TROS et The Mandalorian [SPOILERS]

[soleilnoir]

[EDIT Modération : attention, spoilers sur The Mandalorian autorisés ici.]

Bonjour à tous, je ne trouve pas d'endroit où poster une question qui croise l'Episode IX et the Mandalorian.

Je ne vais donc pas spoiler, mais ceux qui savent voient-ils un lien entre Rey descendante de... et le "petit-être mignon" de Mandalorian ?

[Dark Stratis 23]

Bah ils ont tous deux la Force, donc ils ont un pouvoir identique... Et ils ont développé une même utilité à ce pouvoir. C'est tout x)

[RockAriese]

Une question qui me chiffonne et qui est liée, c'est est ce que les impériaux de la fin de l'épisode 7 sont team first order ou team last order ?
Si c'est la première supposition, alors je pense pas qu'il y ai de lien direct, mais si c'est la seconde... Ça change tout !

[Darthsnoke]

Il y a un topic pour ça.
Quels liens entre the Mandalorian et TROS ?

[Dark Stratis 23]

Quels liens entre TROS et l’episode IX ?

Le même lien qu'entre TLJ et l'épisode VIII

Si c'est la première supposition, alors je pense pas qu'il y ai de lien direct, mais si c'est la seconde... Ça change tout !

Pour le moment en n'en sait trop rien... Mais on est que 4 ans après Jakku, je ne sait pas si on peut déjà parler de Premier Ordre. Alors Dernier Ordre...

Pour le moment, ils semblent être plutôt présentés comme des seigneurs de guerres locaux survivants à la chute de l'Empire.

[Tomab17]

Il y a un topic pour ça.
Quels liens entre TROS et l’episode IX ?

Il y en a un, depuis le dernier épisode. C'est minime. Mais il y en a et en effet le forum ici ne permet pas d'en parler. Ce qui est fâcheux.

[PiccoloJr]

Sur ce topic, excceptionnellement, vous pouvez spoiler sur les deux.

[Sergorn]

Bah le seul "lien" entre les deux c'est qu'on voit Baby Yoda dans The Mandalorian et Rey dans TROS Utiliser la force pour soigner quelqu'un. D'ailleurs dans le deuxième épisode on voyait déjà la volonté de Baby Yoda de soigner le Manda.

Après moi je vais y aller de ma pique sur la fandom si vous permettez

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J'ai vu des TONNES de levée de buclier sur l'idée de Rey utilisant la Force pour soigner et ce dès les leaks comme c'était pas cohérent, trop abusé, contraire a ce qu'on sait de la Force et j'en passe... et par contre sur Baby Yoda : rien.

Comme par hasard.

-Sergorn

[Tomab17]

Bah le seul "lien" entre les deux c'est qu'on voit Baby Yoda dans The Mandalorian et Rey dans TROS Utiliser la force pour soigner quelqu'un. D'ailleurs dans le deuxième épisode on voyait déjà la volonté de Baby Yoda de soigner le Manda.

Après moi je vais y aller de ma pique sur la fandom si vous permettez

Spoiler :   Afficher

J'ai vu des TONNES de levée de buclier sur l'idée de Rey utilisant la Force pour soigner et ce dès les leaks comme c'était pas cohérent, trop abusé, contraire a ce qu'on sait de la Force et j'en passe... et par contre sur Baby Yoda : rien.

Comme par hasard.

-Sergorn

Ca expliquerait pourquoi ils ont sorti cet épisode le mercredi ? Ou c'est juste pour pas coïncider avec la sortie US de TROS ? Parce que c'est vrai que, comme par hasard, y a Baby Yoda qui utilise le même pouvoir de soin que Rey. Coïncidence ? Je ne crois pas.

-- Edit (Jeu 19 Déc 2019 - 20:17) :

Sur ce topic, excceptionnellement, vous pouvez spoiler sur les deux.

Merci =)

[DarkNeo]

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J'ai vu des TONNES de levée de buclier sur l'idée de Rey utilisant la Force pour soigner et ce dès les leaks comme c'était pas cohérent, trop abusé, contraire a ce qu'on sait de la Force et j'en passe... et par contre sur Baby Yoda : rien.

Comme par hasard.

-Sergorn

Et oue... "smiley blasé non disponible"

[jedi-mich]

Ca expliquerait pourquoi ils ont sorti cet épisode le mercredi ?

