L’Univers étendu est une légende. Et c’est une bonne chose.

[darkfunifuteur]

Y avait pas de forum proposé pour discuter du point de vue de Darkee alors je le crée.

Pardonnons-lui donc le fait d’avoir vendu toutes ses figurines Kenner des années 1980.

non mais il a du faire des heureux

(qui se souvient de l’échelle du piètre roman Les Enfants du Jedi ?*)

Dommage, tu étais resté objectif jusque là.
d'autant que :

* en fait il parait qu'il n'y a pas d'échelles, ce qui m'étonne sincèrement, mais laissez-moi avec mes souvenirs d'adolescence, merci.

Farpaitement môsieur ! Ces échelles sont des allégories de la pénibilité qu'on eu les trolls de la section litté à tourner les pages de ce bouquin qui est n'est pas piêtre !
Et quand bien même bien ils y auraient des dispositif permettant de monter et descendre, composés de deux montants munis de barreaux disposés à intervalles réguliers, dans ce livre, je signale que c'est l'élément le moins réutilisé dans le reste de l'UE contrairement au reste ! ( quand ils eurent fini de détruire le Zahniverse, les derniers auteurs UEtistes firent de l'Hamblyverse la nouvelle base de leurs histoires ! ( mais pour le Zahniverse quand même ) )

Or au-delà de toutes ses qualités, l’UE était aussi, qu’on le veuille ou non, une usine à gaz. Plus le temps passe, plus l’univers étendu s’épaissit, et plus augmente la probabilité que les événements se ressemblent entre eux. Combien de retours de Sith (un concept qui contrevient en outre avec l’essence des films) ? Combien de Jedi existaient à l’époque où il ne devait plus rester qu’un nouvel espoir ? Combien de protagonistes ont basculé dans le côté obscur ?

Laisse leur un peu de temps et les travers ( voir les Traviss ! ) reviendront.

Avec le temps, l’univers étendu est devenu cinématographiquement incompatible

Il aurait pu être adapté mais ça aurait été une forme de trahison

qu’importe si telle version de l’univers est moins « officielle » qu’une autre !

NOOOOOOOOOOOOOOO !

Ainsi des personnages ou planètes ont déjà rejoint la continuité officielle. Et cette continuité officielle est...

OUI !

Attention à l'abus de langage, trop commun hélas !
Tu en as été consommateur donc tu sais bien qu'il est officiel puisqu'il était/est vendu avec les logos des ayants droit !
C'est bien les continuités qui peuvent êtres qualifiées d'officielles ou non !

la liberté offerte aux cinéastes

les auteurs de cette nouvelle ère de la franchise disposent d’une grande liberté créative.

Pour l'instant !
Mais vu que tout ou presque a déjà été expérimenté avec l'Univers SW, chaque nouvelle œuvre sera scrutée avec une suspicion de remake.

l’autre avantage de cette nouvelle ère. À partir de maintenant, il n’existe plus de sous-univers. Chaque roman, comics ou jeu vidéo compte.

Jusqu'au prochain reboot ou conflit de cohérence ou de continuité et les premières incohérences de la nouvelle continuité, justement, pointent le bout de leur nez !

Avec le temps, l’UE avait pris une dimension quasiment élitiste.

Comme pour les travers : ça peut revenir

Pour la part, je léguerai bien volontiers à un fan curieux les cartons de romans UE qui traînent dans mon grenier. Je ne conserverai que les romans qui me tiennent encore à cœur : la Croisade noire du Jedi fou, les X-Wing. Ainsi que la série de comics des Chevaliers de l’Ancienne République.

Je t'en débarrasse bien volontiers !

[Darkee]

Juste pour dire que je suis à peu près d'accord avec tout ce que tu dis

Sauf que je filerai plutôt mes bouquins à un enfant

[vos661]

Un point de vue intéressant, même si je ne le partage pas vraiment
Il était bien sûr nécessaire pour Lucasfilm de rebooter l'UE Legends pour pouvoir faire leur film, c'est évident. Mais dans quel but ? Le remplacer par un autre UE qui n'a pas plus de légitimité par rapport au vrai univers de SW, celui des films de Lucas
Quelle est la différence entre l'UE Legends et les prochains films qui vont sortir ? Il n'y en a pas, dans les deux cas c'est un univers parallèle à celui imaginé par Lucas, même si Lucasfilm aimerait nous faire croire autrement.

Certes au final cela aura été rentable, il est indéniable que SW à partir de maintenant va connaître un énorme succès auprès du grand public, encore plus qu'avant. Mais le principal reproche fait à l'UE Legends, à savoir de ne pas faire partie de la vision Lucasienne et donc officielle de SW; et bien c'est exactement la même chose pour le nouvel UE et les nouveaux films...

[Darkee]

Tout à fait.

Mais ce n'est pas vraiment l'angle. On pourrait éternellement débattre sur la véritable nature de l'UE. Et ce serait comme pour les films : il y a ceux qui préfèrent ci ou ça.
Là je parle uniquement de la "nouvelle" continuité officielle, ère Disney.

Hors de ce prisme là, ton point de vue est parfaitement compréhensible.

[Sokraw]

(qui se souvient de l’échelle du piètre roman Les Enfants du Jedi ?*)

Dommage, tu étais resté objectif jusque là.
(...)dans ce livre, je signale que c'est l'élément le moins réutilisé dans le reste de l'UE contrairement au reste ! ( quand ils eurent fini de détruire le Zahniverse, les derniers auteurs UEtistes firent de l'Hamblyverse la nouvelle base de leurs histoires !

