Modérateur : Modérateurs
C'est tout à fait ça. L'Episode IV pourrait être du "Disney" dans l'esprit et ce n'est pas pour rien si Lucas a toujours eu d'excellentes relations avec Disney contrairement aux majors historiques d'Hollywood et si son choix c'est porté sans hésiter sur Disney au moment de vendre.Parce que quand la trilogie de Luke est sortie on n'aurait pas dit du "Disney" ?
Georges Lucas ciblait essentiellement les jeunes,si l'épisode 4 on ne dit pas que c'est de Lucas on penserait Disney
Tout comme un certain film qui s'appelle "Avatar" qui a pourtant été réalisé par James Cameron...Sergorn a écrit :C'est tout à fait ça. L'Episode IV pourrait être du "Disney" dans l'esprit et ce n'est pas pour rien si Lucas a toujours eu d'excellentes relations avec Disney contrairement aux majors historiques d'Hollywood et si son choix c'est porté sans hésiter sur Disney au moment de vendre.
-Sergorn
Heureusement vue leur crie stridentArwen a écrit :Surtout surtout les Porgs ne chantent pas (donc ce n'est pas du Disney CQFD)
C'était déjà la même chanson à l'époque de la Prélogie au passage, donc certains fans n'ont pas tellement changé si l'on prend le problème dans le bon sens.kianynou a écrit :Vous avez surement raison, si le trop plein d'humour et sa qualité sont énormément pointés du doigts pour cette opus, ce n'est pas qu'il y a un problème quelque part, juste que les gens ont changé en fait !
Il n'y absolument aucun doute que les choses auraient été différentes, car les studios historiques sont bien plus des control freaks que Disney.darthruin a écrit : Pour moi la saga est entre de bonnes mains, j'aurais eu plus de mal à envisager Star Wars chez Warner, Universal ou Sony...
Surtout que Lucasfilm a largement conservé son indépendance tout en appartenant à Disney, ça aurait pu être bien différent ailleurs.
Ce qu'il y a c'est que se son plus forcément les mêmes fans qui ont cette attitude. Les bashers qui sortaient du Luca$ à tout va et critiquaient la Prélogie pour son marketing sont maintenant remplacés par des fans Lucasistes qui critiquent Di$ney pour la même chose et se comportent donc comme les bashers qu'ils dénonçaient il y a 15 ans. On marche sur la tête quoi.C'était déjà la même chanson à l'époque de la Prélogie au passage, donc certains fans n'ont pas tellement changé si l'on prend le problème dans le bon sens.
Tout comme certains qui dénonçaient les aberrations et la haine infondée de Rafik DJOUMI envers la Prélogie l'encensent aujourd'hui pour sa lucidité extrême et son bon sens en ce qui concerne la Postlo.Sergorn a écrit :Ce qu'il y a c'est que se son plus forcément les mêmes fans qui ont cette attitude. Les bashers qui sortaient du Luca$ à tout va et critiquaient la Prélogie pour son marketing sont maintenant remplacés par des fans Lucasistes qui critiquent Di$ney pour la même chose et se comportent donc comme les bashers qu'ils dénonçaient il y a 15 ans. On marche sur la tête quoi.
-Sergorn
c'est ce que je disais aussi...c'est ultra subjectif...xav92100 a écrit :Perso, j'ai pas le sentiment que les déçus de cet épisode le " bashent " gratuitement...C'est quand même très fourni niveau argumentation : L'humour crasse / parodique, la désacralisation du mythe Jedi, les multiples incohérences du scénario (timeline, Oldo et son plan en loosedé, la relation Rose/Finn et son intrigue artificielle), le manque de travail niveau personnages...Perso je blame pas Disney, la preuve Rogue One a parfaitement fait le job de spin-off inspiré et est plutôt riche niveau scénaristique...Je blame juste la méthodologie de travail : chacun bosse de son côté les scénarios d'épisodes qui forment une saga, donc un tout....Forcément on se retrouve avec un canevas mal branlé....
