il entre (ou pas) dans une chronologie officielle, je m'en tamponne les coucougnettes avec des raquettes de badminton, et je n'arrive sincèrement pas à comprendre pourquoi ça défrise tant de monde.

Dessel Damask · Message par **Dessel Damask** » jeu. 07 janv. 2016 - 14:37

Oui mais on peut refuser de faire le mouton et d'accepter tout ce qu'on nous dit pour argent comptant.

En plus la question c'est "Considérez-vous l'UE Legends comme "Canon" ?".

Donc la question s'adresse a nous selon notre avis personnel. Qu'est ce que nous, avons décidé pour notre propre canon...

Message par **Jagen Eripsa** » jeu. 07 janv. 2016 - 14:45

Amandemma a écrit :Et puis merde, ça fait rêver qui un univers où [...] les Yuuzhan Vong n'attaquent pas la galaxe ?

Mais carrément.

Sinon, tout comme Chasky, je considère tout ça avec détachement. Les décisions de Lucasfilm ne m'empêcheront pas d'apprécier (ou de ne pas aimer) une oeuvre.

xximus · Message par **xximus** » jeu. 07 janv. 2016 - 16:36

Gilad Pellaeon a écrit :Je vous ai compris.

Cet ancien staffeur, tu vois, semble vraiment resurgir d'outre-tombe... Oui, d'outre-tombe...

Chasky · Message par **Chasky** » jeu. 07 janv. 2016 - 17:03

Dessel Damask a écrit :Oui mais on peut refuser de faire le mouton et d'accepter tout ce qu'on nous dit pour argent comptant.

En plus la question c'est "Considérez-vous l'UE Legends comme "Canon" ?".

Donc la question s'adresse a nous selon notre avis personnel. Qu'est ce que nous, avons décidé pour notre propre canon...

Sauf que cette question n'a pas de sens. Il n'y a pas un canon par personne, il n'y en a qu'un, l'officiel, et il est fixé par Lucasfilm.

Il n'y a donc pas à "considérer" l'UE Legends canon, parce qu'il ne l'est plus. C'est pourtant simple

La question à laquelle tout le monde répond, sur ce topic, c'est "dans votre tête, quelle est la chronologie Star Wars ?". Et c'est très différent.

Amandemma · Message par **Amandemma** » jeu. 07 janv. 2016 - 17:24

Chasky a écrit : Sauf que cette question n'a pas de sens. Il n'y a pas un canon par personne, il n'y en a qu'un, l'officiel, et il est fixé par Lucasfilm.

Il n'y a donc pas à "considérer" l'UE Legends canon, parce qu'il ne l'est plus. C'est pourtant simple

La question à laquelle tout le monde répond, sur ce topic, c'est "dans votre tête, quelle est la chronologie Star Wars ?". Et c'est très différent.

Oui, et ?
Ne jouons pas sur les mots, je pense que tout le monde avait parfaitement compris la question initiale de Nightmare... D'autant plus que dans les choix du sondage, il est bien indiqué "Oui, pour moi l'UE Legends dans son intégralité sera toujours la vraie histoire." C'est clair, non ? Pourquoi chipoter ?

darkfunifuteur

Puis y a en réalité autant de canons que de continuités.

La NC est officiellement celle qui est exploitée actuellement mais Le canon qui avait court dans les Légendes tient toujours.

magiefeu · Message par **magiefeu** » jeu. 07 janv. 2016 - 17:35

link224 a écrit :
Je ne te visais pas toi en particulier, mais faisais plus part d'un ressenti global depuis que je suis sur SWU
Et des retcons il y en a eu, je ne vais pas le nier, mais il faut aussi reconnaître que tout ce qui paraissait depuis, en gros, 2000 et le début du NOJ aux USA, formait un tout plutôt cohérent !

On avait aussi vu ces dernières années pas mal de travaux qui avaient permis de réinsérer les oeuvres écartées dans la continuité.
Meme les trucs les plus improbables tels que la saga du prince Ken ou les star wars marvel des années 80.

Bryan · Message par **Bryan** » jeu. 07 janv. 2016 - 18:05

Moi je le trouve pas mal la série Marvel des années 70-80

Les Legends de Legends

La saga du prince Ken

vos661 · Message par **vos661** » jeu. 07 janv. 2016 - 18:07

magiefeu a écrit : On avait aussi vu ces dernières années pas mal de travaux qui avaient permis de réinsérer les oeuvres écartées dans la continuité.
Meme les trucs les plus improbables tels que la saga du prince Ken ou les star wars marvel des années 80.

Ouais comme les excellents articles du site officiel comme ceux sur les Seigneurs de Guerre de l'Empire

Sergorn · Message par **Sergorn** » jeu. 07 janv. 2016 - 19:12

Bryan a écrit :Moi je le trouve pas mal la série Marvel des années 70-80 Les Legends de Legends

Moi je trouve que les séries Marvel de l'époque et les strips sont les seules œuvres de l'UE qui ont réellement su recréer l'esprit pulp et serial qu'avait le film original. Je préfère largement ça à beaucoup de chose qu'on a pu voir plus tard dans l'UEL.

-Sergorn

darkfunifuteur

Amandemma a écrit :Et puis merde, ça fait rêver qui un univers où [...] les Yuuzhan Vong n'attaquent pas la galaxe ?

Pour l'instant ce que j'ai vu dans l'épisode VII me fait bien plus rêver que ses crevards artificiaux juste conçus pour faire suer les jedi et à la biotechnologie complétement kikoo.
Oh que oui !

Amandemma · Message par **Amandemma** » jeu. 07 janv. 2016 - 20:31

darkfunifuteur a écrit : Pour l'instant ce que j'ai vu dans l'épisode VII me fait bien plus rêver que ses crevards artificiaux juste conçus pour faire suer les jedi et à la biotechnologie complétement kikoo.
Oh que oui !

En fait ce que je déplore le plus avec le background de TFA, en dehors de son manque d'originalité, c'est son manque d'ambition. On se retrouve peu ou prou avec le même contexte que celui d'ANH. Quand tu compares l'an 34 du nouvel UE avec celui de l'ancien, tu te rends vraiment compte qu'il ne s'est rigoureusement rien passé de significatif dans l'univers officiel.

Message par **Jagen Eripsa** » jeu. 07 janv. 2016 - 20:34

En fait ce que je déplore le plus avec le background de l'Héritage de la Force, c'est son manque d'ambition. On se retrouve peu ou prou avec le même contexte que celui de la Prélogie. Quand tu compares l'an -22 de l'ancien UE avec l'an +40, tu te rends vraiment compte qu'il ne s'est rigoureusement rien passé de significatif ou de vraiment marquant.

Sokraw · Message par **Sokraw** » jeu. 07 janv. 2016 - 20:35

darkfunifuteur a écrit :artificiaux

t'es sûr de sûr?

En fait ce que je déplore le plus avec le background de l'Héritage de la Force, c'est son manque d'ambition

+1

darkfunifuteur

tu te rends vraiment compte qu'il ne s'est rigoureusement rien passé de significatif ou de vraiment marquant.

On peut/pouvait dire la même chose sur la période entre les 2 trilos.

t'es sûr de sûr?

Bah comme par hasard on nous sort des méchants "en dehors" de la Force

Considérez-vous l'UE Legends comme Canon ?