+1 : il semblerait que les bouquins de Hambly n'aient plu à personne (ou alors les lecteurs se font méchament influencer par les reviews négatives), moi c'est les premiers livres de l'UE qui m'ont proposé autre chose que de la paraphrase des films restant trop dans les clous, et qui tiraient partie du médium livre. J'ai ensuite retrouvé ça, en mieux, avec le NOJ, qui passe pour culte aujourd’hui (et c'est mérité, mais ça ne sort pas de nulle part, et prend sa source y compris dans les bouquins d'Hambly).

C'était la parenthèse d'un Hambly-iste.

[Darkee]

J'avoue, c'est vraiment curieux.
J'ai lu Les Enfants du Jedi à l'époque. Je me souviens de ça, et de l'anecdote de l'échelle. C'est tout. Impossible de me souvenir pourquoi c'est devenu une private joke complètement déformante. J'ai demandé à des anciens de SWU, au cas où ils se souviennent ^^

[Jadida-Jedi]

Hello Darkee,

Je suis entièrement d'accord avec toi. J'ai même été soulagé d'apprendre que l'UE n'était plus officiel ( du moins qu'on officialise le fait que ce ne soit plus officiel ). Je ne vois pas comment on aurait pu avoir un nouveau film naviguant au sein de l'UE sans que ce soit une mauvaise adaptation.

Quelle est la différence entre l'UE Legends et les prochains films qui vont sortir ? Il n'y en a pas, dans les deux cas c'est un univers parallèle à celui imaginé par Lucas, même si Lucasfilm aimerait nous faire croire autrement.

Certes au final cela aura été rentable, il est indéniable que SW à partir de maintenant va connaître un énorme succès auprès du grand public, encore plus qu'avant. Mais le principal reproche fait à l'UE Legends, à savoir de ne pas faire partie de la vision Lucasienne et donc officielle de SW; et bien c'est exactement la même chose pour le nouvel UE et les nouveaux films...

Pour le meilleur et pour le pire, en rachetant lucasfilm, disney a gagné le droit de dire si c'est canon ou pas...

[darkfunifuteur]

Un point de vue intéressant, même si je ne le partage pas vraiment
Il était bien sûr nécessaire pour Lucasfilm de rebooter l'UE Legends pour pouvoir faire leur film

L'UE C-canon est mort le jour où ils ont publié ça sur le site officiel

Even Piell originally survived the Clone Wars only to be killed early on during the Great Jedi Purge. When Piell died in Citadel Rescue, this became his canon fate.

Même si je découvre seulement aujourd'hui qu'ils envisageaient la grosse rustine révisionniste comme retcon final

Leland Chee (August 14, 2012, 1:16 pm). "The Clone Wars version of events always take precedent. At one point, we actually discussed whether we change CN I in the reprint."

mais ils ne l'ont pas fait.

Quelle est la différence entre l'UE Legends et les prochains films qui vont sortir ? Il n'y en a pas, dans les deux cas c'est un univers parallèle à celui imaginé par Lucas, même si Lucasfilm aimerait nous faire croire autrement.

Sauf que Lucas n'a jamais eu de véritable motivation à raconter sa vision de l'histoire.
Il l'aurait fait depuis longtemps ou il aurait pris des garantis lors de la vente pour que ce soit fait.
on aura ptet un jour, un remake de la Posto style "George Lucas' Episode VII" ou une bd...

Mais le principal reproche fait à l'UE Legends, à savoir de ne pas faire partie de la vision Lucasienne et donc officielle de SW; et bien c'est exactement la même chose pour le nouvel UE et les nouveaux films...

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO !
Tant que y a toujours un lucasfilm en petit à côté du gros DISNEY sur le produit, c'est officiel.
Et Leland Chee nous dira dans quelles cases du nouvel Holocron ranger les prochains documents.

C'était la parenthèse d'un Hambly-iste.

faut vraiment qu'on lance un sujet "sortez du placard ! faites votre Hambly out !"
Ma prophétie se réalise !
( et je relis les posts de l'époque et je vois que tu te targuais déjà d'en être , je l'avais juste oublié )

[Chat Wars]

J'ai même été soulagé d'apprendre que l'UE n'était plus officiel ( du moins qu'on officialise le fait que ce ne soit plus officiel ).

Petite mise au clair, l'UE Legends est officiel tous comme l'UE Canon car ça été produit par Lucasfilm. Si ça n'aurait pas été officiel ça serait des fan-fictions et/ou des créations de fans.

[darkfunifuteur]

Voilà ( comme on a posté en même temps, je ne t'ai pas repris) :
c'est la nouvelle continuité qui est officielle !

