Le Retour du Jedi ?

[Darkwilliam]

Oui mais bon j'espère tout de même qu'ils ne vont pas "démolir" l'image que l'on se fait de Yoda! Pour moi, c'est lui le plus GRAND des maîtres Jedi! Et puis que penser de Qui Gon qui s'il a une si grande importance que cela, a été balayé par Maul (apprenti Sith) dès l'épisode I? Etrange comme traitement s'il est un Jedi!!

[Bubu01]

Tout cela semble cohérent par rapport à ce que l'on sait des différents spoilers.

Il avait été dit sur le site officiel que l'on ne verrait pas Qui Gon. On pouvait donc en déduire si l'on se fiait aux propos de Lucas dans le DVD de l'ep2 qu'on l'entendrais seulement.

Cela semble se confirmer ces derniers temps...

Mais j'avoue que j'aimerais savoir ce que veut dire "Qui Gon a influencé les midichloriens". Il me semblait avoir lu que l'on n'en entendrais pas parler dans ROTS...

[Weet@biX]

Pour te répondre, Bubu, Qui-Gon a voulu protéger Anakin, car il voyait en lui l'Elu.
En mourant, Qui-Gon a ainsi retenu son identité dans la Force afin que lorsque Anakin viendrait à mourir, ce dernier pourrait rejoindre Obi-Wan et Yoda.
D'ailleurs, Obi a fait de même pour Luke et Yoda pour Leia(Yoda: "Non, il y en a un autre!")

[DenTe]

En mourant, Qui-Gon a ainsi retenu son identité dans la Force afin que lorsque Anakin viendrait à mourir, ce dernier pourrait rejoindre Obi-Wan et Yoda.
D'ailleurs, Obi a fait de même pour Luke et Yoda pour Leia(Yoda: "Non, il y en a un autre!")

pourais tu préciser cela stp ?

[Weet@biX]

Lorsque Vador est mort, Qui-Gon a fait dont de son identité (dans la Force) à Anakin; qui a pu se libérer et ainsi ramener l'Equilibre dans la Force et dans la galaxie.
D'où la phrase d'Obi-Wan à Vador: "Si tu me terrasses, je deviendrais bien plus puissant que tu ne pourrais jamais l'imaginer."

Et je me demande si Obi-Wan et Yoda feraient la même chose que Qui-Gon avec Anakin, pour Luke et leia... :idee:

[Darkwilliam]

Mmmmh!!!D'ou tiens tu cela? Je suppose que c'est ta compréhension des films qui apparaît là mais je crois qu'on peut avoir plein de façon de voir la relation des Jedi avec la mort!

Mais il ne faudrait surtout pas faire un rapport trop étroit entre Qui Gon Jinn (prélogie) et Vador (ancienne trilogie) puisqu'il n'est pas sur que Lucas lui même ait pensé à un tel lien au moment ou il réalisait l'ancienne trilogie!

[DenTe]

interprétation fort interessante
Moi j'aurais plustot dit qu'a sa mort Qui-Gon ne sait pas encore ce qui va se passer et qu'il n'y a pas de lien special entre lui et d'autre personnage (a ce moment precis j'entend bien). Mais que son esprit va survivre d'une certaine maniere et que pour finir on retombe sur le topic "les fantomes jedi" sur le forum trilogie classique

[Fred S.]

Je suppose que c'est ta compréhension des films qui apparaît là

bienvenue ( ou re-bienvenue) dans le waxisme !
theorie interessante s'il en est...

"Qui Gon a influencé les midichloriens"

je pose la question :
Qui-Gon ne se repend-il pas d'avoir influencé les midichloriens dans TPM pour faire de Ani l'élu dont il "révait" ?

