Question sur les couleurs des lames

[Loon Balro]

La question a du etre déja posée mais je n'ai pas vu la réponse.

Est ce qu'un sabre laser sera plus puissant et plus robuste si il possède une lame bleue ou verte ou rouge ? Ou est ce simplement une question de gout et couleur ??!!

[Jey]

ça ne change rien au sabre, ça correspond juste à la couleur du cristal dans le sabre

[ketch_the_mighty_ewok]

Encore qu'il ait été dit, je ne sais plus dans quel bouquin ou comics, que les cristaux synthetiques rouges des Sith avaient une chance infinitesimale de "briser" une lame a base de cristaux normaux (genre cristaux adegan ou pierre precieuses de bases). Un genre de tres tres tres leger effet Cortosis...

Ceci dit, vu la proba pour que ca arrive, ca reste surtout un choix cosmetique...

[Loon Balro]

Ok merci de m'avoir éclairé dans ce domaine...

[MRHA]

Je ne suis pas d'accord.

Il est dit texto dans plusieurs bouquins (le truc Nathan, Lucasmag etc) que les couleurs ont leur importance. le rouge serait ainsi plus "solide" que le pourpre, que le vert et que le bleu. ce qui expliquerait pourquoi on commence souvent avec du bleu (mais pas necessairement) puis on acquiert du vert(pas necessairement non plus), le pourpre etant reservé à des formes plus exotiques de combat et enfin le pourpre étant artificiel à des formes bcp plus aggressives.

maintenant à savoir en quoi peut se concretiser cette "dureté" je n'en sais rien, mais toujours est-il que le distinguo dépasse le coté esthétique, je suis aussi d'accord pour dire que c'est absolument pas interessant.

[Loon Balro]

Donc c'est bien ce qu'il me semblait...

C'est pour cela que tout les padawans que j'ai vu jusqu'à présent dans SW avait d'abord une lame bleue...

[Alcatel]

Cela pourrait-il également expliquer que Dooku s'en soit d'abord pris au sabre vert qu'Anakin tenait de la main gauche ?

[Kyle Katarn]

pour moi la couleur des sabres correspond au cristal et le cristal n'a pas forcément la couleur qu'aura la lame.il me semble que dans le bouquin où les enfants solo doivent constriure leurs sabres, ils se demande quelle couleur aura la lame jusqu'au moment de l'activer.et d'ailleur Jaina a un rouge et Jacen un vert.Et puis il y a d'autre couleurs : violet, jaune, orange...

[Booster Terrik]

MRHA s'appuie sur les explications très "officielles" donnés par ses sources
quand GL a lancé la prélo il a gardé le code rouge-bleu-vert qu'il avait mis au point involontairement peut être dans la trilo
en attendant l'UE a évolué sans lui et a du poser les bases de la création des sabres et de l'origine des lames, des cristaux, des couleurs et de tout ce qui va avec

face au code couleur imposé, de nouvelles explications sont venues : celles de MRHA
pour moi ces explications n'ont aucune crédibilité puisqu'elle viennet étayer une prise de position complètement extérieures à l'univers SW
pendant des années, on a tenté d'expliquer l'origines des gemmes avec toutes leurs caractéristiques, naturelles ou synthétiques, quelles sont les plus pures, le splus résistantes, les différentes planètes qui en fournissent etc etc
et sur une simple volonté, tout ce travail de fond est foutu en l'air??? scusez moi mais je suis vraiment déçu (remarquez je devrais plus, c'est pas la première phase de ce genre)

avant de me prendre des reflexions sur la qualité des réflexions menées par nathan et les autres appotres de la prélo, je tiens à dire que dans d'autres cas ils font du super boulot comme pour leurs dossiers sur les 7 formes de combat au sabre
dans ce cas l'apport est énorme et ne viens pas ruiner un travail précédent


au niveau de la reference du comic, j'en ai pas souvenir (mais j'ai pas une lecture et une mémoire exhaustive), néanmoins je pense que ça doit venir d'ailleurs

[Kano]

Entièrement d'accord avec Booster.

Des gens créatifs ont développé un background pendant des années, et là Lucas se pointe avec ses gros sabots et un code de couleur inutile et sans réelle explication.