Suis pas certain que la scène de traie soit faite pour faire rire....ou alors les moins de 15 ans qui rigolent en cours de SVT quand leur prof prononce le mot "phallus" ou "vagin", nan ?J.arthur a écrit :Apres on peut tous avoir des avis différent...
j'ai lu que l'humour avait gaché la seance de certain, alors que moi vu les reactions disproportionné je m'attendais a pire, surtout que certaine vanne sont logique par rapport a L'ot , donc ça m'a pas dérangé...
alors comment espère t'on pouvoir jugé un truc aussi subjectif?
spectateur 1: C'est de la merde! ils sont en train de tué star wars en marvellissant.
spectateur 2: les vannes sont pas toujours top , tu trouve pas? bon apres c'est pas genant!
spectateur 3: Ba ça va, c'est plutot marrant des fois,ça peut même donné des repliques culte dans quelque année..
spectateur 4: hahhahahahhahahaha!!!!!! lol ta vu il tire la mamelle!!!!! crow grole quand bb8 il apparait.
bref, ça me parait assez logique qu'on ne puisse pas plaire a ces 4 exemple a la fois.
c'est pas un decalage avec le poe de l'episode VII en tout cas.xav92100 a écrit :Suis pas certain que la scène de traie soit faite pour faire rire....ou alors les moins de 15 ans qui rigolent en cours de SVT quand leur prof prononce le mot "phallus" ou "vagin", nan ?J.arthur a écrit :Apres on peut tous avoir des avis différent...
j'ai lu que l'humour avait gaché la seance de certain, alors que moi vu les reactions disproportionné je m'attendais a pire, surtout que certaine vanne sont logique par rapport a L'ot , donc ça m'a pas dérangé...
alors comment espère t'on pouvoir jugé un truc aussi subjectif?
bref, ça me parait assez logique qu'on ne puisse pas plaire a ces 4 exemple a la fois.
Pour moi l'humour de SW c'est tout au plus des traits d'esprit, de l'ironie, de l'humour noir...Pas du gag à foison durant des scènes qui se veulent tragiques. Poe joue sa vie en scène d'ouverture et se retrouve à parodier Jean-Yves Lafesse, y a pas comme un décalage ?
PS : Pour les moins de 35 ans, Lafesse est un humoriste qui faisait des canulars téléphoniques à la radio dans les 90's....
Ben déjà on a compris le film.citizenz a écrit :En fait je comprends pas vraiment comment vous arrivez à apprécier cet épisode 8.
Jusqu'à présent, les personnes sensibles à la force n'ont jamais eu les "pouvoirs" (télékinésie etc) sans formation. Ce qu'ils peuvent avoir c'est un talent que tout le monde pourrait avoir, être doué dans un domaine comme le pilotage, la mécanique, bien viser. Et encore ce talent n'est pas systématique, je n'en trouve pas pour Leia (je peux me tromper). Jamais on a vu un Anakin ou Luke déplacer des objet quand on les découvre pour la première fois, même pas de manière inconsciente donc encore moins de manière consciente. Pour ça, il a toujours fallut un entrainement où on leur explique ce qu'ils peuvent faire avec la force, ils ne le découvrent pas eux-même. A l'écran on voit pas l'entrainement d'Anakin mais Luke oui et c'est assez laborieux à maîtriser, d'où le nombre d'années de formation dispensé par l'ordre jedi dans la prélogie. Ca marche de la même manière pour tous les élèves du temple jedi, tous les élèves de l'académie de Luke, dont Ben, tous le monde à besoin de formation.Avangion a écrit :On ne sait pas trop comment cela se manifeste : chez Anakin c'était spontané sans formation ; chez Luke il fallait une amorce de formation (même ultra rapide dans le Faucon avec Obiwan) ; chez Rey une mise en contact avec le forceux qu'était KR.Skylo a écrit :OOoouuuaaaiiiisss... Du coup, on peut à la limite imaginer que le taux de midichloriens chez Rey est (beaucoup) plus élevé que chez Luke et associé à son histoire (devoir se débrouiller seule, se défendre...), cela lui permette de mieux se débrouiller que lui... Ouais... Why not...
Il n'y a pas de voie unique.
On peut devenir très puissant comme Luke avec une formation ultra courte : deux heures avec Obiwan et une quinzaine de jours sur Dagobah. Il s'est largement autoformé entre les épisodes et après d'ailleurs.
Plutôt que mettre un cahier des charges lourdingue, il vaut mieux laisser les réalisateurs de SW (dont Filoni aussi) imaginer ce qu'ils trouvent intéressant.
