L'Empire et les Vong !

[Dark Nazgûl]

Bon je sais le sujet est inutile et il ne va pas faire avancer Star Wars. M'enfin bon c'est pas ca qui va m'arreter
Les Yuuzhan Vong ont donc débarqué pour foutre la m... plusieurs années après la chute de l'Empire (je connais pas la date exacte mais là on s'en fous...). A cette époque la Galaxie est affaiblie, peu de Jedi, des systèmes épuisés, et des armées a bout de force. L'Empire avait une puissance militaire bien superieure à celle de la République et la stabilité dans la Galaxie était (presque) assurée.
Maintenant imaginons que la rebellion n'est jamais existé ( hého j'ai dit "imaginons"). L'Empire regne en maître... et c'est à cette époque que les Vong débarquent !
Comment se serait déroulé la bataille ? A quoi ressemblerait le conflit sans Jedi, avec une armée de Stormtrooper dirigée par l'Empereur.
Comment aurait réagi le seigneur Sith et son apprenti. Les Vong auraient ils eus plus de difficultés face au Sith et son armée surpuissante?
Allez tout le monde s'y met meme les grincheux !

[Jey]

Bien sur que oui, ça aurait été plus difficile ! D'ailleurs, les YV l'ont dit eux même, les Solo/Skywalker sont leurs "élus" car ils ont affaibli la galaxie en aidant la chute de l'Empire......

Si l'Empire était encore là, l'Empereur aurait sous doute balancé sa collec complète de super armes dès la 1ère attaque

D'ailleurs, j'avais eu une théorie assez marrante à l'époque : l'Empereur aurait "senti" les Vongs arriver de longues années avant, et aurait construite les étoiles noires en prévision ^^

[atchoum]

disons que ça aurait fait des milliers d'abruti sans cervelle pret a se sacrifier sur un ordre de leur chef contre d'autres milliers d'abruti pret a se sacrifier pour la gloire de leur dieux...
je pense que le combat aurait été marrant à regarder...

[dark_tyrannus_csi]

quand on sait qu'il y avait plus de 36 destroer stellaires de classe impérial, plus au moin un super, et comme les rebelles n'auraient pas détruit l'étoile noire il y en aurrait 2 à l'époque du ROTJ, donc les vong aurrait été bien reçu, avec les plus grand généraux de l'Empire (qui étaient dans l'étoile noire), et les 2 plus grands sith à la tête des armées impériales, autant dire qu'ils se seraient pris une bonne dérouillées
ndt: quelqu'un pourrait m'indiquer des titres de livres avec les vong?

[Booster Terrik]

disons que ça aurait fait des milliers d'abruti sans cervelle pret a se sacrifier sur un ordre de leur chef contre d'autres milliers d'abruti pret a se sacrifier pour la gloire de leur dieux...

tout à fait

[Cesba]

Le sujet à été discuté plusieurs fois. Peut-être pas 50 fois, mais au moins 49

[Dark Nazgûl]

Hé tyranus il n'y a pas 36 destroyers mais 36000 ! Sans compter les 5000 destroyers spécialisés ( victoires, interdicteurs...) et les autres visseaux de lignes (environ 8000 non?) Sinon la flotte imperiale serait pourrie ! J'avais pas pensé aux etoiles noires, mais c'est cool aussi ! lol le combat aurait été vraiment marrant !
Les Vong avec l'Empire aurait peut etre mieux préparé le terrain? Je crois savoir que plusieurs Vong se trouvaient dans la Galaxie depuis plusieurs generations pour collecter les renseignements.

[dark_tyrannus_csi]

lol, pour le nombre de destroyers classe impérial j'avais compté ceux que l'on voit dans le retour du jedi

[Kano]

Ouais comme l'a dit Cesba je crois qu'on a déjà discuté de la question, et pas qu'un peu !
Par contre on était dans la rubrique "Technologie, Culture et Galaxie" et je demande si on en a pas causé dans plusieurs topics différents. Et puis je mélange peut-être avec un autre forum.
Quoiqu'il en soit, c'est un sujet très intéressant mais je me vois mal redire tout ce que j'avais déjà dit.

[Lord Sarmor]

Quoiqu'il en soit, c'est un sujet très intéressant mais je me vois mal redire tout ce que j'avais déjà dit.