Ca ne vaut pas la peine de rejeter l'UE si c'est pour en remplacer les idées pas des trucs élaborés sans grand intérêt.

Evidemment ça pourrait nous ramener dans l'éternel débat films vs. UE. Perso je préfère un univers avec des centaines de planètes, d'espèces et de culture qu'un autre univers en fin de compte bien plus restreint.

[ketch_the_mighty_ewok]

Mais d'ou sortez vous cette histoire de codes de couleurs instaurée par Lucas? Le seul code couleur reste rouge pour les Sith et d'autres couleurs pour les jedi. Je veux dire, les films m'ont jamais donné l'impression que chaque rang avait une couleur. Au contraire, le vieil Obi Wan lui meme avait une lame bleue, ca ne veut pas dire qu'il se battait avec une lame de Padawan...
Quand au nombre de couleurs, meme s'il est assez restreint dans l'ep 2, la lame de Mace montre qu'il y a d'autres couleurs que Bleu, Jaune, Vert et Rouge... j'en reste à l'impression que la couleur est au choix et n'influe pas sur la "puissance" du sabre. Je pense que cette histoire de rang est plus une impression due à un hasard dans la repartition des couleurs. Je ne vois pas en quoi ça foutrait en l'air les infos de l'UE.

Et pour ce qui est des details sur les cristaux adegans, synthetiques et autres, je m'en remet à l'UE, qui donnerait donc un tres leger avantage au cristaux synthetiques rouges des Sith.

[bellindi]

Pas mieux, il me semblait moi aussi que la couleur des lames n'étaient que des coïncidences esthétiques!
Mais
si Vador avait eu une lame rose fluo cela aurait enlevé à la peur qu'inspirait le personnage...

[Kyle Katarn]

Mouarf !tu m'étonne !et ani avec sa lame verte à pois jaune, vous croyez pas que padmé se serait un peu foutu de sa gueule ?

[Booster Terrik]

dsl mais il y a vraiment un code couleur
pas du tout lié au rang ou quoi que ce soit
et encore que j'ai pas lu tous les derniers devellopement car je suis pas d'accord et ça m'agace
donc c'est assez simple
rouge pour le sméchants
bleu et vert pour les gentils
et violet pour mace windu qui est unen grosse exception (jusqu'à ce que GL change encor eun fois d'avios, avec ILM il peut bien changer la couleur comme il veut )
cette exception aurait parait il été négociée par Jackson avait GL lui même, j'y croyais pas jusqu'a voir l'ep II et tous ces ptits sabres tout pas beau... bleus et verts

bref maintenant c'ets la norme et les supports s'adaptent
dans les comics, tous les jedis ont maintenant des sabres bleus et verts, alors qu'avant c'était complètement libre
adi gallia avait même un rouge, c'est pour dire

voila ce que je sais, pour les histoires de rangs et de dureté faut voir les spécialistes de la prélogie

[Ol_Hammer]

Bon alors, d'après ce que j'avais lut dans un livre de regle de JdR, ce qui faisait que les Jedi avait quasi que des sabres Vert ou Bleu était due au fait que les seul gisement de cristaux que possedait l'ordre était vert et bleu. Il serai en fait question de gisement d'autre couleur perdu.

Ainsi, les sith connaissait un gisement de cristaux rouge secret.... Mais bon, comme vous allez surement me dire, c'est l'UE....

Sinon pour la relation puissance/couleur, cela est peut etre tout simplment qu'une histoire de longueur d'onde. Aisni, le mauve ayant une longeure d'onde de 700nm (en gros) serai plus puissant que le rouge n'en ayant que 450nm.

Pourquoi les plus grande longueurs d'ondes seraient elle plus puissant que les petites? et bien ce n'est que mon avis, mais les UV (Ultra Violet) étant nocive pour l'homme, contrairement au IR (Infra Rouge), cela me parraissait logique....

[MRHA]

Euh les gars... L'histoire de la "dureté" de la lame, c'est de l'UE que je sache hein...