"En fait je comprends pas vraiment comment vous arrivez à apprécier cet épisode 8" , ba en ayant pas le même ressenti que toi ou la meme interprétation sur tout ton paragraphe, voila comment.citizenz a écrit :En fait je comprends pas vraiment comment vous arrivez à apprécier cet épisode 8. Plus rien à foudre de la frontière côté clair côté obscure. Lure et sa tentative de meutre sans conséquence sur lalignement de la force. Cette mascarade de bataille sur cait qui est une version à cher de hoth. .. Le yoda degeulasse qui apparaît histoire de voir yoda. Entre les 7 et 8 on a un patchwork de clins de oeil non maîtriser et le tout assembler sans fil conducteur et ça choque personne? Le sabre laser qui a sa volonté propre non plus? Et alors chubaka? Non sérieux? ?? C'est devenu un pitoyable chauffeur vtc de l'espace mais tout va bien. Ce luxe qui chiale 10mins toutes les 10 moins qui n'a rien d'un maître la encore rien à dire... bref ça doit être generationnel. Je suis vieux ça doit être çà parce que cet opus est bâclé incohérent et au final à destination d'un public qui ne connais pas la saga. Personnellement trop de choses me choque. Stoke et sa maîtrise surréaliste de la force. Pour rappel yoda sidius ou vador les plus puissants sont devenu des insectes. Lure à perçu le conflit qui tiraillait vador bien que subtil mais celui qui ronge kilo ren.... bah non.. et en plus le côté obscure de consume plus les individus mais non luxe ne voit rien c'est juste un jeudi minable qui passe la moitié du film Les lames aux yeux à chialer comme une gonzesse. .. bref ce film est ridicule et je comprends pas trop comment un fan à pu apprécier. Je vous invite à aller voir les critiques de la fan base us. Le film se fait de foncer et Disney est largement pointer du doigt. Il avait 2 choix faire un film pour les puristes avec probablement moins de succès ô un faire un film à puceau de star warrant pour faire du blé quitte à salir la saga. Moi mon avis est arrêté. Jamais les épisode 7 et 8 ne seront des star wars pour moi. En fait tout cela me rappelle cet album posture de bob marley ou bob chante alors qu'il est mort depuis 20 ans. Mieux. Pour moi cet épisode c'est M pokora chante cloclo. Ça ressemble à cloclo ça a le goût de cloclo mais au final on a l'odeur de la mer de pokora. .
Citizen, merci pour ce poste plein de pertinence et impeccablement rédigé, tu vas certainement aider les déçus du film tels que moi à se faire entendre....citizenz a écrit :En fait je comprends pas vraiment comment vous arrivez à apprécier cet épisode 8. Plus rien à foudre de la frontière côté clair côté obscure. Lure et sa tentative de meutre sans conséquence sur lalignement de la force. Cette mascarade de bataille sur cait qui est une version à cher de hoth. .. Le yoda degeulasse qui apparaît histoire de voir yoda. Entre les 7 et 8 on a un patchwork de clins de oeil non maîtriser et le tout assembler sans fil conducteur et ça choque personne? Le sabre laser qui a sa volonté propre non plus? Et alors chubaka? Non sérieux? ?? C'est devenu un pitoyable chauffeur vtc de l'espace mais tout va bien. Ce luxe qui chiale 10mins toutes les 10 moins qui n'a rien d'un maître la encore rien à dire... bref ça doit être generationnel. Je suis vieux ça doit être çà parce que cet opus est bâclé incohérent et au final à destination d'un public qui ne connais pas la saga. Personnellement trop de choses me choque. Stoke et sa maîtrise surréaliste de la force. Pour rappel yoda sidius ou vador les plus puissants sont devenu des insectes. Lure à perçu le conflit qui tiraillait vador bien que subtil mais celui qui ronge kilo ren.... bah non.. et en plus le côté obscure de consume plus les individus mais non luxe ne voit rien c'est juste un jeudi minable qui passe la moitié du film Les lames aux yeux à chialer comme une gonzesse. .. bref ce film est ridicule et je comprends pas trop comment un fan à pu apprécier. Je vous invite à aller voir les critiques de la fan base us. Le film se fait de foncer et Disney est largement pointer du doigt. Il avait 2 choix faire un film pour les puristes avec probablement moins de succès ô un faire un film à puceau de star warrant pour faire du blé quitte à salir la saga. Moi mon avis est arrêté. Jamais les épisode 7 et 8 ne seront des star wars pour moi. En fait tout cela me rappelle cet album posture de bob marley ou bob chante alors qu'il est mort depuis 20 ans. Mieux. Pour moi cet épisode c'est M pokora chante cloclo. Ça ressemble à cloclo ça a le goût de cloclo mais au final on a l'odeur de la mer de pokora. .