Non, c'est pour éviter une sortie le vendredi en même temps que l'Ep 9 aux USA, donc l'épisode a été avancé au mercredi

[Thephx8]

C'est vrai que la coïncidence de l'utilisation simultanée de ce pouvoir est très curieuse Pas un épisode plus tôt ou plus tard, exactement celui sortant à 48h d'intervalle.

Et si en réalité c'était l'Episode IX qui teasé Mandalorian et non l'inverse ??

Et comme dit par Sergorn , comme par hasard, c'est passé comme une lettre à la poste pour Bébé Yoda contrairement à Rey Skywalker

[Sergorn]

Bref deux poids deux mesure comme d'habitude

Et oui tiens je vais dire Rey Skywalker tout le temps maintenant

-Sergorn

[Ares44]

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J'ai vu des TONNES de levée de buclier sur l'idée de Rey utilisant la Force pour soigner et ce dès les leaks comme c'était pas cohérent, trop abusé, contraire a ce qu'on sait de la Force et j'en passe... et par contre sur Baby Yoda : rien.

Comme par hasard.

J'ai fait plus ou moins la même remarque sur le sujet "vos avis sur l'épisode 9", et personne ne m'a répondu...

Ca doit être la puissance du charme du Bébé, on peut pas lui en vouloir avec cette bouille

[Jinn Darin]

Oui mais Rey et le bébé n'ont rien a voir. Ce sont deux cas différents , la première est l’héroïne de l'histoire tandis que l'autre est un personnage secondaire voire un mcguffin, un outil. Ce qui est acceptable pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. C'est normal. Et l'impact de l'utilisation du pouvoir sur le récit a son importance aussi.
Je ne dis pas que le pouvoir de Rey est scandaleux, je parle d'une manière générale.
Le pouvoir de Rey aurait p'tet pu être mieux amené, pour les fans récalcitrants, en exploitant un peu plus la piste des vieux livres de Luke dans le film par exemple, mais ce n'est pas trop grave et ce n'est pas la première fois que Rey semble sortir un super pouvoir comme ça, instinctivement. La postlo reste cohérente avec elle même sur ce point : )

[Arwen]

Donc on a un super pouvoir (en fait une papouille bien placée) qui peut être normalement employé par une peluche secondaire mais pas par le héros d'un film

[Ares44]

Oui mais Rey et le bébé n'ont rien a voir. Ce sont deux cas différents , la première est l’héroïne de l'histoire tandis que l'autre est un personnage secondaire voire un mcguffin, un outil. Ce qui est acceptable pour l'un ne l'est pas forcément pour l'autre. C'est normal. Et l'impact de l'utilisation du pouvoir sur le récit a son importance aussi.
Je ne dis pas que le pouvoir de Rey est scandaleux, je parle d'une manière générale.
Le pouvoir de Rey aurait p'tet pu être mieux amené, pour les fans récalcitrants, en exploitant un peu plus la piste des vieux livres de Luke dans le film par exemple, mais ce n'est pas trop grave et ce n'est pas la première fois que Rey semble sortir un super pouvoir comme ça, instinctivement. La postlo reste cohérente avec elle même sur ce point : )

D'un intérêt scénaristique, je vois ce que tu veux dire et je peux comprendre, mais d'un point de vue Lore, si le pouvoir est possible pour un forceux, il peut l'être pour d'autre

[ashlack]

C'est vrai que la coïncidence de l'utilisation simultanée de ce pouvoir est très curieuse Pas un épisode plus tôt ou plus tard, exactement celui sortant à 48h d'intervalle.

Et si en réalité c'était l'Episode IX qui teasé Mandalorian et non l'inverse ??

Après c'est pas comme si la guérison avec les mains existait depuis 1977 hein

Ok c'est sympa comme parallèle, mais moi quand on m'a dit "va y avoir des liens entre l'épisode du Mando et TROS", j'imaginais un vrai truc, genre je sais pas Zorri dans le Mando ou quelque chose de ce genre.

[Sergorn]

Après c'est pas comme si la guérison avec les mains existait depuis 1977 hein .

La dernière fois que j'ai dit ça ici je suis passé pour un alien et on m'a limite dit que je disais n'importe quoi.

-Sergorn

[Boba Fett]

On ne sait rien de cette espèce donc comparer le Baby Yoda de cinquante piges dont on a pas le background et une humaine de 20 ans qui a découvert ses pouvoirs l'année dernière, ça me parait peu pertinent.

[Sergorn]

En effet c'est bien plus logique qu'une jeune adulte puisse utiliser la Force qu'un bébé.