[Fabien Lyraud]

L'UE et son trop grand foisonnement ( on était arrivé à 2 romans inédits par mois en VO) ont eu des dommages collatéraux. Le fandom SF américain a été soulagé de la mort de ce qu'ils appelaient "the behemoth". A partir du début des 2000'S le space opera s'était raréfié dans le programme des éditeurs américains. Aucun auteur ne pouvant rivaliser question chiffres de vente avec les romans de la franchise.
Bref le fan de SF était pris entre deux feux. D'une part son admiration pour une saga de science fantasy vertigineuse, d'autre part une prolifération d''oeuvres qui avait fini par étouffer la création originale par facilité commerciale.
Et après l'annonce de l'arrêt de l'UE en 2013, l'on a vu revenir le space opera dans le programme des éditeurs américains.
Je sais que mon point de vue paraîtra iconoclaste. Mais en tant que membre du fandom SF, j'ai été soulagé de la disparition de l'UE. Enfin l'arbre qui cachait la forêt avait été abattu. L'on pourrait publier de grandes sagas spatiales et les faire apprécier en dehors de l'univers de Star Wars. Et c'est ce qui se passe.

[Jedi Croate]

Ah?.... Et tu crois que le nouvel UE ne va pas devenir un nouveau "behemoth" ?.....

[Darkee]

La question ne se pose pas.
C'est une évidence.

[Jedi Croate]

C'est clair et net.
Fabien et le fandom SF partageant son point de vue auront juste obtenu une petite période de répit...c'est tout.

[darkfunifuteur]

Aucun auteur ne pouvant rivaliser question chiffres de vente avec les romans de la franchise.

Pourtant sur la période, Brian Herbert et K.J.A poursuivaient Dune, Scott Card poursuivait le cycle d'Ender et ses spin-off et y avait des romans Star Craft et même Star Trek
Ok, c'est des grosses licences et je suis bien incapable de citer un auteur de SF célèbre ayant émergé ces 15-10 dernières années avec une création originale mais je trouve ça trop facile de le reprocher à l'UE litté SW qui repart de plus bel en ce moment.

Les comics SW n'ont pas étouffé les publications concurrentes.

[link224]

Ok, c'est des grosses licences et je suis bien incapable de citer un auteur de SF célèbre ayant émergé ces 15-10 dernières années avec une création originale

James SA Corey avec The Expanse (bon certes, ça ne fait que 5 ans, maisles chiffres de vente sont énormes, même avant l'annonce de la série).
(Mais +1 avec tout ton post, cela dit.)

[Darkee]

Je ne connais pas les chiffres de vente de l'UE, et son influence plus ou moins néfaste sur le reste de la production SF. Pour ma part, j'ai lu plein de bouquins sympas

Par contre, il est clair que "le nouveau canon officiel" finira lui aussi par atteindre une taille critique. A temps pour l'époque des remakes, j'imagine M'enfin là, je crois que je serai quasiment grand-père.

[Fabien Lyraud]

Sauf que ça a l'air mieux géré. Et comme une partie de l'UE sera décliné en film spin off et en série télé, il y aura moins de romans publiés. D'autant que les comics ont l'air d'être privilégié sur les romans. Je pense que non, on ne laissera pas ce nouvel UE devenir un béhémoth. Parce que tout est canon. Ce qui suppose d'avoir des oeuvres 100% compatibles avec les films. Quand la postlogie sera finie, là ça pourra être une tentation. Mais d'ici 2020, on a un moment de répit.

[link224]

Il est bien beau ton discours Fabien, mais je peux d'ores et déjà te citer 2 incohérences au sein des médias du nouveau canon, soi-disant mieux géré

il y aura moins de romans publiés. D'autant que les comics ont l'air d'être privilégié sur les romans

T'as un problème avec les romans ?
Sinon c'est bien normal que les comics soient "privilégiés", c'est bien plus facile de sortir un comics de 22 pages par semaine qu'un roman de 300 pages à la même fréquence. Cela relève du bon sens.

Et puis si on va par là, au sein de l'UE Legends y'a eu environ 10 fois plus de comics publiés (en nombre de fascicules) que de romans

[darkfunifuteur]

17 romans jeunesses et 8 romans déjà sortis en VO depuis avril 2014
Et le film va ouvrir un nouveau pan d'exploration

[Fabien Lyraud]

T'as un problème avec les romans ?

Quand ça pahgocyte tout un créneau et étouffe toute création rendant les éditeurs frileux, oui. Le space opera populaire a pratiquement disparu des librairies US à partir 2005. Les éditeurs ayant peur de sortir des romans qui ne faisaient pas le poids commercialement contre les romans Star Wars.
Les romans je veux bien qu'il y en ait. Mais pas que ce soit une invasion. Deux romans par mois comme à la fin de l'UE Legends, c'était franchement trop. Et en même temps ce n'est pas bon pour la saga elle même d'être trop prolixe. Il faut privilégier la cohérence donc pour ça il vaut mieux qu'il y ait peu de titres.

[link224]

Deux romans par mois comme à la fin de l'UE Legends

Oui donc là désolé de te le dire, mais tu affabules complètement.
2009 : 8 romans
2010 : 10 romans
2011 : 8 romans
2012 : 5 romans
2013 : 5 romans

Je n'ai compté que les romans adulte (source : https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Star_Wars_books )
Donc c'est vrai que lors des 5 dernières années de l'UEL, comme tu le dis si bien, on était à 24 romans par an (ouais, 2x12 = 24 d'après ton idée)

Bref, le nouvel UE est parti sur un rythme plus élevé

[Fabien Lyraud]

Autant pour moi. Mais il fut une époque où le rythme était plus élevé. Il me semble m'en souvenir.