Et puis pas la peine de le faire mon cher Kano, il y a un outil recherche en dessous de la bannière du forum : yakachercher comme dirait l'autre

Sarmor

[krynn]

Hé tyranus il n'y a pas 36 destroyers mais 36000 ! Sans compter les 5000 destroyers spécialisés ( victoires, interdicteurs...) et les autres visseaux de lignes (environ 8000 non?) Sinon la flotte imperiale serait pourrie ! J'avais pas pensé aux etoiles noires, mais c'est cool aussi ! lol le combat aurait été vraiment marrant !
Les Vong avec l'Empire aurait peut etre mieux préparé le terrain? Je crois savoir que plusieurs Vong se trouvaient dans la Galaxie depuis plusieurs generations pour collecter les renseignements.

un groupe sectoriel de la flotte impérial compte 2400 appareils dont 1600 vaisseaux de guerre et 24 destroyers stellaires de classe impérial et le double de classe victoire et dans toutes la galaxie il y a des milliers de groupes sectoriels et je pense que tu est loin du compte..
vive l'empereur

[ZeenemSalik]

pour repondre à krynn un vong c'est un mechant extra-terrestre fanatiques qui apparait dans la periode NOJ. Et qui envahit la galaxie, devastant la population, et les planetes. Ils sont insensibles a la force. Euh tres mechant, ils adore mutilé les gens et s'automutilé. Ils possedent une technologie basé sur le modification génétique (les modeleurs). Et ils ont horreur de tous ce qui est mecanique ou electronique.

Voila

[Lord Vador]

Le combat aurait été plus féroce et plus meurtrier de chaque côté. Mais les Vo,g auraient pu certainement battre l'Empire avec de meilleurs pilotes (il faut bien avouer que ce sont des quiches). Ce n'est pas une DS de plus ou de moins qui aurait pu les arrêter.

[Booster Terrik]

un groupe sectoriel de la flotte impérial compte 2400 appareils dont 1600 vaisseaux de guerre et 24 destroyers stellaires de classe impérial et le double de classe victoire et dans toutes la galaxie il y a des milliers de groupes sectoriels et je pense que tu est loin du compte

je suis le seul à penser que ces chiffres sont un peu tarte à la crème ?
j'entends par là que la Rébellion n'aurait pas pu faire tomber une armée aussi puissantes, et là je parle juste en nombre d'unités, je parle même pas de la faisabilité stratégique

de même l'offensive du type de celle menée par les vongs doit obtenir la victoire plus vite, 5 ans de combat soutenu c'est un peu invraisemblable, à mon avis une telle armée hors de ses bases, et après un voyage aussi long, épuise ses ressources bcp plus vite

[Dark Nazgûl]

Beaucoup de vaisseaux imperiaux ont été détruits pendant la guerre, mais l'Empire comptait encore pas mal d'engins à la Bataille d'Endor; Durant la Nouvelle République, les vaisseaux imperiaux n' ont pas été démontés, ils ont soit rejoient les seigneurs de la guerre et les vestiges de l'Empire, ou les forces armées de la Nlle republique.

[Sith_en_herbe]

un groupe sectoriel de la flotte impérial compte 2400 appareils dont 1600 vaisseaux de guerre et 24 destroyers stellaires de classe impérial et le double de classe victoire et dans toutes la galaxie il y a des milliers de groupes sectoriels et je pense que tu est loin du compte

je suis le seul à penser que ces chiffres sont un peu tarte à la crème ?
j'entends par là que la Rébellion n'aurait pas pu faire tomber une armée aussi puissantes, et là je parle juste en nombre d'unités, je parle même pas de la faisabilité stratégique

Exact, en fait un seul grouope sectoriel à Endor et Empeureur ou pas, Etoile noire détruite quand même les rebelles aurait épuisés leur resources en énergies avant même d'avoir pu détruire un dixième de la flotte d'un groupe

[aede]

Vous parlez bcp en terme de technologie et d'armes... je pense que Palpatine aurait monté un plan super démoniaque et machiavélique qui l'aurait conduit à la tête de l'empire Vong. Il aurait dupé Nom Anor, écrasé Shimmra comme une merde (comme il le fait avec les maîtres jedi et Windu par exemple), il se serait inventé un jumeau (un clone par exemple), et plein d'autres trucs que je n'ose imaginer. Après il serait parti vers d'autres galaxies, acquis le pouvoir de l'immortalité... ayant tout son temps, il aurait envahi pleins d'autres galaxies, puis tout l'univers pour finalement s'auto-proclamer dieu.


Merde ! mais pourquoi Luke est venu foutre la merde dans ce plan prodigieux... et cette carpette de Vador qui ose le trahir et l'assassiner. Vivat Palpatine...