[Weet@biX]

Pour répondre à Mith'raw et Pest'Haar, à la fin de TPM, Qui-Gon ressent qlqch d'étrange à l'égard de Dark Maul, à un moment précis du combat et lorsque le sith le tue, Qui-Gon réalise alors que ce qu'il ressentait avait un lien étroit avec Anakin(et son taux de midichloriens... cf Qui-Gon: "Je ne suis pas encore sûr...").
C'est pourquoi en mourant, Qui-Gon a demandé à Obi-Wan de former Anakin, pour pouvoir le protéger et le libérer lorsque le moment serait venu(à savoir, de la mort de Qui-Gon à la mort de Vador).
Qui-Gon était conscient du danger qu'encourait Anakin. Il a donc pensé que son jeune padawan serait en sécurité en devenant un Jedi sous la protection d'Obi-Wan...

[DenTe]

C'est une interprétation personnelle ou c'est ce que nous raconte l'histoire de star wars ?

[Weet@biX]

Mmmmh... Je te laisse réfléchir...

[Obimax]

Mouais ... mais bon si Qui Gon n'était pas passé sur Tatouine ben Anakin serait encore exclave chez les Hutts .... ou mort dans une course de Pod ......


Et donc Qui Gon veut le protéger je veux bien mais quelque part c'est lui qui le met dans la merde en l'ammenant à contrôler et développer ses pouvoirs ...

[Darkwilliam]

Moi j'ai tout de même un peu de mal à considérer Qui Gon comme étant le véritable maître Jedi de la prélogie. Et puis je ne vois pas comment il est parvenu (à la différence des autres Jedi) à rester présent dans la Force, surtout qu'il n'a pas eu le temps de s'y préparer vu q'il meurt assassiné. (à moins qu'il se prépare à ne faire qu'un avec la Force, quand il semble méditer avant que les portes rouges ne s'ouvrent de nouveau!)

Et puis s'il est capable de parler à Yoda par l'intermédiaire de la Force, pourquoi n'empêche t-il pas Anakin de sombrer dans le CO? Anakin écouterait probablement les conseils de celui qui lui a permis de devenir un Jedi!

[darkcorran]

Et puis s'il est capable de parler à Yoda par l'intermédiaire de la Force, pourquoi n'empêche t-il pas Anakin de sombrer dans le CO? Anakin écouterait probablement les conseils de celui qui lui a permis de devenir un Jedi!

Et lorsque Anakin assassine le clan Tusken, les voix qu'on entend, c'est qui? Qui Gon lui dit de ne pas faire ca, Anakin le fait quand meme. Et de toute facon, Anakin n'a pas eu le temps de connaitre Qui-Gon.

mais bon si Qui Gon n'était pas passé sur Tatouine ben Anakin serait encore exclave chez les Hutts

Tu oublies que c'est la Force qui a amené Qui-Gon sur Tatooine et non un simple hasard

[DenTe]

Au vue du manque d'information sur le sujet je pense comme yoda :
"pas de conclusions attives"
Tout nous sera finalement révélé dans le film en fin de compte.

[Jedi Maske]

Wow je ne capte rien aux théories de wax. Tu peut réexpliquer en douceur pour moi plizeu ?

[Darkwilliam]

Débat lancé par darkcorran:

Et puis s'il est capable de parler à Yoda par l'intermédiaire de la Force, pourquoi n'empêche t-il pas Anakin de sombrer dans le CO? Anakin écouterait probablement les conseils de celui qui lui a permis de devenir un Jedi!

Et lorsque Anakin assassine le clan Tusken, les voix qu'on entend, c'est qui? Qui Gon lui dit de ne pas faire ca, Anakin le fait quand meme. Et de toute facon, Anakin n'a pas eu le temps de connaitre Qui-Gon.

Le fait qu'on entende la voix de Qui Gon ne veut pas dire qu'Anakin l'entend aussi. Bein oui, moi j'entendrais une voix dans ma tête qui me dirait de ne pas faire ce que je veux faire, cela me ferait un choc et cela arrêterait surement mon geste.

A moins que ce soit précisé dans le livre sur l'épisode II qu'Anakin entend la voix et dans ce cas là ,je retire ce que je viens de dire!