[palpy66]

Je demande des droits d'auteur. Et j'aurais aimé que tu fasses ton role de grand frère en m'empêchant de vendre les Kenner

[Darkee]

Je demande des droits d'auteur. Et j'aurais aimé que tu fasses ton role de grand frère en m'empêchant de vendre les Kenner

Je n'étais déjà plus à la maison. Sinon j'aurais... Nan en fait je m'en serais foutu

(et pour les droits d'auteur : je t'offre la place pour TFA, rappelle toi )

[Jean Foutre]

En majorité d'accord avec tout ce que tu as dit, c'est mature

Je voudrais creuser un point que tu as effleuré sans vraiment aborder, en rapport avec la frustration qu'on a ressenti quand on a appris qu'ils avaient exécuté l'ordre 66 sur l'UE.

Plus que n'importe quel autre UE d'autres mondes de geeks, l'UE de SW est incroyablement intégré aux films. On ne peut pas réellement marteler que l'UE et les films sont deux choses différentes, que Lucas ne connaît pas du tout l'UE etc. Parce que l'UE, ça n'est pas qu'un abysse de romans et comics obscurs mettant en scène des évènements très éloignés des films. Il existe un UE "de surface". Je parle de tous ces personnages, véhicules, planètes et autres trucs qui sont mentionnés dans les films ou simplement crédités au générique. Ce sont ces morceaux d'univers qui nous font nous dire "les films VEULENT un UE, ils l'appellent". Une partie immergée de l'iceberg est déjà suggérée et c'est la force de SW (quelque chose que la prélogie fait bien mieux que la trilogie classique d'ailleurs, et pas seulement grâce à des ordinateurs)
Mais bon dieu mais que foutaient Han et Leia sur Ord Mantell ? Est-ce qu'on peut se baigner sur les Lunes de Bogden ? Pourquoi diable maître Vos s'établit-il avec ses troupes sur Boz Pity et est-ce qu'on ne s'en tape pas légèrement ? Et pourquoi je ne connais pas les noms des trois-quarts des personnages crédités au générique ?
Ce sont ces appels là qui nous attirent vers l'UE. Et c'est dans cet "entre-deux" (ni vraiment dans le film, ni non plus complètement imaginé par un mec extérieur à la barbe de Lucas) qu'on voit qu'il n'y a pas de limite très claire entre UE et canon du film, et qu'il est absurde de dire que les films et TCW demeurent et que le reste n'est qu'une "légende".
D'ailleurs, cette limite floue entre ce qui est toujours canon et ce qui ne l'est plus qui va certainement être exploitée dans le VII, où on peut s'attendre à des gros clins d'oeil aux détails de fan (ou en espérer ? Bon, ok, en espérer.)

Une fois dans l'UE, on se rend compte de la deuxième chose la plus importante avec SW : cet UE est extrêmement bien huilé et quasiment parfaitement cohérent, à quelques détails près qui font toute la beauté de l'oeuvre (les plus grosses incohérences sont entre les films au passage, pas entre les films et l'UE...). Etant également fan de DC et Marvel, je pense que la plus-value de SW est vraiment d'avoir su conserver UN SEUL univers avec une seule timeline (et Dieu merci aucun infâme voyage dans le temps). Donc malgré la justification très solide qu'on en donne, la destruction de cette cohérence peut faire mal au coeur. Parce qu'il y avait une certaine fierté à "tout connaître sur SW", alors qu'il n'y aura aucune fierté à en connaître sur quelque chose qui sera bientôt comparé à de la fanfic par la prochaine génération.

[Sokraw]

Dieu merci aucun infâme voyage dans le temps

hum hum...Crosscurrent, LOTJ..hum hum.

[Jean Foutre]

Bon aucun voyage MAJEUR dans le temps qui crée plusieurs timelines qui donnent mal aux cheveux comme dans beaucoup trop de comics Marvel ou de mauvaise suite de Terminator

[Sokraw]

j'avais bien compris, c'était pour pinailler

[darkfunifuteur]

l'UE de SW est incroyablement intégré aux films.
...
On ne peut pas réellement marteler que l'UE et les films sont deux choses différentes

L'UE n'est pas monolithique !
Autant certains documents prolongeront ou compléteront parfaitement les films, d'autres les trahissent carrément sans scrupules ( Darkee citait les comics Marvel Classic mais comme pourrait le dire le petit père vert : "il y en a d'autres !" )
Chaque auteur, scénariste, artiste qui a travaillé sur l'UE avait toute la latitude possible que lui laissait sa ligne éditoriale alors certains ont essayé de collaborer pour apporter un semblant de cohésion et d'autres sont carrément partis dans leur trip solitaire.

D'après ce que je peux lire dans l'Insider n°3, la nouvelle continuité sera aussi un patchwork mais les joins seront plus uniformes que la précédente mosaïque : les auteurs ne sont pas dirigés, il n'y a pas un auteur ou un groupe d'auteurs qui construit l'Histoire que les autres développeraient dans leurs documents respectifs.
Mais chacun apporte sa pierre et le groupe de narration recadre au besoin, suggère à l'occasion et exigera quelques références ou allusions aux autres documents histoire de dire que y a de la cohésion.
Fini les Zahn qui ignorent L'Empire des Ténèbres !
Néanmoins, je ne serais pas surpris si à côté du canon, on revoit se pointer des Brian Wood pour nous pondre des Infinities.
J’espère aussi qu'ils ne laisseront pas la continuité Légende à l’abandon et qu'ils y publieront du nouveau contenu ( tant qu'ils ne connectent pas les différents univers comme le font allègrement les grandes séries fantastico-SF de comics et d'autres univers de SF !).

