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Voila un sujet qui a peut-être déjà été traité ou qui est expliqué dans l'UE. Toujours est-il que j'aimerai savoir qui, entre Yoda et Mace, les deux plus grands jedi de leur époque, est le plus adroit avec un sabre-laser. Nous pourrions nous baser sur leur combat contre Darth Sidious, mais le problème est que l'on ne sait pas si Palpy perd intentionnellement son combat contre Mace. Selon vous, qui est donc le plus habile, Yoda ou Mace ?

Déjà traité ? Non à peine ... juste peut être 50 fois
Ca serait sympa de faire remonter d'anciens topics et de faire usage de l'outil recherche qui t'aurait permis de trouver des tonnes de discussions similaires

Sarmor

D'après les épisodes 2 et 3, cela semblerait être Mace le plus habile duelliste. Cependant, Yoda a déjà pris de l'âge dans ces épisodes et il se peut qu'il ait quelque peu vieilli et soit devenu moins habile que dans un temps passé.

Il est à rappeler que Mace Windu a créer la technique de combat du Vaapad ce qui implique une puissance maitrise de l'arme.

Cependant, dans l'épisode 2 lors de la course poursuite avec Zam Wessel, Obi Wan compare la méthode de combat d'Anakin à celle de Yoda. On peut donc considérer qu'il pense à ce moment là que c'est le jedi qui maitrise le mieux l'art du sabre laser.

Cela fait des arguments des deux côtés. Cependant mon coeur balancerait plutôt vers Mace Windu.

Ben voilà tout est là, Windu certainement le plus fort au combat AU SABRE pur et simple mais rare sont les combats, qui ne font appel seulement à la maîtrise du sabre donc bon !!
Et pi aller quelques décénies en moins à la "misérable petite créture verte" ça doit au moins se valloir.

Pour moi c'est Yoda. Comment il fait pour pas se toucher avec son sabre quand il saute dans tous les sens? lol
Non franchement je sais pas trop.

Franchement entre Mace Windu, Yoda et Dark Sidious, pas facile de choisir...

Yoda est surement le plus impressionnant, mais lui et Palpy n'arrive qu'a se faire quelques attouchements

Mace est un pro qui à inventé son propre style, tout dans l'efficacité

Autant considérer qu'ils sont tous les trois aussi balaises (loin devant tous les autres!)

Mais c'est aussi vrai que Yoda à l'air d'être la référence absolu dans le domaine, comme le dit Obi-Wan dans AOTC pendant la poursuite ou Anakin quand il parle de Obi sur Tatooine ("Aussi sage que maître Windu, aussi puissant que maître Yoda")

Et Kyle Katarn il est balaise aussi non? Il a quand même toute la connaissance de la Vallée des jedi!!

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Obi: "Si tu passais plus de temps à t'entrainer et moins à cogiter, tu rivaliserais avec Maître Yoda le sabre à la main"
Anakin: "Je croyais que c'étais déjà le cas"
Obi: "Ca c'est ce que tu imagines, mon TRES TRES TRES TRES jeune apprenti (petit con va!!!)"

DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk a écrit :Mais c'est aussi vrai que Yoda à l'air d'être la référence absolu dans le domaine, comme le dit Obi-Wan dans AOTC pendant la poursuite ou Anakin quand il parle de Obi sur Tatooine ("Aussi sage que maître Windu, aussi puissant que maître Yoda")

Sauf qu'Anakin dit l'inverse:
"Aussi sage que maître Yoda, aussi puissant que maître Windu"

DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk a écrit :
Et Kyle Katarn il est balaise aussi non? Il a quand même toute la connaissance de la Vallée des jedi!!

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apparement il est moins fort que luke

Pourtant Luke ce mange une jolie br..... par Dessan tandis que Kyle lui botte le c.., donc

Menelrandir a écrit :

DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk a écrit :Mais c'est aussi vrai que Yoda à l'air d'être la référence absolu dans le domaine, comme le dit Obi-Wan dans AOTC pendant la poursuite ou Anakin quand il parle de Obi sur Tatooine ("Aussi sage que maître Windu, aussi puissant que maître Yoda")

Sauf qu'Anakin dit l'inverse:
"Aussi sage que maître Yoda, aussi puissant que maître Windu"

Bon, j'ai rien dit...

Mouarf le sujet à peine traiter.