[ketch_the_mighty_ewok]

dsl mais il y a vraiment un code couleur

J'ai pas dit le contraire Booster, je contestais juste cette histoire de rangs, et minimisait cette histoire de nombre de couleurs limité par l'exemple du sabre de Mace. Je veux dire par la que la presence d'autres couleurs dans l'UE n'a rien de vraiment problematique. Meme si Adi galia a eu un sabre rouge, ca veut pas dire que c'etait un cristal synthetique sith, juste un bete cristal qui donnait du rouge. On peut imaginer maintenant que les Jedi se limitent generalement a quelques couleurs parce qu'ils se fournissent tjrs à la meme source et utilisent des cristaux reputés fiables (jaune, verts, bleus), ce qui n'empeche pas que certains puissent jouer les originaux en testant d'autres trucs... dont Mace justement.

[Kyle Katarn]

Et le violet, c'est justement le deuxième sabre de Mace, le premier étant bleu...

[Kovy]

euh, 700 nm, c'est du rouge au dela on a l'infra rouge
450 nm c'est du bleu-cyan
et l'ultra-violet c'est inférieur à 400 nm :genial:

[Yvan Solo]

A l'origine, il ne devait y avoir que deux couleurs de sabre : bleu (et seulement bleu) pour les Jedi, rouge pour les Sith.

C'est une contrainte technique propre aux films qui a obligé à introduire des sabres verts à partir de ROTJ: le bleu se voit mal dans les scènes d'extérieur prises dans le désert. C'est pourquoi les Jedi devant participer à une scène de combat dans le désert ont été dotés de sabres verts : Luke dans ROTJ et Qui-Gon dans TPM.
Donc, la véritable raison pour les différentes couleurs de sabres est là : les sabres verts sont destinés aux Jedi qui sont appelés à combattre dans le désert.

Pour AOTC, la production a essayé de répartir les couleurs à peu près équitablement, mais de manière assez arbitraire.
Il en est de même, d'ailleurs pour les couleurs des blasters et autres canons lasers qui, malheureusement, ont été choisies n'importe comment. (j'avais une théorie là dessus, et AOTC a tout foutu en l'air, snif ! :pleurs: :pleurs: ) J'espère qu'il y aura une édition spéciale de AOTC pour corriger cela...

[lebastien]

vous avez vu des sabres jaunes dans les films ?????

sinon le code couleur "instauré " par george a peut etre pour but d'eviter davoir trop de chose " futiles " a se souvenir lors du tournge/montage que la couleur exacte du sabre de chaque jedi

[Booster Terrik]

c'est pas si dur que ça
tu as vu la taille des équipe de production sur les films, si personne n'arrive à ce souvenir de la couleur d'une lame, y en a même qui doivent être payés que pour ça^^

[MRHA]

Surtout que la couleur de la lame en alu n'est pas liée à celle du sabre.
Tout au plus, c'est au mec qui fait les sabre de s'en souvenir.

Mais bon, tout ça, c'est surtout lié aux contraintes techniques/caprices des acteurs... apres comme il faut un background pour tout, ben l'UE a inventer l'histoire du spectrum et de la "dureté. A prendre ou à laisser.

[ketch_the_mighty_ewok]

vous avez vu des sabres jaunes dans les films ?????

Désolé je viens de me rendre compte que c'est moi qui ait parlé de jaune, et dans le contexte c'est vrai que j'avais l'air de faire reference aux films uniquement (en fait j'aurais du)... Il n'y a pas de sabres jaunes dans les films (ou alors je les ait vraiment bien raté), mais j'ai tendance à classer le jaune/orange dans les couleurs de base à force d'en voir dans l'UE ou les jeux videos, où il est souvent utilisé par les jedi.

[Kyle Katarn]

plus utilisé par les jedi de la NR que par ceux de l'ancienne republique d'ailleur ,non?

[VION Adrien]

des jaune il faut que je revoi ça mais j'ai cru en apercevoir dans les gradins ( a verifier)

[Kyle Katarn]

Est-ce qu'il y a dees sabres jaunes ou oranges dans les comics republic ? Ce serait intéressant de voir si beaucoup de jedi de l'ancienne republic ont des sabres de couleur autre que bleu, vert, rouge pour les méchants et violet pour les exeptions.
Il me semble que quand Dooku était encore un jedi, il avait un sabre vert.Il aurait donc changé après.