[Gillad Paellon]

Bref, c'est parce que je lis ce genre d'ineptie (avec celle que un certain Georges Lucas aurait apprécié le film - je ne vois pas de quoi il se mêle celui-la) que je ne donnerais aucune chance, mais alors aucune (même si on m'offre la place) au prochain film. Qu'il soit bien ou pas, qu'il y est Harrison Ford ou pas, je n'irai pas le voir. En tant que consommateur, je me réserve le droit de ne pas cautionner la mise à mort d'un de mes univers préféré. Le "c'est bien d'avoir acheté pendant 20 ans les livres, figurines et autres mais cela n'est en rien d'officiel, vous pouvez tout racheter" et bien ils peuvent se le mettre la où je penses...

Un "fan aigris" qui vous laisse avec les sabres laser à double-mains doubles tranchant (comme Excalibur), des papys et des mamies ressorties de leur hospice pour permettre de lancer de jeunes acteurs dont on entendra plus parler 5 ans après la sortie des films, des storntroopers qui ont été relooké par nike...

C'est un de mes derniers posts sur le forum de SWU, il est fort probable que je ne regardes plus que celui des fan arts (ce qui est déjà plus ou moins le cas) pour admirer les création de Wax, d'Utini et tous les autres ( ) qui, eux au moins, n'ont pas la prétention de faire quelque chose de canon ( de toute les façon, s'ils voulaient le faire, ils seraient déjà en prison pour 3000 ans avec une peine de sécurité de 2000 )

Je ne répondrais pas non plus, je ne cherches pas le débat, mais juste à montrer, qu'il n'y a pas que des gens qui hurlent avec les loups, et qui font gratuitement (de moins je l'espère) de la retape pour justifier les choix des actionnaires de disney à quelques jours de la sortie du nouveau film, en vous promettant des jours meilleurs et qui chantent " Ce rêve bleu " avec le nouveau film et sa nouvelle continuité officielle. Je préfère rester avec le Grand Amiral Trawn, le grand amiral Pealleon, Mara Jade, l'escadron Spectre, les Vongs qui ont enchanté mon adolescence et ma vingtaine. D'ailleurs, si quelqu'un se "débarrasse" du Poing d'acier (X-wing 6), je suis preneur...

Cordialement

[Sokraw]

montrer, qu'il n'y a pas que des gens qui hurlent avec les loups, et qui font gratuitement (de moins je l'espère) de la retape pour justifier les choix des actionnaires de disney

un petit doliprane peut être?
ce mépris pour la tribune de Darky est vraiment abusé : chaque avis peut être donné et respecté, mais invalider tout ce qui peut être différent de son opinion en le taxant de hurlement avec loups et de propagande pro-Disney, c'est d'une mauvaise foi...
Pour moi, le SW que j'aimai est mort au départ de Lucas, ça n'empêche que ce qu'ils ont fait de l'UE était la meilleure solution (pour toutes les raisons invoquées dans l'article), et je le dit depuis l'annonce du passage en Legends. Ca fait pas de moi un "moins bon" fan, j'ai lu tous ces romans à leur sortie et je n'ai pas besoin qu'on m'assure que c'est canon pour les aimer (ça n'a jamais été au niveau canon des films, quoi qu'en pense certains fans capricieux).

[darkfunifuteur]

il a dit qu'il ne répondrait pas.
Enfin tu peux ptet le faire revenir en l’appâtant avec un Poing d'acier !

[Sokraw]

c'est pour ça que mon post ne s'adresse pas spécialement à lui et n'appelle pas de réponse de sa part, mais j'ai du mal à laisser un post à la limite de l'insulte sans y opposer quelque chose

[Dakanos]

Comme beaucoup d'autres ici, je suis entièrement d'accord avec la tribune de Darkee.

Quelle est la différence entre l'UE Legends et les prochains films qui vont sortir ? Il n'y en a pas, dans les deux cas c'est un univers parallèle à celui imaginé par Lucas, même si Lucasfilm aimerait nous faire croire autrement.

Voilà un point sur le quel je voulais revenir. J'ai vu cet argument sur d'autres topics, et en ai déjà débattu ici, et plus la date de sortie de l'Episode VII se rapproche, plus il me semble faux.

Pour moi on ne peut pas mettre l'UEL et les nouveaux films sur un pied d'égalité en ce qui concerne la "légitimité artistique". Il est évident que la Postlo, par sa nature même, est bien plus légitime que ne le sera jamais l'UE (et ça vaut également pour le nouveau), et il y a plusieurs raisons à cela. Déjà, cette nouvelle trilogie respecte le format de base de l'oeuvre originale, à savoir la trilogie filmique, donc sur un plan purement formel elle est parfaitement cohérente avec ce qui a été fait jusque là (contrairement à absolument toutes les oeuvres de l'UE).

Ensuite, il y a aussi le fait qu'une bonne partie de l'équipe ayant travaillée sur les films originaux revient (cast, scénaristes, compsiteur, etc...), et donc bien que George Lucas manque à l'appel, il s'agit tout de même de l'oeuvre de l'univers de Star Wars partageant le plus grand nombre d'artistes avec les films originaux (d'autant plus qu'il ne faut pas oublier qu'un film de cette envergure n'est jamais le fait d'un seul homme, que c'est un travail d'équipe avant tout).