Au moment de ROTS, Windu dépasse sûrement un Yoda vieillissant. Après Yoda avec deux cents ans de moins, je n'en serait pas sûr.

Et je pense que si Sidious avait pu vaincre Mace, il l'aurait fait, et aurait attendu Anakin pour lui montrer la supériorité du coté obscur.

Et yoda version TESB vous pensez qu'il est plus fort ???
Remarquez en tout cas plus fort qu'un...Windu ESB

Euh plus sérieusement, Luke ou Kyle Katarn sont pour moi laaaargement en dessous de Yoda, Windu et Palpy

*Jango_32 dans sa période smileys et émoticons *

Vous rigolez ou quoi les mecs... la question ne se pose même pas. Le plus fort c'est Palpatine : il extermine Windu et Yoda fuit comme un lâche devant lui.

question de point de vue, et yoda ne fuie pas comme un lache, il s'est battu et a peu de chances de gagner, et sait pertinamment que els renforts de palpatine ne vont pas tarder, et comme yoda est sage ( haha ), il choiisit de rester en vie pour aider...Et palpatine " extermine " windu avec l'aide d'anakin quand même...



...

Et surtout, il se fait (en apparence en tout cas) maitriser au sabre laser, et ne vainct que grace a ses eclairs, dont bon etant donné que le sujet porte sur la maitrise du sabre, voila une reponse qui tombe quand même a plat.

Comme moi, si la verité depend des points de vue, il peut y en avoir de sacrément mauvaise foi quand même...

Il y a toujours de la mauvaise foi : on trouve toujours que son perso préféré est le meilleur. C'est pas souvent le cas

Sarmor

Vous rigolez ou quoi les mecs... la question ne se pose même pas. Le plus fort c'est Palpatine : il extermine Windu et Yoda fuit comme un lâche devant lui.

Je crois que nous n'avons pas vu le même film.
Si Anakin n'intervient pas,tu peux dire adieu à Palpy.Et Yoda ne fuie pas vraiment car il ne peut plus rien faire sans son sabre et à presque 900 ans remonter tout ces "étages" ça doit ête dur.

D'abord on se positionne dans les films, au moment où chaque combattant au sabre est au top...
Parmi les plus forts je selectionnerais: Mace Windu, Palpatine et Yoda....
Je pense que d'après vous tous, aucun autre Jedi (ou Sith) n'est plus fort qu'un de ces trois là...n'est-ce pas?
Yoda/Palpy: je dirais égalité ou faveur pour Yoda car Sidous est très friand des pouvoirs de la Force, il a sûrement des lacunes au sabre laser
Mace/Palpy: Windu bat Palpatine

Et je pense que si Sidious avait pu vaincre Mace, il l'aurait fait, et aurait attendu Anakin pour lui montrer la supériorité du coté obscur.

C'était très risqué de la part de Palpatine de se faire désarmer par Mace Windu..;

Après entre Yoda et Windu...un combat normal serait sûrement en faveur de Yoda (qui utiliserai les pouvoirs Force) mais un combat seulement au sabre donnerai l'avantage à Windu.

Je pense bien que Mace est le meilleur combattant au sabre. Même si je n'aime pas classer.

Thr@wn a écrit :D'abord on se positionne dans les films, au moment où chaque combattant au sabre est au top...
Parmi les plus forts je selectionnerais: Mace Windu, Palpatine et Yoda....
Je pense que d'après vous tous, aucun autre Jedi (ou Sith) n'est plus fort qu'un de ces trois là...n'est-ce pas?
Yoda/Palpy: je dirais égalité ou faveur pour Yoda car Sidous est très friand des pouvoirs de la Force, il a sûrement des lacunes au sabre laser
Mace/Palpy: Windu bat Palpatine

Et je pense que si Sidious avait pu vaincre Mace, il l'aurait fait, et aurait attendu Anakin pour lui montrer la supériorité du coté obscur.

C'était très risqué de la part de Palpatine de se faire désarmer par Mace Windu..;
.

Sidious a deux sabres.

Menelrandir a écrit :

DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk a écrit :Mais c'est aussi vrai que Yoda à l'air d'être la référence absolu dans le domaine, comme le dit Obi-Wan dans AOTC pendant la poursuite ou Anakin quand il parle de Obi sur Tatooine ("Aussi sage que maître Windu, aussi puissant que maître Yoda")

Sauf qu'Anakin dit l'inverse:
"Aussi sage que maître Yoda, aussi puissant que maître Windu"

Il dit qu'Obi-Wan est aussi sage que Yoda et aussi puissant que Windu.