[Booster Terrik]

j'en ai parlé plus haut
regardes mes messages

[Alcatel]

Ce qui est marrant, c'est que bleu, vert et rouge sont les trois couleurs primaires de la lumière (ne pas confondre avec les couleurs primaires de la peinture qui sont jaune, cyan et magenta) et que leur addition donne... Le blanc. Autrement dit, l'harmonie. La synthèse des couleurs des lames des Jedi aboutit à l'équilibre de la Force ! :idee:

[Kyle Katarn]

Débat lancé par Booster Terrik:
j'en ai parlé plus haut
regardes mes messages

ah ouai dsl, j'avais pas vu.

[Jil Larner, Maître Jedi]

Alors voilà, je remonte ce topic car je viens de jouer à KOTOR et à un moment ils balancent un truc sur les couleurs des sabres que j'ai pas digéré.

Le vert serait pour les Jedi Consulaires : en gros, se sont des diplomates
Le bleu serait pour les guerriers, ceux qui ont tendance à attaquer et parler après
Le jaune... m'en rapelle plus
Le violet : l'ep II n'avait pas encore été tourné

Ma question est la suivante : est-ce que ca tient la route ?

Qui-Gon Jinn avait une lame verte et la première fois qu'on le voit, il est là pour régler diplomatiquement un conflit... qui se solde par une guerre.
Obi-Wan conserve le bleu, se serait alors un guerrier, bien que la définition de guerrier et de Jedi n'aille pas ensemble, disons "plus guerrier que les autres"
Yoda a une lame verte si je m'en rapelle bien mais on le voit jamais près du peuple donc on peut pas vraiment juger...
Luke a une lame verte... parcequ'il fallait bien un cistal !

Je sais pas... Je ne sens pas bien leur définition... Et vous ?

[Kyle Katarn]

Généralement, quand ils allument leurs sabres pour la première fois, les jedi ne savent pas quelle sera la couleur.

De plus, ce truc de diplomate/guerrier sonne un peu comme Force unifiée/vivante. Or, c'est le contraire : Obi est plus Force unifiée et Qui-Gon Force vivante!

Ce truc tient pas trop la route.

[VION Adrien]

la definition que j'ai entendue est que les lames verte sont en cristaux sinthétique alor que les vertes sont en cristaux naturel les bleu sont plus resistante que les vertes. le rouge viendrai du coté obscure de la force qui nourirai la lame. c'est un truc que j'ai lu dans un livre explicatif sur le la technologie sw

[Kyle Katarn]

Sauf qu'il me semble que Jaina a un sabre à lame rouge.

Ton expliquation pour les lames bleus et vertes me parait correct mais je pense plutôt que les lames rouges et jaunes serait aussi naturelles. Vu que le violet est très rare (à ma connaissance, Mace est le seul qui en possède un), j'imagine qu'il est synthétique aussi.

Ceci dit, il doit y avoir autant de sabres bleus que de sabres verts et comme il faut des fours spéciaux pour les cristaux synthétiques, je pense que le temple en crée régulièrement.

En réfléchissant, je ne crois pas qu'il y ait beaucoup de sabres verts dans la période post-ROTJ/NOJ. Des jaunes, des rouges, des oranges peut être quelques bleu mais les seuls verts que je connaisse sont le premier de Kyle et celui de Jacen. Sachant que celui de Kyle apartenait à un jedi de l'ancienne republique, il ne reste que celui de Jacen. Son cristal vient d'une planète que contrôlait Lando, ce qui serait une petite incohérence per rapport au fait que ça devrait être un cristal synthétique. Mais dans l'ensemble, il n'y a pas beaucoup de vert, or le seul four spéciale qui ait été retrouvé était dans la maison de Ben. Je ne pense pas que Luke à crée des cristaux à la chaine! Ses apprentis étant justement sencé faire leur sabre entièrement eux-même.

[Jedi.Niluje]

Et aussi Corran Horn est il le seul à avoir un sabrolaser argenté? je pense que oui et hop encore une couleur!