[WedgeR7]

Dans je sai plus quel livre de NJO, ya une impériale qui dit à Han que si Palpatine avait été là, il aurai écrasé les Vongs (lol ils aime pas qu'on ommète Yuzzhan lol)
Han lui répond qu'il aurai certainement envoyé une super arme et qu'un ingénieur aurait oublié de fermé une bouche d'aération et les Vongs l'aurait fait sauté par là

[Dziadko]

C'est au début de la voie du destin, avec le commandant Vana Dorj ( d'ailleurs, c'est drôle, il y a un Dorja dans la trilogie Thrawn, c'est probablement sa fille ) qui discute avec Han ( j'adore cette scène ).

Han répond qu'ils auraient construit un truc genre " narines de palpy " ou " destructeur de galaxie " qui aurait foiré selon la raison évoquée par Wedge

[Shah Jahan]

Si je me rappelle bien une discussion dans un bouquin entre deux perso (Léia et un impérial je crois), il me semble qu'elle développait l'argument suivant :

Un empire qui se fait déchirer par une bande de rebelles pouilleux aurait pas fait long feu face à des tarés comme les vongs

[beutteur]

ouai mais les vongs eux ils on pas un jedi pour balancer 2 torpilles a proton dans un trou de moins de 2 metres de large

[atchoum]

ouai mais les vongs eux ils on pas un jedi pour balancer 2 torpilles a proton dans un trou de moins de 2 metres de large

ils ont mieux, ils ont de quoi faire tomber une lune sur l'étoile noire alors...

[krynn]

je suis d'accord avec toutes vos théories et le sujet est inépuisable.
mais il faut bien l'avouer dans tout film ou presque les gentils gagnent toujours a la fin.
parlons hitoire:g. lucas n'aurrai jamais eu le succes mondiale s'il avait fait gagné l'empire et non la rebellion,c'est un fait!
parlons concret si l'on peut dire:je suis d'accord que lors de la bataille de yavin les rebelle detruissent l'etoile noire,ok.
on a vu ce que l'empire peut faire comme repressaille dans l'empire contre attaque,ok.
mais il faut pas prendre,dans le contexte si la guerre des etoile etait vrai,les gens,excuser moi,mais pour des cons...
l'empire sait que la faiblesse de la nouvelle comme de l'ancienne etoile de la mort est l'attaque de petit vaisseaux,comme cela ne ce fait il pas que les 100 escadres de chasseurs ne soit pas sortie de celle ci et n'attaquent pas les rebelles ou meme defendent serieusement l'e.n.
je ne parle meme pas des vaisseaux de guerre:a la bataille d'endor le rapport de force est de 50 contre 1 et je suis loin du compte j'en suis sur.
et je ne parle meme pas des troupes qui se trouvent sur endor et qui se font massacrer par les peluches.là lucas il nous a pris vraiment pour des cons.
franchement l'empire est la force la plus puissante de la galaxie et sont potentielle militaire est quasi infini et elle a tant de faiblesse?
voyont soyont serieux

[Sith_en_herbe]

Par contre si Thrawn avait gagné à Bilibingri, avec les Chiss, les Katana, plus de République, des chantiers navaux et 10 ans pour construire des destroyer en pagaille, des clones et tout les habitants de la Galaxie derrière lui + un plan génial car les chiss savai depuis longtemps que les Vongs étaient là...

...z'aurait pas fait long feux les balafrés...

[atchoum]

car les chiss savai depuis longtemps que les Vongs étaient là...

ah bon? c'est nouveau ça...

[Lord Vador]

C'est pas parce qu'ils sont à l'extémité de la galaxie qu'ils doivent connaître les Vong. Au sinon ils auraient anticipés.

[Sith_en_herbe]

Dans la Main de Thrawn on nous dit que les chiss sont au courant d'une grande menace venue d'ailleurs (comme la vérité, Mulder sauvez-moi!!!!!!!!! ) et dans le NJO on nous dit qu'ils les combattent depuis longtemps avant le début de leur offensive contre Sernpidal

[atchoum]

Dans la main de Thrawn ils ne parlent pas d'une seule menace mais de centaines de trucs vachement dangereux...

par contre pour ce qu'ils disent avant la bataille de sernpidal c'est bien possible faudrait que je cherche le passage si j ai la motiv (qui a dit fainéant?) mais je pense plutot a l'auteur qui a voulu interpreter a sa manière ce que disait ce cher zahn...

[Kano]

La raison principale de la débâcle républicaine c'est la division.
L'Empire n'aurait pas eu ce problème, Palpatine aurait tourné l'invasion à son avantage pour mieux contrôler la galaxie et l'unir d'une certaine manière.