Puis, pour finir, au-delà de ces deux points, qui sont pourtant cruciaux, ce qui pour moi fait que The Force Awakens sera bel et bien la vraie suite de la trilogie originale, c'est tout simplement la reconnaissance qu'elle aura par le grand public. Comme je l'ai dit sur l'autre topic, au fond peu importe la qualité des prochains films par rapport à l'UEL, par leur nature même de film, ils seront bien plus connus et reconnus que toutes les oeuvres dérivées sorties jusqu'ici. Ces oeuvres seront accessibles par le plus grand nombre, là où l'UE reste avant tout un commerce de niche. Je sais que ça peut-être compliqué quand on parle entre fans, parce qu'évidemmment ici tout le monde connait l'UE, mais il faut bien garder à l'esprit que la plupart des gens ignorent son existence, alors que pendant ce temps même ceux qui n'ont jamais vu ne serait-ce qu'un seul film de la saga sont au courant qu'un nouveau film Star Wars va sortir.

[Gabriel]

Je pense que, le fait d'appeler "legends" l'ancien UE, je trouve ça pertinent. ça encre encore plus l'univers de star wars dans une idée de mythologie moderne. Comme dans les récits de Grèce antique, certaines choses peuvent se contredire. Imaginez le travail que cela allait demander de dire "alors suite au rachat, ok ce comics respecte, celui-là non, celui-là à moitié". C'est tout bonnement pas possible techniquement. Le fait de chercher, avec le rachat, à avoir un minimum de cohérence autour des prochaines histoires créés est, selon moi, une très bonne chose.

[Darkee]

c'est pour ça que mon post ne s'adresse pas spécialement à lui et n'appelle pas de réponse de sa part, mais j'ai du mal à laisser un post à la limite de l'insulte sans y opposer quelque chose

Est-ce que c'est une insulte ? Je ne le crois pas. Il n'a clairement pas lu le texte, ou de travers. Et le deuil fait dire des choses qu'on ne pense pas vraiment.

M'enfin, même si "l'ancien UE" n'aura plus de nouveaux romans ou comics, il ne disparait pas de mon coeur. J'ai du mal à piger cette posture de victimisation (surtout de la part d'un mec qui m'attaque personnellement - avec le nouveau film - pour une raison étrange ). Star Wars continue d'exister. Si vraiment quelqu'un est allergique à l'ère Disney, il reste plusieurs décennies de bouquins à relire.

ps : non je retape très cher. L'Empire m'a file de nombreux crédits, je vais bientôt racheter Coruscant.

[Obiwan Keshnobi]

Tiens, voilà ton chèque.

Cordialement,
-Darth Mickey

[irondada]

Je sais que ça peut-être compliqué quand on parle entre fans, parce qu'évidemmment ici tout le monde connait l'UE.

Ah ben non !! Je suis fan des films depuis les années 80, mais pour les romans, y'a qu'un an ou deux que j'ai découvert qu'il y en avait autant. J'ai hésité à m'y mettre à cause de leurs statut de "légendes", mais au final, une bonne histoire reste une bonne histoire. J'ai commencé à les lire tout en sachant que ce n'est pas canon, je me concentre sur l'essentiel, je n'irais surement pas jusqu'a lire le NOJ, et je passe un bon moment avec ces livres, en attendant les nouveaux du canon officiel.

[Dakanos]

Non ce que je voulais dire c'est simplement que ceux qui fréquentent le forum savent forcément que l'UE existe, même si, certes, ils sont loin de tous le connaître de fond en comble; et je suis même certain que beaucoup ici n'ont jamais ouvert le moindre bouquin estampillé Star Wars.

[Ysalamiri]

Pour le NOJ, SWU a fait un petit dossier sur les essentiels pour bien survoler le cycle (qui compte 19 romans!).

Je me fais pas de bile pour ma part, je considèrerai toujours les romans comme de l'UEL que certains soient plus "officiels" que d'autres.
La période nouvel république est juste un régal.
J'essai juste d'éviter ceux qui se contredise trop avec la trilo (et surtout la prélo) comme la crise de la flotte noir je crois.
Tant que les romans sont bons ça me va. Dans les journey to force awaken, seul celui sur Luke m'a vraiment déçu (mannque de profondeur).
Les auteurs vont certainement être plus frileux, car ils auront beaucoup moins de liberté maintenant, sinon ils seront classés en Legend ou purement pas édités du tout. Avant on pouvait avoir des histoires totalement nouvelles allant encore plus loin que les intrigues et personnages des films.

Ca ne reste des bouquins, ça n'enlève en rien de la superbe des 6 films (et bientôt 9).

[Riksho]

Imaginez le travail que cela allait demander de dire "alors suite au rachat, ok ce comics respecte, celui-là non, celui-là à moitié". C'est tout bonnement pas possible techniquement.

Si c'était tout a fait possible c est juste qu'ils ont pas voulu s embêter avec ça. Et que la Disney repart avec une page "vierge" beaucoup moins emmerdante a gérer pour eux.

Tout ceci me donne un sentiment assez ambiguë, d'un coté je suis tres déçu de voir ballayé l'UE que je chérissai tant, les grandes lignes de l'UE sont tellement celles dont j'aurai rêvé,
et de l'autre coté je me dit que ca va me permettre de decouvrir plein de chose dont je n'ai aucune idée.