Sache tout de même que sur le fond, je te rejoins mon ami !
La condescendance... y a des choses qui ne changent pas.Sergorn a écrit :Ben déjà on a compris le film.citizenz a écrit :En fait je comprends pas vraiment comment vous arrivez à apprécier cet épisode 8.
-Sergorn
honnêtement est ce qu'il y'a un fond dans ce paragraphe? si ,y'en a un "j'ai pas aimé". La je suis d'accord que c'est tout a fait correct de pas avoir aimé.Les gout tout ça .xav92100 a écrit :Citizen, merci pour ce poste plein de pertinence et impeccablement rédigé, tu vas certainement aider les déçus du film tels que moi à se faire entendre....citizenz a écrit :En fait je comprends pas vraiment comment vous arrivez à apprécier cet épisode 8. Plus rien à foudre de la frontière côté clair côté obscure. Lure et sa tentative de meutre sans conséquence sur lalignement de la force. Cette mascarade de bataille sur cait qui est une version à cher de hoth. .. Le yoda degeulasse qui apparaît histoire de voir yoda. Entre les 7 et 8 on a un patchwork de clins de oeil non maîtriser et le tout assembler sans fil conducteur et ça choque personne? Le sabre laser qui a sa volonté propre non plus? Et alors chubaka? Non sérieux? ?? C'est devenu un pitoyable chauffeur vtc de l'espace mais tout va bien. Ce luxe qui chiale 10mins toutes les 10 moins qui n'a rien d'un maître la encore rien à dire... bref ça doit être generationnel. Je suis vieux ça doit être çà parce que cet opus est bâclé incohérent et au final à destination d'un public qui ne connais pas la saga. Personnellement trop de choses me choque. Stoke et sa maîtrise surréaliste de la force. Pour rappel yoda sidius ou vador les plus puissants sont devenu des insectes. Lure à perçu le conflit qui tiraillait vador bien que subtil mais celui qui ronge kilo ren.... bah non.. et en plus le côté obscure de consume plus les individus mais non luxe ne voit rien c'est juste un jeudi minable qui passe la moitié du film Les lames aux yeux à chialer comme une gonzesse. .. bref ce film est ridicule et je comprends pas trop comment un fan à pu apprécier. Je vous invite à aller voir les critiques de la fan base us. Le film se fait de foncer et Disney est largement pointer du doigt. Il avait 2 choix faire un film pour les puristes avec probablement moins de succès ô un faire un film à puceau de star warrant pour faire du blé quitte à salir la saga. Moi mon avis est arrêté. Jamais les épisode 7 et 8 ne seront des star wars pour moi. En fait tout cela me rappelle cet album posture de bob marley ou bob chante alors qu'il est mort depuis 20 ans. Mieux. Pour moi cet épisode c'est M pokora chante cloclo. Ça ressemble à cloclo ça a le goût de cloclo mais au final on a l'odeur de la mer de pokora. .
J'aurais plutot tendance a dire que le manicheisme original de star wars est peut etre un peu trop naif, et que en sortir et progresser dans le sens de la reflexion sur les sujets du mal et du bien, c'est un bon bol d'air frais ^^citizenz a écrit :En fait je comprends pas vraiment comment vous arrivez à apprécier cet épisode 8. Plus rien à foudre de la frontière côté clair côté obscure .
mais d'ailleurs je le vois tout simplement pas le "manicheisme" dans le fond...que ce soit dans l'ot ou la posto...Indiana Solo a écrit :Le film ne sort pas du tout du manichéisme en fait, je comprends pas de quoi vous parlez.
Mais bon sang, le film ne dit ABSOLUMENT PAS cela.citizenz a écrit :En fait je comprends pas vraiment comment vous arrivez à apprécier cet épisode 8. Plus rien à foudre de la frontière côté clair côté obscure.
Ah ? Ben dans ce cas, j'aurais du détester ce film du haut de mes 32 ans mais ce n'est pas le cas...citizenz a écrit :bref ça doit être generationnel.