Certains avancent le fait que l'Empire aurait perdu à cause de ses super-armes, ca me semble très simpliste comme approche. Comme si l'Empire n'avait que ca...
On dit aussi que la Rébellion a battu l'Empire, mais ca ne veut pas dire que la Rébellion aurait pu tenir tête aux Yuuzhan Vong avec leurs techniques de guérilla et les raccourcis scénaristiques des films.

Les Brigades de la Paix, les réfugiés comme otages, les bouts de la flotte récupérés par des sénateurs véreux... toutes ces plaies de la République n'auraient pas atteint l'Empire.
Je rappelle quand même que la République a perdu la guerre et que la Rébellion n'existe plus depuis 20 ans, donc les arguments "Rébellion bat Empire donc Empire aucune chance contre Vong" n'a aucun sens.

Un dernier argument pour la route : Nom Anor sous-entend clairement à un moment qu'ils ont attendu la chute de l'Empire pour attaquer. Ca veut tout dire...
De mon point de vue ils auraient d'ailleurs dû attaquer 10 ans plus tôt, quand la République et le Nouvel Ordre Jedi étaient jeunes et faibles et que les chances de voir une alliance Empire - République étaient quasiment nulles (et que Thrawn était déjà mort ).

[Max Katarn]

Je suis d'accord avec toi...
Le seul avantage de la nouvelle république par rapport à l'Empire, c'était les Jedis. Pour le reste, l'Empire avait définitivement une puissance et une organisation supérieure.
Et des Jedis Noirs aussi, ceux de Byss, qui se seraient fait un plaisir de découper du Vong !

[Kano]

Je ne suis ni pro-Empire ni pro-Dark Jedi, mais je pense que les Jedi Noirs de l'Empereur auraient été largement plus efficaces à la guerre que les Jedi de Luke.
Je ne dis pas que ca aurait été une bonne chose hein. Mais les Jedi Noirs n'auraient pas rechigné à prendre les armes et à balancer leurs éclairs pour dégommer du Yuuzhan Vong.
Bref la guerre aurait été sans pitié, elle aurait probablement tourné au génocide, mais l'Empire ne se serait pas laissé faire.

[Lord Vador]

C'est ça la faiblesse de la lumière. Et c'est pour ça que j'aime pas ce côté de la force. L'alliance aurait très bien pu exterminer les Vong avec je ne sais plus trop quoi mais ils ont détruit cette arme pour éviter un génocide. Avec l'empire et les sith, y aurait pas eu de question et les YV seraient une race éteinte.

[Kano]

L'arme en question a été abandonnée pour des raisons valables, mais c'est dans le dernier NJO donc spoiler.

Spoiler :   Afficher

Le virus Alpha Red aurait décimé les Yuuzhan Vong, mais rien ne garantissait qu'il n'aurait pas atteint d'autres espèces non-humaines. Par ailleurs, massacrer tous les Yuuzhan Vong, y compris les civils et les Shamed Ones, aurait été une erreur.

Bon ca c'est le point de vue de la République et de Kyp Durron qui a empêché le génocide, mais j'ignore ce qu'aurait fait l'Empire.
Palpatine n'aurait sans doute pas pris de gants, mais des dirigeants comme Thrawn auraient sans doute été moins extrêmes.
Je pense d'ailleurs qu'un Empire dirigé par Thrawn aurait été bien plus efficace (et humain) qu'avec Palpatine, manipulateur de génie devenu stupide une fois arrivé au pouvoir.

[Agen Kolar]

Je pense que l'Empire avec Palpatine n'aurait pas gagné car Palpy aurait sans doute envoyé ses forces dans la bataille mais Thrawn lui se serait permis de prendre un temps de réflexion et au final aurait repoussé la menace Vong en moins de temps que la République.

[DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk]

Rah il s'en passe des choses dans la galaxie! Faudrais peut-etre que je lise ca moi!

Moi je dis que l'Empire avec 2 Etoiles Noires et ses batiments de guerre aurais vite fait de casser du Vong...

[Lord Vador]

Palpatine est un très bon tacticien même si avant de mourir il a trop confiance en lui, il est arrogant lui aussi. Il croit être le meilleur ce qui est p-e vrai mais il a pas prévu de perdre à cause de peluches. Alors que Trawn est plus réfléchi. Il n'oublie aucun détail.

[Kano]

Tu as raison sur le fond mais Thrawn n'est pas parfait pour autant. Il s'est quand même faut poignarder par son garde du corps dans sa propre passerelle de commandement...

[atchoum]

Tu as raison sur le fond mais Thrawn n'est pas parfait pour autant. Il s'est quand même faut poignarder par son garde du corps dans sa propre passerelle de commandement...

oui mais il avait aussi "pensé" à ça vu qu'ils s'étaient gentillement préparé un clone sur nirauan...