Ca veut juste dire qu'Obi-Wan est aussi fort que Windu pas que Windu est le plus fort.

Donc d'après le 2. C'est Yoda le plus fort au sabre (si on ne compte pas Anakin).

DarthBebert a écrit :Sidious a deux sabres.

C'est à dire ?

Sarmor

Lord Sarmor a écrit :

DarthBebert a écrit :Sidious a deux sabres.

C'est à dire ?

Sarmor

Ben qu'il n'y a rien de risqué pour lui à se faire désarmer.

j'ai pas remarqué qu'il en avait 2


...

Moi non plus
Le premier il le perd dans le combat contre Mace puis il en obtient un second pour le combat contre Yoda.

Sarmor

Moi aussi. J'ai du m'endormir à ce moment là. J'ai jamais vu Palpy avec 2 sabres.

Il en à forcément deux vu qu'il a pas le temps de s'en refaire hein, mais il ne les utilise pas en même temps ...

Le sabre qu'il perd dans son combat contre Windu il part par la fenetre?

Oui.

j'avais cru comprendre qu'il tombait apr terre quelque par dans le bureau...


...

Nop il passe par le fenêtre.

Lol bah il retourne vite fait le chercher, si un certain Elan Sleazbaggano ne l'a pas pris pour un baton de la mort et aurait essayer de le fumer...j'vous laisse imaginer le résultat !!

Guigui a écrit :Nop il passe par le fenêtre.

Je confirme, je viens de le revoir, donc il en avait surement un deuxième d'avance, mais il ne l'a pas forcément sur lui pendant son duel contre Mace.

Et je pense que si Sidious avait pu vaincre Mace, il l'aurait fait, et aurait attendu Anakin pour lui montrer la supériorité du coté obscur.

Non, il veut qu'Anakin tue Windu car c'est le point de non retour, après avoir tué un Jedi, Anakin n'en est plus un lui même. Je pense que si Sidious avait tué Windu devant lui, le réflex d'Anakin aurait été d'attaquer Sidious, et c'est un risque beaucoup plus grave que de se laisser désarmé par Windu. Windu est certainement meilleur que Sidious au sabre, mais Sidious est plus puissant, s'il lui avait envoyé ses éclairs à pleine puissance dès le début, Mace aurait volé par la fenêtre malgré son sabre, il n'y a qu'à voir comment Yoda se fait envoyé valsé alors qu'il n'est pas vraiement pris par surprise, sauf qu'il ne s'attendait pas à une telle puissance.

Et Darth Maul il est nul ou quoi?


pour moi c'est lui le meilleur

Ah lala ces jeunes trop impressioné par le style, un zabrak tout tatooé qui s'est fait coupé en deux par Obi-Wan alors qu'il n'été encore qu'un simple padawan, face à un Windu, ça aurait vite été réglé et Mace aurait pu suivre le petit groupe escortant la reine !!!

Dark Maul était très prometteur mais avait encore quelques défauts. Trop sûr de lui il était, pas assez prévoyant.

Au temp de lepisode I c'est sur que Windu etais bien plus fort

Mais si dans lepisode I Maul n'aurait pas etais tué et serais revenue dans le AOTC et ROTS avec beaucoups plus dexperiance je vous laise imaginé la suite...

EDIT: Concernant Maul, Sidious aurait vu Dooku puis "Veni vidi, vici", ça aurait été Maul en quatre (ou alors par Assaj Ventress).
Y'a pas de Maul qui tienne



Finalement c'est vrai que j'ai un doute Palpatine fait-il un faux combat avec Mace?
Je ne pense que son combat contre Yoda soit faussé par contre....
Et je pense aussi que dans un combat seulement au sabre contre Sidious, Yoda aurait gagné....non?

En conclusion, Palpatine ne peut pas être le meilleur sabreur...
C'est soit Yoda ou Windu...
AMA, pendant le combat Windu/Palpy, c'est bien Mace qui a le dessus.
Donc, pour moi, c'est bien Windu le meilleur au sabre

Mon intervention était plus humouristique qu'autre chose...