Moi j'ai toujours du mal à comprendre cette mentalité d'attaque personnelle constante plutôt que de la vrai argumentation.citizenz a écrit : bref ce film est ridicule et je comprends pas trop comment un fan à pu apprécier. Je vous invite à aller voir les critiques de la fan base us.
Tiens, le mien aussi : vous êtes juste un bon gros troll qui s'est inscrit pour venir décharger votre haine sur un forum de fans...citizenz a écrit : Le film se fait de foncer et Disney est largement pointer du doigt. Il avait 2 choix faire un film pour les puristes avec probablement moins de succès ô un faire un film à puceau de star warrant pour faire du blé quitte à salir la saga.
Ren et Rey sont traversés par des tentations et des questionnements. La part de Lumiere qu'a Ren est ressentie par Rey. Rey qui elle meme est tentee par le coté obscur et qui finit par accepter cette part d'Obscurité en elle. Ces personnages sortent du manicheisme. Tout comme les vendeurs d'armes de Canto Bight, qui sont presentes comme les suppots du PO mais vendent aussi des armes a la Resistance.Indiana Solo a écrit :Le film ne sort pas du tout du manichéisme en fait, je comprends pas de quoi vous parlez.
Le manicheisme de l'OT est representé par la dualite absolue Jedi/Sith, Empire/Rebellion, Rouge/Bleu-Vert, Le Bien contre le Mal.J.arthur a écrit :mais d'ailleurs je le vois tout simplement pas le "manicheisme" dans le fond...que ce soit dans l'ot ou la posto...Indiana Solo a écrit :Le film ne sort pas du tout du manichéisme en fait, je comprends pas de quoi vous parlez.
C'est pas parce que c'est en "apparence" manichéen que le fond de l'ot est manichéen.
Oui, comme Luke à la fin de ROTJ. Or, Luke n'a jamais été aussi Jedi qu'à la fin du VIII. Donc bon...Rojy a écrit : Ren et Rey sont traversés par des tentations et des questionnements. La part de Lumiere qu'a Ren est ressentie par Rey. Rey qui elle meme est tentee par le coté obscur et qui finit par accepter cette part d'Obscurité en elle. Ces personnages sortent du manicheisme.
Quand dans la grotte, elle se voit dans le miroir, elle admet cette part de vide liee a la non connaissance de ses parents, cette part de vide qui peut l'amener au cote obscur. Elle se voit elle, car son avenir, ses choix, c'est a elle et elle seule de les construire. Donc oui elle admet cela.Skylo a écrit :Zyrek : je suis d'accord avec ton point de vue.
Je ne suis pas d'accord pour parler de cahier des charges lourdingue : c'est juste un cadre. Qu'est-ce-qui les empêche sinon de les faire voler sur un balai ? Faut pas déconner...
Après, pour Rey, comme je le disais, je suis prête à l'accepter (la télékinésie) si finalement on part du principe qu'elle est plus puissante que Luke.
CELA DIT, son manque de formation reste un problème pour moi. Manier un bâton, ce n'est pas manier un sabre qui brûle. Ce n'est pas répondre coup pour coup à un "jedi" sur entrainé. Vous vous rendez compte quand même que dans la bataille des Gardes, elle aide KR, pauvre petit chat qui n'en vient lui pas à bout ?
Et pour la part d'obscurité en Rey, je n'ai pas vu une acceptation, juste qu'elle a aussi le super pouvoir de balayer le CO d'un revers de main...
Oh ce troll !Sergorn a écrit :Ben déjà on a compris le film.citizenz a écrit :En fait je comprends pas vraiment comment vous arrivez à apprécier cet épisode 8.
-Sergorn
Tu ne sais toujours pas mettre de gants, mon cher Serg' 
Sérieux, que vous ayez aimé ou détesté, ou peu importe, arrêtez de dire que les autres n'ont pas compris Star Wars. Ce n'est pas du débat, mais de l'irrespect. Et je ne viens pas ici pour ça.C'est pour cela qu'il est compréhensible, voir logique, de penser que c'est de l'irrespect envers l'univers Star Wars et que ceux qui l'accepte n'ont pas compris Star Wars. C'est sûr que ça fait "hater" mais ce sentiment est basé sur un raisonnement logique, faut le comprendre et donner un raisonnement logique inverse pour contester, pas faire les "hater" en retour.