[darkcorran]

Moi non plus je ne sais pas si Anakin entend. Ce que je sais, c'est que Qui-Gon parle dans la Force et donc tous les Jedi peuvent entendre y compris Ani

[DenTe]

Anakin l'entend, de meme que yoda (cf le roman), mais étant aveuglé par sa colere il ne réagit pas.
Mais je redis qu'il me semble que lorsque Yoda converse avec le fantome de Qui-Gon il ne s'agit pas que de Qui-Gon mais de la force elle meme.

[Darkwilliam]

Oui mais si c'est par l'intermédiaire de la voix de Qui Gon, ce n'est pas par hasard. Je veux dire que cela doit être symbolique et que Yoda va comprendre cette symbolique!

[darkcorran]

Débat lancé par Mith'raw'nuruodo:
Mais je redis qu'il me semble que lorsque Yoda converse avec le fantome de Qui-Gon il ne s'agit pas que de Qui-Gon mais de la force elle meme.

Un peu comme ZS qui parle à Luke et a Jacen sous des formes humaines?

[DenTe]

Un peu comme ZS qui parle à Luke et a Jacen sous des formes humaines?

Oui qqch dans ce gout la (enfin d'apres moi)

[darkcorran]

Si c'est ca, alors la Force, comme ZS, prend l'apparence d'un être cher pour parler à son interlocuteur, afin que celui-ci écoute ses conseils plus attentivement, que si la Force avait pris l'apparence d'un truc banal.
Mais Yoda ne se rendrait-il pas compte que c'est la Force et non Qui-Gon qui parle?

[Darkwilliam]

Yoda doit considérer que c'est bel et bien Qui Gon qui lui parle autrement ou est l'intérêt de dire: "Qui Gon avec reconnaissance, ton apprenti je deviens" (ou un truc de ce genre)?

S'il parle à la Force en elle même, la phrase n'a pas de sens, en revanche, si c'est bien à Qui Gon qu'il parle alors elle en a.

De toute façon, Yoda est déjà l'apprenti de la Force donc la discussion doit bel et bien avoir lieu avec l'esprit de Qui Gon!

[darkcorran]

Débat lancé par Darkwilliam:
Yoda doit considérer que c'est bel et bien Qui Gon qui lui parle autrement ou est l'intérêt de dire: "Qui Gon avec reconnaissance, ton apprenti je deviens" (ou un truc de ce genre)?

ATTENTION CE QUI SUIT RISQUE DE DEVOILER CERTAINS ELEMENTS. CEUX QUI NE VEULENT PAS LE VOIR FERMEZ LES YEUX (désolé je n'ai pas trouve de touche pour mettre en spoiler)


Ouais mais si tu as lu l'Ultime Prophetie, tu dois te rappeler que Luke et Jacen ont mis du temps que c'etait Sekot qui leur parlait et non Vergere ou Ani

[ 04. février 2005, 21:39: Message édité par : darkcorran ]

[Bubu01]

Alons, il est évident que ce n'est pas la Force qui parle, mais bien Qui Gon.

Qui Gon a trouvé le moyen de conserver son individualité dans la Force, ce qui n'était pas possible avant, il va enseigner ça à Obi Wan Yoda et plus tard Anakin...

Ouais mais si tu as lu l'Ultime Prophetie

Et si tu ne l'a pas lu et que tu comptais le faire, tant pis pour toi maintenant la surprise est gachée...

Pour ma part, je le savais déjà, mais ce n'est peut être pas le cas de tout le monde. Je ne crois pas que ce soit l'endroit pour dévoiler des infos sur les derniers tomes du NOJ à ceux qui ne les auraient pas encore lu. Merci.

En plus, ce n'est pas dans l'ultime prophétie mais dans le livre d'avant...

[Darkwilliam]

Personellement je l'ai déjà lu, mais je crois surtout que ce ne sera pas le même type de relation entre Qui Gon et Yoda et entre Sekot et Jacen...

[darkcorran]

Désolé Bubu01, cet acte n'était pas volontaire je te le promets.
J'ai arrangé mon post mais c'est pas terrible, j'ai pas trouvé de touche ou on mettait le texte en spoiler, alors ceux qui vont lire sans le vouloir, excusez-moi d'avance.
Mais es-tu sûr que c'est Qui-Gon qui va enseigner à Obi-Wan et Anakin le savoir afin de ne faire plus qu'un avec la Force?