[darkfunifuteur]

la Postlo, par sa nature même, est bien plus légitime que ne le sera jamais l'UE (et ça vaut également pour le nouveau), et il y a plusieurs raisons à cela. Déjà, cette nouvelle trilogie respecte le format de base de l'oeuvre originale, à savoir la trilogie filmique, donc sur un plan purement formel elle est parfaitement cohérente avec ce qui a été fait jusque là (contrairement à absolument toutes les oeuvres de l'UE).

Tant qu'une histoire est cohérente avec l'univers des films, quelque que soit son support ou son format, elle est, à mes yeux, légitime.
T'es pas le premier à me prétendre que SW c'est du cinéma : c'est du déni de réalité

Je pense que, le fait d'appeler "legends" l'ancien UE, je trouve ça pertinent. ça encre encore plus l'univers de star wars dans une idée de mythologie moderne. Comme dans les récits de Grèce antique, certaines choses peuvent se contredire.

Je le voyais déjà sous cet angle en 2008

la Guerre des Etoiles (ça s'appelait encore comme ça de mon temps ) est devenue, depuis quelques années déjà, une véritable mythologie
les mythologies et les légendes sont connues pour avoir de nombreux avatars : plusieurs versions différentes de la même histoire.

Mais déjà à l'époque ils abusaient du retcon rustine.

Imaginez le travail que cela allait demander de dire "alors suite au rachat, ok ce comics respecte, celui-là non, celui-là à moitié". C'est tout bonnement pas possible techniquement. Le fait de chercher, avec le rachat, à avoir un minimum de cohérence autour des prochaines histoires créés est, selon moi, une très bonne chose.

Ils l'ont bien fait pour les Marvel Classic :
il existe un tweet de Leland Chee qui dit : "les N°X, Y, Z, H, T, Q et W sont canons pas les autres"

[Dakanos]

Tant qu'une histoire est cohérente avec l'univers des films, quelque que soit son support ou son format, elle est, à mes yeux, légitime.
T'es pas le premier à me prétendre que SW c'est du cinéma : c'est du déni de réalité

Tu peux penser ce que tu veux, la légitimité c'est de toute façon subjectif, étant donné qu'on parle d'art.

Par contre, je le dis et je le redis, oui Star Wars à la base c'est du cinéma.

Je ne dis pas que c'est uniquement du cinéma, mais le SW de référence, celui qui par essence est le plus légitime (et là je ne pense que ça ne fait pas vraiment débat), ce sont avant tout les films. L'univers étendu n'est par définition qu'une extension de cette base. Là je pense que c'est véritablement nier la réalité que d'affirmer le contraire.

Donc oui pour moi (et je le répète, pour moi, car c'est bien subjectif), le simple fait que cette extension des 6 premiers films qu'est la postlo s'avère être une trilogie de films suffit à la rendre bien plus légitime artistiquement parlant que n'importe quel BD ou roman de l'univers étendu.

[darkfunifuteur]

Et avant d'être un film, c'était une histoire sur du papier.

Si Lucas s'était complétement impliqué, en y projetant sa vision et sa version, dans les histoires racontées dans les romans, les comics et les jeux vidéo, me soutiendrais-tu encore mordicus qu'elles ne sont pas légitimes ?
Peu m'importe la forme, seul le fond compte.

[Sokraw]

Et avant d'être un film, c'était une histoire sur du papier.

si le reste peut se discuter, cet argument ne tient pas (que tu parles du scénario ou de la novélisation qui est sortie avant ANH) : à la base c'était une idée dans la tête de George, pour autant classe-t-on SW dans la catégorie "idées"? ...On ne peut pas remonter aux brouillons ou aux étapes intermédiaire, le premier "produit fini" et ce à quoi était destiné SW, c'est les films.

[darkfunifuteur]

Pas faux : je t'accorde l'histoire orale si d'aventure il l'a raconté à quelqu'un avant de la coucher sur le papier.
Ce que je dit c'est qu'une bonne histoire reste une bonne histoire quelque soit son support.
Le seul juge de sa légitimité, c'est l'auteur quand il décide de la publier.

[Dakanos]

Si Lucas s'était complétement impliqué, en y projetant sa vision et sa version, dans les histoires racontées dans les romans, les comics et les jeux vidéo, me soutiendrais-tu encore mordicus qu'elles ne sont pas légitimes ?

Et si la Terre était plate on vivrait tous sur une pizza, mais il ne me semble pas que ce soit le cas

Après, pour répondre à ta question, pour moi une oeuvre estampillée Lucas est de toute façon plus légitime qu'une qui ne l'est pas. Par exemple TCW est bien plus légitime que Rebels pour moi. Maintenant quand on compare deux oeuvres qui ne sont de toute façon pas attribuées à Lucas, pour moi la plus légitime sera celle qui aura le plus de points commun avec l'originale (en terme de forme et d'artistes, pas d'histoire).

Peut m'importe la forme, seul le fond compte.

Pas pour moi.

Je veux dire, oui en terme de qualité, bien sûr que le plus important c'est le fond de l'oeuvre, et pas la forme. Seulement quand on parle de légitimité, moi je sépare les deux, parce que d'accord il est possible qu'il y ait une fan-fiction qui soit mieux écrite et plus palpitante que la trilogie originale, ou bien que la postlo soit moins bonne que les moins bons romans de l'UEL. Cependant la fan-fic restera une création annexe bien moins légitime que n'importe quel produit officiel SW, et les meilleurs oeuvres de l'UE resteront des produits dérivés destinés à un public de niche, et pour la plupart bien éloignés de l'oeuvre d'origine, autant sur la forme que sur le fond.