L'humour, on aime ou on aime pas, mais au moins c'est plutôt drôle. Lourd peut-être, mais la moitié des vannes de la prélogie tombaient à plat et l'autre moitié était infiniment plus lourde. Je ne le répète jamais assez, c'est pas bien de prendre un épisode pour taper sur l'autre, mais vu à quel point les fans de Star Wars sont contradictoires c'est toujours marrant à faire. Après pleurer parce qu'on a cassé Star Wars à cause d'un gros plan sur un fer à repasser... Ça avait le mérite de tromper le spectateur et de montrer comment Finn et Rose se procurent leurs costumes d'une autre manière que "Hey toi !" "Oui ?" "Piou piou je te prends ton costume". En plus les gens auraient râlé que ça copie A new hope.xav92100 a écrit :Perso, j'ai pas le sentiment que les déçus de cet épisode le " bashent " gratuitement...C'est quand même très fourni niveau argumentation : L'humour crasse / parodique, la désacralisation du mythe Jedi, les multiples incohérences du scénario (timeline, Oldo et son plan en loosedé, la relation Rose/Finn et son intrigue artificielle), le manque de travail niveau personnages...
Je ne vois pas trop le problème dans le sens où beaucoup de sagas/trilogies ne sont pas écrites par un seul type. Lucas a eu beaucoup d'aide de la part d'autres réalisateurs pour l'Episode IV par exemple. Si y'a bien un truc que l'Histoire a tendance à montrer, c'est que construire une bonne histoire est un travail d'équipe. Alors pourquoi pas différents auteurs pour chaque partie d'une trame unique ?xav92100 a écrit : Perso je blame pas Disney, la preuve Rogue One a parfaitement fait le job de spin-off inspiré et est plutôt riche niveau scénaristique...Je blame juste la méthodologie de travail : chacun bosse de son côté les scénarios d'épisodes qui forment une saga, donc un tout....
Inthepanda, c'est toi ?xav92100 a écrit : Forcément on se retrouve avec un canevas mal branlé....
Je me permettrait aucun jugement personnel. C'est sans interet.Ysalamari84 a écrit :Oui, comme Luke à la fin de ROTJ. Or, Luke n'a jamais été aussi Jedi qu'à la fin du VIII. Donc bon...Rojy a écrit : Ren et Rey sont traversés par des tentations et des questionnements. La part de Lumiere qu'a Ren est ressentie par Rey. Rey qui elle meme est tentee par le coté obscur et qui finit par accepter cette part d'Obscurité en elle. Ces personnages sortent du manicheisme.
Avoir l'intention de nous vendre des nuances sur les 3/4 du film pour revenir en arrière à la fin, c'est nous vendre du manichéisme pur et dur.
M'enfin, quand on "aime" pas, et dieu sait que je relativise mon jugement sans être belliqueux, et en ayant l'intelligence d'attendre le IX pour apporter un jugement définitif, on doit certainement être trop bêtes pour comprendre
En fait, ce que je voulais surtout dire, c'est que même ça c'est facile pour elle. Se battre contre le côté obscur, ça prend des années d'habitude. Donc d'accord, on est pas "d'habitude", "faut casser les codes" blablabla, mais sérieux c'est surtout hyper pratique pour le scénariste... C'est trop facile pour Rey, franchement.Rojy a écrit : Quand dans la grotte, elle se voit dans le miroir, elle admet cette part de vide liee a la non connaissance de ses parents, cette part de vide qui peut l'amener au cote obscur. Elle se voit elle, car son avenir, ses choix, c'est a elle et elle seule de les construire. Donc oui elle admet cela.
Désolé, la dernière phrase était plutôt destinée à un autre membre notoirement méprisant. Passons.Rojy a écrit : Je me permettrait aucun jugement personnel. C'est sans interet.