[ 04. février 2005, 21:41: Message édité par : darkcorran ]

[Darkwilliam]

Il semblerait effectivement que ce soit Qui Gon qui délivre à Yoda le moyen de se maintenir dans la Force (ce sera d'ailleurs sûrement cela le but de la discussion entre Qui Gon et Yoda dans ROTS) et par la suite Yoda confiera qu'en tant voulu, Qui Gon lui apprendra également cette capacité.

Mais la question (qui n'a probablement pas de réponse) est: comment Qui Gon a t-il fait pour découvrir qu'il pouvait ne faire qu'un avec la Force après la mort?

[chris305]

je crois que tu as raison en disant qu'il n'y a pas de réponse

[Darkwilliam]

Oui c'est possible mais cela pose tout de même un problème parce que mine de rien c'est une des plus grandes interrogations de Star Wars que de savoir comment certains Jedi réussissent à ne faire qu'un avec la Force, alors j'espère que Qui Gon dira comment il y est parvenu, mais je ne me fais pas trop d'illusions !!

[chris305]

Ben Burtt avait assuré qu'on aurait une réponse a cette question

[Darkwilliam]

Ah bon!! Et il n'avait rien dit de plus?

[chris305]

seulement d'attendre le film

[Darkwilliam]

Cela m'aurait étonné aussi qu'il en dise plus...

[darkcorran]

comment Qui Gon a t-il fait pour découvrir qu'il pouvait ne faire qu'un avec la Force après la mort?

A mon avis, il n'est pas le premier a le faire. Il a du lire ca dans un holocron

[darkcorran]

Un petit sursaut de ce topic pour vous annoncer la mise en ligne de certaines répliques du dialogue Yoda/Qui Gon! Des révélations il y en a icihttp://www.bothan-online.com/nouvelle-1 ... i-Gon.html

[buzuj]

très bon et très beau tout cela. ça rejoint l'extrait que j'ai vu du trivial poursuit.

[ketch_the_mighty_ewok]

Ces répliques figurent aussi à la fin de la BD, c'est du tout bon.

[Darkwilliam]

On peut effectivement dire que la boucle est bouclée et en plus, je trouve que cela a le mérite de redorer le blason de Qui Gon, qui restera un Maître Jedi trés important, malgré sa mort prématurée dans l'épisode I. Et puis, ces dialogues rendent Yoda plus "humain", parce qu'il reconnaît qu'il a à apprendre des autres.

J'espère juste que l'on reconnaîtra bien la voix de Qui Gon et que ce sera la même que dans l'épisode I.

[Bubu01]

Et revoila cette référence aux Whills, qui apparaissent sur le script de ANH...

[darkcorran]

Ouais et j'espère qu'on saura qu'est ce que c'est que cette espece

[Thr@wn]

Dans l'avant dernier Lucasfilm, y'avait bien un petit dossier sur les Whills et selon eux c'est encore une fois des "rumeurs"
Mensonge ou vérité...?

Sinon pour continuer sur le sujet:
Quigon réapparait par une sorte de télépathie mais Yoda, Obi et Ani réapparaissent en fantômes. Si Quigon leur a appris le fait de "garder le contact", qui a appris aux autres le fait de revenir sous forme de spectre??

[darkcorran]

Ben d'apres l'actu de Bothan Online c'est grace aux Whills

[Agen Kolar]

c est quoi les Whills?

[master spongebob]

A mon avis si Qui-Gon revient ça aura rapport avec la scène de clone wars ep 21 ou Yoda a une vision d'Ani enfant avc Q-G. Cette scène est pas la par hasard GL asurement demandé au producteurs de l'inclure car elle a un lien avec ROTS...

[darkcorran]

c est quoi les Whills?

Ben ca doit etre un race douée de la Force et capable de devenir des spectres une fois mort. Mais on en saura peut etre plus dans ROTS