[Booster Terrik]

les couleurs de sabres ont pas mal de sources différentes
cette histoire de "les jedi ne savent pas la couleur la première fois qu'ils allument", je ne connaissais pas non plus

comme on l'a déjà dit plusieurs auteurs ont créé plusieurs histoires différentes sur l'origine des gemmes, les codes couleurs...
depuis l'épisode II, normalement on a forcé les auteurs de tous les supports à s'uniformiser autour du code bleu-vert-rouge

moi ça me gonfle, donc je considère que tout est possible
le plus souvent les différentes source speuvent cohabiter, près tout anakin alimente son sabre avec un cristal vong donc tout est possible

enfin cette histoire de kotor je ne la connais pas car je ne joue pas au jeu
si on est terre à terre on dit que c'est une erreur, mais on peut aussi imaginer qu'en 4000 ans les règles on un peu évoluées
les jedi avaient une signification pour chaque couleur qui s'est perdue par la suite

je trouve ça bizarre tout de même, les auteurs du jeu ont pris là une grosse liberté si c'est confirmé

[VION Adrien]

dans l'academy jedy un des elèves (quelqu'un aurai son nom en tete?) se créé un sabrolaser a deux cristaux et sa lame a deux couleur (améniste)

[Darth Shrike]

Débat lancé par scorpiojedi:
dans l'academy jedy un des elèves (quelqu'un aurai son nom en tete?) se créé un sabrolaser a deux cristaux et sa lame a deux couleur (améniste)

C'est Gantoris

[ketch_the_mighty_ewok]

Débat lancé par Booster Terrik:

enfin cette histoire de kotor je ne la connais pas car je ne joue pas au jeu
si on est terre à terre on dit que c'est une erreur, mais on peut aussi imaginer qu'en 4000 ans les règles on un peu évoluées
les jedi avaient une signification pour chaque couleur qui s'est perdue par la suite

je trouve ça bizarre tout de même, les auteurs du jeu ont pris là une grosse liberté si c'est confirmé

Je confirme, ils disent bien ça dans le jeu. Ceci dit ça n'a pas grande importance, les auteurs ont du mettre ça histoire de symboliser le choix du joueur, rien de plus. Ca n'intervient qu'au moment où on crée son sabre. Tres rapidement on trouve d'autres cristaux et rien n'empeche de changer de couleur sans pour autant changer de classe ou prendre des points de coté obscur , comme quoi, c'est pas bien important.
Et si on veut vraiment y preter attention, rien n'empeche d'imaginer que c'est une tradition qui n'a pas duré bien longtemps pour d'obscures raisons...

Je crois que l'histoire de la couleur surprise de la lame vient de I,Jedi: quand Corran allume son sabre il ne sait pas ce qu'il va obtenir.
Les methodes de création des sabres divergent pas mal d'un bouquin à l'autre, donc je me contente d'imaginer qu'il y a plusieurs méthodes. Pour certains c'est un moment solennel, où il ne font qu'un avec la Force et le monte par la pensée, pour d'autre c'est rien de plus qu'un machin à monter en lisant la notice histoire d'avoir son diplome de jedi. Certains choisissent des cristaux specifiques ou en fabriquent avec un four en sachant tres bien quelle couleur ils vont avoir, d'autres en ramassent quelques uns au pif et testent au hasard...
Chacun son truc...

[Kyle Katarn]

J'ai récemment relu SOTE et au moment où Luke allume son sabre, il découvre la couleur de la lame. Or celle-ci à été faite avec un four.

La phrase exacte est : Le rayon était d'un vert qui brillait fortement dans la nuit naissante. Alors, ok, c'est pas dit clairement mais moi je le comprend comme si Luke ne s'attendait pas à une couleur spéciale.

Avant ça, il n'est jamais fait mention de la couleur de la future lame.

[ketch_the_mighty_ewok]

J'ai pas dit que t'avais tort, mais comme les versions changent d'un bouquins à l'autre, faut interpreter un peu. Pour Luke, c'est le premier sabre qu'il bidouille, il y connait que dalle, donc le fait qu'il ne connaisse pas la couleur est pas choquant (même si la couleur du cristal devrait etre un sérieux indice), surtout que le cristal est synthetique. Ca vaut aussi pour ceux qui testent des cristaux inconnus avec des couleurs bizarres aux resultats imprevisible, surtout s'ils en utilisent plusieurs.
Par contre, les jedi de l'epoque prélo s'approvisionant en général sur Illum (cf le comics Jedi Quest et la série Clone Wars), on peut imaginer qu'ils savent ce qu'ils vont obtenir, surtout que pour ces cristaux là il y a peu de surprise possible: les cristaux bleu font du bleu, les vert... du vert. Idem pour les Sith... ils s'amusent pas à tester 10 cristaux bizarres jusqu'à obtenir du rouge. Ils se contentent d'utiliser ou fabriquer un cristal rouge.