C'est bien le problème du VIII et de Luke selon moi. Avec toute la dimension mythologique que possède Star Wars, Luke, en refusant d'affronter et de tuer son père admet justement cette part d'obscurité, surtout en se voyant lui-même avec un membre robotique, comme son père une fois mis à terre dans ROTJ.Rojy a écrit :Luke a la fin est un nouveau Jedi qui s'accomplit dans le sens ou il admet enfin sa part d'obscurité. Il a ete capable de voir la part de Lumiere chez son pere dans le 6. Mais n'a pas pu admettre qu'il existe une part d'Obscurité en chacun, et cela particulierement avec son neveu. C'est son echec. Et ce quue lui rappelle Yoda en lui bottant les fesses. ^^
)Ben le simple fait de dire que ceux qui ont aimé le film n'ont pas compris Star Wars... c'est déjà de l'irrespect.C'est pour cela qu'il est compréhensible, voir logique, de penser que c'est de l'irrespect envers l'univers Star Wars et que ceux qui l'accepte n'ont pas compris Star Wars. C'est sûr que ça fait "hater" mais ce sentiment est basé sur un raisonnement logique, faut le comprendre et donner un raisonnement logique inverse pour contester, pas faire les "hater" en retour.
Justement, elle effectue très exactement le même voyage initiatique que Luke, à l'exception que Luke a échoué lors de son épreuve dans la grotte. A ce détail près, l'aboutissement est le même : tous 2 refusent de céder au CO et de tuer ce qui est immédiatement identifié comme un ennemi/adversaire (Vador pour Luke, Kylo pour Rey). Je ne dis pas pour autant que Rey cherche à sauver Kylo maintenant, mais d'un point de vue personnel, elle a gagné en ne cedant pas. A voir ce que cela donnera dans le IX pour Rey, mais ne pas avoir plus longuement exploré cette possibilité dans l'épisode pivot d'une trilogie est étrange.Arwen a écrit :Si Rey avait été une pure jedi toute chevalière blanche jamais elle n'aurait épargnée K.R. quand il a été évanoui par l'explosion du sabre,au niveau d'obscurité où été K.R. et le danger pour la république,Luke l'aurait tué et certainement n'importe lequel des autres feu jedi,Mace Windu aurait-il hésité ? non même ce crétin de Hux a essayé de le tuer mais à manqué de temps
Rey elle l'a épargnée pourtant
Justement, je ne dis pas aux autres qu'ils n'ont pas compris Star Wars, je dis que ceux qu'ils le pensent est compréhensible, pas forcément vrai. C'est le principe du débat (et donc du forum), tu acceptes que l'autre ne soit pas d'accord avec toi et tu argumente. Depuis le début, je ne parle pas ce que j'ai aimé ou pas parce qu'au final il ne peut pas y avoir d'accord donc ça sert à rien. Je ne parle que de cohérence et logique parce que là on peut discuter mais depuis plusieurs jours personne (juste une post) ne vient me contredire en démontant tous les points que je souligne. Je n'attend que ça, qu'on discute en respectant l'autre et je crois l'avoir montré depuis le début. Alors oui je peux accepter de me tromper et je ne demande que ça en fait, c'est pour ça que je suis là.Darkee a écrit :Sérieux, que vous ayez aimé ou détesté, ou peu importe, arrêtez de dire que les autres n'ont pas compris Star Wars. Ce n'est pas du débat, mais de l'irrespect. Et je ne viens pas ici pour ça.C'est pour cela qu'il est compréhensible, voir logique, de penser que c'est de l'irrespect envers l'univers Star Wars et que ceux qui l'accepte n'ont pas compris Star Wars. C'est sûr que ça fait "hater" mais ce sentiment est basé sur un raisonnement logique, faut le comprendre et donner un raisonnement logique inverse pour contester, pas faire les "hater" en retour.
Remarquez, ça commence à tourner en rond. J'ai lu ici plein de super explications de chaque point de vue, et certains semblent refuser de tenter de comprendre l'opinion des autres. Faut juste accepter.
Zyrek a écrit :
Partant de là, on nous introduit un nouveau type de personnage. Je pense à Lor San Tekka, Maz Kanata et Chirrut Îmwe. Ce sont des "croyants". Il croient en la force mais ne l'utilise pas. Ils en parlent comme un chrétien qui dirait "C'est Dieu qui l'a voulut". On est plus sur de l'intuition qu'une vrai sensibilité. Et ces nouveaux personnages sont acceptés (après, aimer ou pas c'est autre chose, mais ça s'insère dans l'univers)
Zyrek a écrit :
Ça ne remet pas en cause ce qu'on sait de la force jusqu'à présent
Zyrek a écrit :
Et maintenant on a donc Rey et le garçon de la fin qui sont sensibles à la force mais qui contrairement à tous les autres maîtrisent la force sans difficulté, n'ont pas besoin de formation, savent ce qu'il est possible de faire sans qu'on leur dise. Ça va donc à l'encontre de tous ce qu'on a vu jusqu'à présent. Alors il pourrait y avoir une explication pour que ça passe genre un truc de réincarnation et ils auraient les souvenirs de leur ancienne vie (et encore ça poserait la question de pourquoi il n'y avait pas de réincarnation avant, donc c'est pas top comme explication, c'était juste un exemple) mais on en a pas donc faut considérer que c'est normal.