-Sergorn

[Ltf]

À titre personnel, je n'ai pas encore vu un seul épisode du Mandalorien donc bon

[Bubu01]

Je suis surpris que cette histoire de Jedi qui soignent fasse autant parlé.

C'est sans doute mes souvenirs des jeux vidéos, mais j'ai toujours pensé qu'il y avait des Jedi guérisseurs. Le côté obscur blesse, le côté lumineux peut soigner/soulager.

Après, comme tout ce qu'il a fait dans ses 2 films, Abrams ne dose absolument pas les choses, mais sur le principe, rien à redire.

Dans le Mandalorien, le bébé le fait de manière instinctive, rien de choquant non plus.

[darkfunifuteur]

Baby Yoda on lui pardonne tout et Rey n'a même pas la moitié de son age et elle soulève pas des mudhorns et c'est une fille

mais c'est nimp ce pouvoir de guérison ultime avec la Faurce qu'on avait jamais vu avant sauf la corne de Saesse Tiin et un morceau du bras d'Anakin qui a repoussé

C'est sans doute mes souvenirs des jeux vidéos, mais j'ai toujours pensé qu'il y avait des Jedi guérisseurs. Le côté obscur blesse, le côté lumineux peut soigner/soulager.

Mais pas autant ! pas comme ça

[Tomab17]

Je suis surpris que cette histoire de Jedi qui soignent fasse autant parlé.

C'est sans doute mes souvenirs des jeux vidéos, mais j'ai toujours pensé qu'il y avait des Jedi guérisseurs. Le côté obscur blesse, le côté lumineux peut soigner/soulager.

Après, comme tout ce qu'il a fait dans ses 2 films, Abrams ne dose absolument pas les choses, mais sur le principe, rien à redire.

Dans le Mandalorien, le bébé le fait de manière instinctive, rien de choquant non plus.

En plus pour le coup c'est plutôt expliqué dans le film : transfert de vitalité, d'énergie - et le pouvoir inverse, drainer l'énergie (ce que fait Palpat). Là où on peut s'indigner des éclairs monstrueux de Palpat, des téléportations d'objets, qui sont très abusés.

C'est bien aussi de voir de nouveaux pouvoirs. Guérir, c'est une mission absolument digne et classique d'un jedi selon moi. La résurrection finale est en revanche un pouvoir ultime, encore plus puissant que la téléportation holographique de Luke sur Crait. Mais là encore ces deux pouvoirs ont un coût : la mort de celui qui les exécute.

[miss-phoenix]

En effet, il y a bien un lien entre TROS et The Mandalorian dans le pouvoir de guérison. En revanche, il ne faut pas oublier que ce pouvoir n'est que suggérer dans la série avant d'être affirmé dans le film.

Il y a peut-être un autre lien, toujours concernant la Force. Le fait qu'utiliser la Force de manière intensive épuise. C'est déjà l'idée dans TLJ avec la projection de Force. Et dans TROS,

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Rey "meurt" car elle a utilisé un pouvoir qui la dépasse sur le plan physique pour éliminer l'Empereur. Idem pour Ben, pour de bon dans son cas car il a été blessé et donc affaibli par sa chute. De plus, vu l'état de Rey, la guérir ne peut que requérir une puissance énorme que Ben aurait peut-être supporté s'il avait été en pleine forme.

[vos661]

Le problème de Rey c'est qu'elle a tous les pouvoirs possibles et imaginables, il lui manque plus que le Force Choke et elle a tout.
Force Lightning, Force Push, Force Pull, Force Heal, Jedi Mind Trick, Force Flight, Force Jump, Force Skype... Et tous ses pouvoirs sont au niveau max !
C'est vraiment une héroïne de jeux vidéos...

[Bubu01]

C'est vraiment une héroïne de jeux vidéos...

Son pépé est empereur, elle peut se permettre le Pay to Win et acheter toutes les lootbox qu'elle veut pour être la plus forte tout de suite

[DarkNeo]

Force jaune et marron derrière !

[vos661]

On dirait moi sur Jedi Academy, les cheat et godmode activé

[Tomab17]

Le problème de Rey c'est qu'elle a tous les pouvoirs possibles et imaginables, il lui manque plus que le Force Choke et elle a tout.
Force Lightning, Force Push, Force Pull, Force Heal, Jedi Mind Trick, Force Flight, Force Jump, Force Skype... Et tous ses pouvoirs sont au niveau max !
C'est vraiment une héroïne de jeux vidéos...