Bref, pour moi il est de toute façon indéniable que les nouveaux films auront un impact culturel bien plus important que tout l'UE, passé, présent, ou futur, et que par conséquent dans 10 ans, dans deux jours, et je dirais même que c'est déjà le cas aujourd'hui, la suite officielle et légitime de la trilogie originale reconnue par le grand public ne pourra être que TFA.

EDIT:

Ce que je dit c'est qu'une bonne histoire reste une bonne histoire quelque soit son support.

Je n'ai jamais dit le contraire.

Le seul juge de sa légitimité, c'est l'auteur quand il décide de la publier.

Alors pourquoi en débattre ?

Non, le "juge" de la ligtimité d'une oeuvre c'est tout le monde, car tout le monde peut avoir un avis différent sur la question.

[xximus]

Pour rebondir sur tout ça, je l'avais déjà redit mais bien qu'extrêmement attaché à l'UE, post épisode 6 a fortiori, je préfère avoir une chance d'avoir de nouveau SW en grand écran plutôt que de continuer à avoir un UE certes vraiment cool mais qui interdirait de faire de nouveaux films.

Je pige ton point du vue darkfunifuteur mais tu pinailles un peu même si dans l'absolu SW est devenu un univers, pour le grand public, c'est un film. Et originellement la forme qui l'a fait connaître artistiquement et intégré dans notre culture, c'est le film.

Sur le texte de Darkee donc, +1 avec lui (et avec JJ Abrams), reprendre l'UE Legends eu été limitatif et un vaste bordel. Comme dit Funi non sans ironie, ç'aurait été presque une trahison artistique de l'UE .

Blague à part, je partage aussi ce point de vue pour dire que l'UE n'est pas mort.

Je suis très content que le 7 arrive sur nos écrans et il a des chances d'être bon voir bien stylé.
Mais j'ai envie aussi de mettre du baume au cœur aux déçus de cette décision. Parce que là où on nous parle de statut (canon/officiel/ratifié ou que sais-je), parlons ART :

L'univers étendu Legends est clôt. Ne s'étend plus.
Mais vous avez vu à quel point il est ÉTENDU ?
Et cohérent (ou tentant de l'être autant que possible) en lui-même et avec les 6 films actuellement disponibles ?
Et riche et varié ?
Sur du multisupport ?
A quel point il est UNIQUE en son genre ?

Avant que l'UE nouveau et ses liens avec les films n'arrivent à l'équivalent de ce que propose actuellement l'UE Legends et son articulation avec les pièces maîtresses que sont prélogie et trilogie, il faudra attendre des DÉCENNIES.

En ce sens, il OWNED totalement et unilatéralement ce qui existe et existera ce qui va venir en terme d'exploration d'univers.

Là où je veux en venir, c'est que la sortie du film et l'idée de repartir sur des bases neuves sont des choses exaltantes et saines en elles-mêmes, mais qu'elles mettent par là bien en exergue la valeur et complexité de l'UE Legends.

Oui, il est élitiste.
Oui, pour se farcir autant de livres/comics/JV/JdR... sur la durée, il faut avoir une sacrée soif de SW avant de trouver sa limite.

En fait pour l'instant, ce qu'on nous dit, c'est que l'UE Legends est "plus". Il est "trop". En tout. Il a couvert toutes les époques, développé tous les personnages y compris les plus importants du film.

Et comble du comble, il était là AVANT.

Derrière cet argument de gamin ("eh c'est ma place j'étais là avant" ), c'est avant tout une légitimité artistique. On peut tout à fait suivre la logique de Disney disant que les films sont désormais canons. Mais on peut aussi bien considérer que les films et l'UE à venir ne sont ni plus ni moins qu'un reboot ou remake de ce qu'à traité l'UE Legends.

Fin du mode défenseur de l'UE ici.

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Pour me résumer on peut avoir deux attitudes :

-"Booouh, l'UE Legends a été exécuté parce que Disney a dit que ce que ça raconte c'est faux ( ), et en plus l'épisode VII est en train de suivre tout ce qu'il faut faire pour livrer une mauvaise fan fiction ( )."

ou

-"l'UE Legends est la ressource SW la plus riche, vaste et cohérente à ce jour avec le plus grand nombre de films existants. Et en plus on a la chance d'avoir un nouvel univers et de nouveaux films qui vont s'évertuer à faire aussi bien voire mieux."

Perso j'ai choisi la 2e attitude. Je suis fier de l'UE, trouve normal qu'il ne soit pas ce que l'épisode VII sera, et espère que ce dernier sera le coup d'envoi d'une nouvelle trilogie superbe, et d'un UE aussi satisfaisant.

Etoiles Perdues, roman du nouveau canon, va bien dans ce sens.

[Darkee]

Je continue à préciser que mon texte n'avait pas pour objectif que l'UE était naze, mais que son remplacement est assez logique.

Par ex, je ne doute pas de faire lire un jour L'héritier de l'Empire à mon fils. Les bons textes restent bons, et tant pis si ce n'est plus "canon". Idem pour Dark Forces. J'attends avec impatience Rogue One, mais dans mon coeur d'ado, Kyle Katarn sera toujours ZE héros.