[Ajunta]

Si on en croit le jeu Knights of The Old Republic (-4000 av BY environ).
Les couleurs ont rapport avec le "type" -et non le rang- de Jedi de son propriétaire..

Je dois vérifier mais il me semble (sûr ?) que c'est ça :
Bleu : Jedis Gardiens, affrontant les Jedis obscurs et autres incarnations du mal...
Vert : Jedis Consulaires, devant assurer la diplomatie de la République, ils ont des missions pour cette dernière (comme ObiWan dans Aotc si vous voulez.. même s'il a un sabre bleu je m'y perds ^^)
Jaune : Jedis Sentinelles, devant conserver l'équilibre de la Force... (précisions à revoir dans le jeu.. j'édite dès demain.)

Voilà ce que je sais et que je peux apporter au débat...


~Ajunta

[ketch_the_mighty_ewok]

Yub, c'est justement ces infos de KotOR qui ont valu au topic sa resurection, suite à un post de Jil Larner. On a donc déja un peu commenté cette histoire de couleurs un peu plus haut.

[Kyle Katarn]

Tiens, je me suis rappelé qu'il y avait une image de coupe du sabre de Luke dans le bouquin tout sur la trilogie.
Je viens de voir et il y a Deux cristaux alligné et ils sont tout les deux transparent.
C'est le premier sabre, celui du Nakin si vous préférer.
des cristaux transparents peuvent donc faire une lame bleu...

Pffff y a vraiments trop d'incohérences pour qu'on s'y retrouve!

[Kyle Katarn]

Bon alors je viens juste de lire republic #63 et au début, Dooku veut que Quin ait un sabre à lame rouge. Pour ça il lui donne UN cristal ROUGE ayant appartenu à un Sith.

Donc, il n'est pas nécessaire d'avoir deux cristaux pour faire un sabre et un cristale rouge peut produire une lame rouge (peut être pas à tout les cups,j'en sais rien).

Mais alors dans ce cas, pourquoi mettre deux cristaux dans certains sabres?

[ketch_the_mighty_ewok]

On a pu lire par ci par là que les sabres à plusieurs cristaux pouvaient changer de longueur. Désolé, je sais que ça vient d'une source officielle, mais je sais plus laquelle, peut etre un roman, ou l'encyclopedie CD.
Si je me rappelle bien, c'est le cas de celui de Corran Horn par exemple. Ca permet de prendre l'adversaire par surprise en cours de combat.

[Kyle Katarn]

Tiens, c'est vrai que mainteant que me le dit ça me rappelle que les sabres d'Ani (le bleu et le rouge qu'il utilise en étant Dark Vador) sont équipé d'un bouton "variateur de longueur" ou quelque chose comme ça.

[Mark_Havel]

Je ne pensais pas que la couleur des sabres pouvait être soumise à tant de... désordre entre l'UE, les films, les jeux vidéos...
Moi, je m'en suis tenu aux propos de Georges dans le DVD de l'épisode II, et ensuite aux règles assez facultatives de KotOR, c'est à dire bleu pour les bourrins au corps à corps, vert pour les types qui utilisent la force et finissent l'ennemi au contact, et encore, et jaune au milieu, les méchants ayant des sabres violets et rouges, avec possibilité de changer...

Enfin, il y a un truc que KotOR semble avoir introduit, c'est la possibilité d'upgrader son sabre avec d'autres cristaux qui permettent d'obtenir divers bonus, il y en a parmi vous qui savent si c'est une inventions spécifique à KotOR ou si c'est un truc connu dans l'UE?

[Booster Terrik]

alors ça je te le dis direct, c'est un pur truc de jeux vidéo héhéhé

[Mark_Havel]

Bien, cela ne m'étonne pas. Parce que bon, on ne tue pas grand monde en un seul coup de sabre sans l'upgrader un minimum...