C'est vrai. Mais Luke aussi est abusé dans le 8. Le pouvoir d'illusion et de dédoublement me parait vraiment ultime. Ca ne me dérange pas que Rey soit très forte dans cet opus. Ca me dérangeait beaucoup plus dans le 7 où elle faisait tout d'instinct. Là elle est entrainée et prête. De plus Kylo aussi est devenu très balèze : niveau combat de sabre il lui tient carrément tête, et il fait une guérison encore plus ultime que Rey. Donc on ne peut plus dire que Rey est une Marie Sue, c'est un peu tout le monde qui l'est devenu. Je ne parle même pas de Palpatine qui a des pouvoirs de contrôle de l'esprit monstrueux, des éclairs qui détruisent des flottes entières et il fait émerger, à moitié mort, des centaines de croiseurs du sol... A côté, le force push de Rey c'est une pichenette.

Donc tout ça pour dire que la force est puissante dans cette postologie. Mais pour tout le monde.

[Darthsnoke]

Bah le seul "lien" entre les deux c'est qu'on voit Baby Yoda dans The Mandalorian et Rey dans TROS Utiliser la force pour soigner quelqu'un. D'ailleurs dans le deuxième épisode on voyait déjà la volonté de Baby Yoda de soigner le Manda.

Après moi je vais y aller de ma pique sur la fandom si vous permettez

Spoiler :   Afficher

J'ai vu des TONNES de levée de buclier sur l'idée de Rey utilisant la Force pour soigner et ce dès les leaks comme c'était pas cohérent, trop abusé, contraire a ce qu'on sait de la Force et j'en passe... et par contre sur Baby Yoda : rien.

Comme par hasard.

-Sergorn

Encore une fois merci Sergorn, tout à fait d’accord avec toi.

[Sergorn]

Accessoirement Ben fait montre des mêmes pouvoirs que Rey mais bon...

En effet, il y a bien un lien entre TROS et The Mandalorian dans le pouvoir de guérison. En revanche, il ne faut pas oublier que ce pouvoir n'est que suggérer dans la série

T'as pas vu le dernier épisode toi non ? Parce que Baby Yoda referme littéralement la blessure de Greef et fait disparaitre le poisson en elle.

-Sergorn

[Darthsnoke]

Accessoirement Ben fait montre des mêmes pouvoirs que Rey mais bon...

En effet, il y a bien un lien entre TROS et The Mandalorian dans le pouvoir de guérison. En revanche, il ne faut pas oublier que ce pouvoir n'est que suggérer dans la série

T'as pas vu le dernier épisode toi non ? Parce que Baby Yoda referme littéralement la blessure de Greef et fait disparaitre le poisson en elle.

-Sergorn

sans oublier la redemption qui va avec....

[Boba Fett]

Que l'infection d'un poison soit éradiquée grâce à la force, je peux le concevoir car on est pas dans quelque chose de fréquent.
Un pouvoir particulier pour des cas particulier. Comme pour les petites blessures sans grande gravité.
Par contre, revitaliser quelqu'un qui est mort ou effacer une blessure mortelle provoquée par un sabre laser... C'est du grand n'importe quoi, ça va beaucoup trop loin dans la surenchère.

[Sheev P.]

Sur le pouvoir de guérison, on n'avait jamais vu explicitement des blessures guérir avant, mais on avait déjà vu des Jedi passer la main sur une personne blessée, ce qui sous entendait que ça soignait quelque chose (Obi-Wan sur Luke après les hommes des sables ou sur Padmé après le combat sur Mustafar par exemple). Sinon le pouvoir de soin existe dans le JdR.
Donc rien de surprenant à la base.
Par contre quasi ressusciter quelqu'un c'est un peu abuser.

[soleilnoir]

Ok, maintenant que les spoilers sont autorisés, je pose ma question plus clairement (Je précise que je n'ai pas encore vu le dernier épisode, donc je ne sais pas si l'épisode S01E07 apporte plus d'éléments).

Cela a à voir avec les parents de Rey et la façon dont elle est née.

Dans The Mandalorian, le clonage est remis en scène, comme il est question de clonage dans l'Episode IX. Dans 'Mando", on suppose que "bébé yoda" (je ne sais pas comment l'appeler autrement, sachant en plus qu'il est dit qu'il a 50 ans) est convoité pour être cloné (car forceux) par des personnes restées fidèles à l'Empire déchu, +9 ans après la bataille de Yavin.

Dans le IX, si j'ai bien lu le forum, c'est le père de Rey qui descend de Palpatine (Ben dit à Rey "Ma mère est la fille de Vador, ton père était le fils de Palpatine".