Vouloir donner une logique et ceux encore plus quand il s'agit de la Force c'est je trouve pas très utileZyrek a écrit :
C'est pour cela qu'il est compréhensible, voir logique, de penser que c'est de l'irrespect envers l'univers Star Wars et que ceux qui l'accepte n'ont pas compris Star Wars. C'est sûr que ça fait "hater" mais ce sentiment est basé sur un raisonnement logique, faut le comprendre et donner un raisonnement logique inverse pour contester, pas faire les "hater" en retour.
Pour moi il y a une difference notable entre la fin du 6 et la fin du 8. Dans le 6 Luke constate qu'il est lui meme tenté par le coté obscur. Il refuse de s'y soumettre. L'accepte-t-il comme une part de lui ? Visiblement ces choix apres coup font dire que non. Ben Solo, a une part d'Obscurite en lui, Luke est tenté 1/2 seconde de l'eliminer. Rey a une part d'obscurite, Luke ne veut pas la former. Luke a une part d'obscurite en lui, il se retire sur AchTo. Bref, il n'y a que quand Luke accepte enfin cette part d'obscurite en chacun, qu'il devient le grand maitre Jedi de fon du 8.Ysalamari84 a écrit :Désolé, la dernière phrase était plutôt destinée à un autre membre notoirement méprisant. Passons.Rojy a écrit : Je me permettrait aucun jugement personnel. C'est sans interet.
C'est bien le problème du VIII et de Luke selon moi. Avec toute la dimension mythologique que possède Star Wars, Luke, en refusant d'affronter et de tuer son père admet justement cette part d'obscurité, surtout en se voyant lui-même avec un membre robotique, comme son père une fois mis à terre dans ROTJ.Rojy a écrit :Luke a la fin est un nouveau Jedi qui s'accomplit dans le sens ou il admet enfin sa part d'obscurité. Il a ete capable de voir la part de Lumiere chez son pere dans le 6. Mais n'a pas pu admettre qu'il existe une part d'Obscurité en chacun, et cela particulierement avec son neveu. C'est son echec. Et ce quue lui rappelle Yoda en lui bottant les fesses. ^^
Reconfronter Luke à cette même épreuve est une rétrogradation du personnage qui m'échappe. Une épreuve de ton voyage initiatique qui est accomplie ne peut être revécue sous prétexte de revisiter une facette d'un personnage, sinon on perd la dimension mythique de ce dernier. C'est comme demander à Hercule de se retaper les amazones après avoir accompli ses travaux (il ne serait peut-être par contre ceci-dit
Finn n'est pas un soldat. Sinon il n'aurait pas déserté.Arwen a écrit :Je ne pense pas que la réaction de Rey soit le fait qu'elle ne soit pas un soldat,Finn en était un de super formé et pourtant il n'a pas voulu tuer non plus
C'est une question de choix
A la différence de Luke jeune,Rey ne doute jamais elle croit fort en la force,Luke, dans sa légère formation,a eu de gros doutes et a même cru que la force n'est pas si puissante que çà (démonstration de yoda faisant sortir le vaisseau du marécage pour lui prouver le contraire et qu'il faut avoir la "foi")
De plus elle n'a pas peur (Yoda ne voulait pas d'anakin enfant car il avait peur et la peur même au côté obscur) dans l'épreuve de la grotte ("j'ai voulu aller jusqu'au bout")
On apprend toujours plus vite quand on croit à ce que l'on fait c'est la force du mystique
Ce n'est pas tant du statut dont je parle mais de la psychologie. Tuer est un acte fort car définitif, et tout le monde n'est pas capable de le faire, même si Hollywood nous fait penser le contraire. Donc même s'il l'avait voulu, il aurait pas pu... M'enfin. Si Yoda peut cramer un arbre, Luke peut bien cramer KR avec sa projection astrale Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur inscrit et 1 invité