[Kano]

Il n'avait pas précisément prévu de mourir de la main de Rukh.
Et puis dans le genre "je prépare des clones au cas où", le vrai champion c'est Palpy. 8)

[Dark Nazgûl]

Ben on a qu'a dire que le génie sadique de Palpy, le génie militaire de Thrawn, les forces militaires de soldats et de Jedi Noirs, enfin tout ca combiné aurait casser du Vong en peu de temps, certainement plus efficacement que cette pov' nouvelle republique et son armée débile !

[DarkNeo]

Personnellement je reverais un peu votre jugement si j'étais vous.
Même si ja connais pas la fin de la guerre vs les Vong, je ne crois pas que ca soit une étoile noire qui mette fin à leur croisade.
Pis je me demande ce qu'aurait faie les TIE face aux coraux skippers sans missiles.
Vu de quoi sont capables les absorbeurs d'energie des vaisseaux vongs je ne crois pas que le rayon de l'etoile noire aurait servi à grand chose.
Si une petite flotille de rebel a pu vaincre les imperiaux à Endor cela prouve que ceux-ci sont totalement incompétents et ne savent pas prendre de décision ( exit evidemment notre cher Grand Amiral Thrawn) et qu'ils n'auraient pas fait grand chose contre une armée de Vong.
Idem pour nos deux siths qui auraient été bien surpris de constater que les Vong sont invisibles dans la Force.
L'empire se serait mordu les doigts.

[DarkNeo]

Tu as raison sur le fond mais Thrawn n'est pas parfait pour autant. Il s'est quand même faut poignarder par son garde du corps dans sa propre passerelle de commandement...

C'est pas de la tactique ca c'est de la duperie.

[Kano]

Heu et alors ?

Thrawn est très bon dans la duperie aussi, là n'est pas la question.
Ce que je disais c'est qu'il ne peut pas forcément tout prévoir et qu'il est donc loin d'être infaillible.

Ce qui m'inquiète avec Thrawn c'est que Zahn tombe dans le même travers que Stackpole et en fait beaucoup trop.
Que Thrawn soit un brillant stratège et un mec particulièrement intelligent, très bien.
Mais qu'il soit en plus un SuperTrooper au combat direct, ca commence à peser. Franchement la nouvelle où il fait passer pour Jodo Kast auprès des Horn, ce qui implique quand même de sacrées capacités, m'a déjà bien saoûle. Et apparemment d'autres nouvelles poursuivent dans la lancée.

J'ai pas lu Survivor's Quest et je ne m'en porte pas plus mal, j'espère que le prochain Zahn sera plus attrayant. Déjà que la Main de Thrawn m'avait bien décu...
C'est un point de vue personnel mais je trouve dommage cette manie de certains auteurs de créer des persos intéressants mais de vouloir tellement les enrichir qu'à force ca finit par peser...

Je dis ca, mais je reste persuadé que Thrawn aurait pu casser du Vong et prendre Shimrra sur ses genoux pour lui flanquer une fessée.

[Booster Terrik]

J'ai pas lu Survivor's Quest et je ne m'en porte pas plus mal

C'est décidé : je ne te parle plus !
Le jour où moi et Timothy Zahn on asservira le monde grâce à notre génie tactique (et nos qualités de combattants), on commencera par la Rhur ! Et on s'arrangera pour que LFL ne diffuse plus jamais un seul romans SW sur sol allemand !

[Kano]

'Spèce de Geek despotique.

[Guigui]

Il n'y a pas un poil de Thrawn dans Survivor Kano, je vois pas ce qui t'empêche de le lire. Surtout que c'est vraiment pas mal comme bouquin.

[Kano]

Ce n'est pas tellement Thrawn qui me rase, c'est la tendance qu'a Zahn à faire son UE perso sans trop se soucier de ce qui se passe autour.
Et puis j'avoue que les échos que j'ai eus sur le livre ne m'ont pas encouragé. Apparemment il ne s'y passe rien et ca ne serait pas franchement passionnant...
Mais bon maintenant qu'il est sorti en poche aux US je tenterai peut-être le coup.

[Booster Terrik]

moi je te le dis : c'est bien
voila
tu as un écho positif
tu peux le lire

[Kano]

Yes, my Master.

Après réflexion, j'ai deux Stover en VO qui devraient arriver et j'avais prévu, après le Silmarillion et les Unfinished Tales de Tolkien, de lire Bilbo et LotR en VO.
Donc Zahn attendra, il est franchement en bas de la liste.
Ce qui n'entame en rien le fait que j'avais adoré sa trilogie.

[Booster Terrik]

les lectures de geek !