Donc même si on n'est pas dans le cas de Shmi pour donne naissance à Anakin sans pour autant avoir "consommé", je me demande si Rey n'est pas, d'une façon ou une autre," clonée.

Sur un autre plan, on ne sait pas combien de temps il a été nécessaire à l'Empereur de revenir à la vie.

>> voilà, je ne sais pas trop où tout cela me mène encore, mais j'ai l'intuition qu'on va entendre encore parler de cette histoire de clonage, et qu'il y aura un lien entre Mando et la postlogie.

[Arwen]

Vu que le film est sorti,il est effectivement possible qu'il y plus de détails grâce au feuilleton

[Darthsnoke]

Il ne faut pas oublier que Rey étudie les encyclopédies et livres sur la force récupérés sur Ach To. Elle a peut être appris de nouveaux pouvoirs grâce à ça.

[soleilnoir]

Il ne faut pas oublier que Rey étudie les encyclopédies et livres sur la force récupérés sur Ach To. Elle a peut être appris de nouveaux pouvoirs grâce à ça.

J'adorerais que ces livres soient écrits et édités

[darth luch]

Le vrai problème c'est l'utilisation de ce pouvoir par l'enfant pas par Rey ni Ben.

Les deux derniers sont les descendants de palpatine et Skywalker, on peut sans problème imaginer qu'ils sont les plus puissant n'ayant jamais existé ( c'est d'ailleurs dit par Luke dans TLJ).
Je peux sans problème imaginer que Rey a appris ce pouvoir dans les livres. Ben c'est plus symbolique il a appris le pouvoir que Anakin voulait mais par le coté lumineux et non le coté obscur contrairement aux promesses de palpatine.

En revanche voir un bébé qui n'est pas un héros (n'aura jamais d'influence dans les évènement important de la galaxie contrairement a Rey ou Ben) utiliser ce pouvoir comme ça remet en question la prélogie. Si ce pouvoir est si simple pourquoi Obi wan ne l'a pas utilisé pour sauver Qui gon ?

[PiccoloJr]

Perso ça ne me choque pas dans les deux cas, on peut expliquer ça avec une pirouette du genre "certains sont naturellement plus doués pour un certain type de pouvoir"

[Pierrick]

Perso ça ne me choque pas dans les deux cas, on peut expliquer ça avec une pirouette du genre "certains sont naturellement plus doués pour un certain type de pouvoir"

Ce qui est dit texto dans divers médias Star Was (dans Rebels par exemple)

[vos661]

Sauf que Rey, elle, est douée pour toute sorte de pouvoirs

[darth luch]

Sauf que Rey, elle, est douée pour toute sorte de pouvoirs

Rey est la plus puissante dans la force avec Ben ( selon Luke, ça plait ou ça plait pas c'est un autre sujet).
Elle a lu les livres jedi et a été entrainé par une Léia entrainée elle même par Luke (et qui selon le flash-back a finit pat le battre).

[kylokenobi]

Le lien est plutôt sympa je trouve.
Moi ça me dérange pas d'avoir des personnages de plus en plus puissants dans la saga
C'est même incroyable je trouve on nous offre des nouveaux pouvoirs et des personnages qui s'améliorent vraiment.

[vos661]

Rey et Kylo ne sont pas les plus puissants. Ils ont un fort potentiel, mais ils sont bien moins forts que Yoda, Palpatine, Windu, Anakin,...

[kylokenobi]

Rey et Kylo ne sont pas les plus puissants. Ils ont un fort potentiel, mais ils sont bien moins forts que Yoda, Palpatine, Windu, Anakin,...

Ça c'est sûr

[darth luch]

Rey et Kylo ne sont pas les plus puissants. Ils ont un fort potentiel, mais ils sont bien moins forts que Yoda, Palpatine, Windu, Anakin,...

C'est sujet a interprétation mais cette postlogie montre quand même que d'un point de vue force pur, Rey et Ben font des choses que les jedi n'avaient jamais fait auparavant ( je parle seulement du canon actuel) et Luke dit qu'il n'avait jamais vu une telle force brute auparavant, il a pourtant rencontré Yoda, Obi wan, Vador et l'empereur.
Aprés ils ont moins d'entrainement ça c'est sur, mais bien entrainé on peut sans problème penser qu'ils étaient plus puissant que les personnages que tu cites

[Boba Fett]

Rey a battu Palpatine à 20 piges... Le plus puissant des Sith - après juste un an d'entrainement
C'est quoi le palmarès des autres au même age ?