Sinon on ne peut pas couper la maîtrise du sabre-laser de sa maîtrise de la Force comme vous le faites pour la plupart. C'est par la maîtrise de la Force que les jedi ou Sith ont un tel niveau d'épéistes. Il faut voir la valeur globale pour juger des qualités. Et juste par déduction, vue que c'est Palpatine qui gagne au bout du compte, je pense que c'est lui le plus fort. Sinon c'est absurde... pourquoi Yoda abandonnerait-il la partie ? S'il avait une réelle chance de vaincre Palpatine, il aurait pris tous les risques. Mais comme il est écrit dans le livre, il sait qu'il ne le peut pas. Palpatine est un mystère indépassable pour lui, pour les jedi de l'ancienne génération. D'où son idée de créer un nouvel espoir, un nouveau type de Jedi... bref Luke !

Il n'empêche que Sidious n'est pas un bon bretteur, on voit qu'il n'a pas vraiment de technique. Par contre cela est compensé par sa maîtrise de la Force. Mace l'a bien battu à la loyal au sabre, mais effectivement ensuite il joue la comédie.

yoda ne peut plus vaincre sidious au moment ou il a plus son sabre Mais quand tu regarde le combat sidious ne se montre pas superieur à yoda ( il se fait renvoyer ses fameux éclairs )

il faut rappeller que palpatine est un homme politique, il reste la plupart du temps entre son bureau et le sénat

alors l'entrainement est pas sa principale occupation

alors que windu lui s'entraine beaucoup plus pareil que yoda

DarthBebert a écrit :

Menelrandir a écrit : Sauf qu'Anakin dit l'inverse:
"Aussi sage que maître Yoda, aussi puissant que maître Windu"

Il dit qu'Obi-Wan est aussi sage que Yoda et aussi puissant que Windu.

Ca veut juste dire qu'Obi-Wan est aussi fort que Windu pas que Windu est le plus fort.

Donc d'après le 2. C'est Yoda le plus fort au sabre (si on ne compte pas Anakin).

faut pas se fier à anakin d'episode 2 : il se croit plus fort que yoda

Klavo a écrit :il faut rappeller que palpatine est un homme politique, il reste la plupart du temps entre son bureau et le sénat

alors l'entrainement est pas sa principale occupation

alors que windu lui s'entraine beaucoup plus pareil que yoda

je ne pense pas que yoda s'entraine : entre entrainer les jeunes padawans ( cf episode 2 ) , les seances du conseil et ses méditations , je vois pas quand il s'entrainerait

C'est tous tellement des masses que l'entrainement leur sert plus a rien

DigaNòb ÒrKèltGòtèkBaròk a écrit :C'est tous tellement des masses que l'entrainement leur sert plus a rien

L'entraînement leur sert à se maintenir, pas à se perfectionner. Quand à Yoda, son pouvoir et sa maîtrise sont dûs à la Force donc ses méditations ne sont-elles pas une forme d'entraînement ?

Et rien ne dit qu'il ne s'entraîne pas encore un peu, son talent au sabre est connu (Épisode II.)

Il est obligé de s'entrainer s'il veut pas se rouiller. et je pense qu'un jedi peut toujours s'améliorer. Il n'y a pas de niveau maximum. On est pas dans KOTOR.

Dans mon cas je trouve que le plus impressionnant au sabre est Grevious dans la série Clone Wars

beuh c'est facile d'avoir des ventilateurs lasers quand on a pas d'articulation limitées au poignet.
au sabre, grievous est nul (allez.. 5 ou 6 sur 10). Il se sert surtout de plusieurs sabres, et utilise l'effet de surprise, en plus de ses avantages naturels (mouvements très rapides cause mécaniques, taille et articulations, etc). Mais Obiwan arrive à le desarmer rapidement.

nick Gillard (Cin drallig), le maître d'armes sur ROTJ, avait donné des notes aux combattants.

grosso modo: yoda, sidious, mace: 9
Anakin, Obiwan en fin de film: 8
Obiwan en principe, la majorité des maîtres du sabre (fisto, kolar, drallig, etc): 7
la moyenne des Jedis: 6
le padawan gamin: 3 (ça c'est moi qui le rajoute)

il me semble avoir déjà dit ça, non?

Moi je vais peut être foutre la m**de dans ce sujet mais est ce que vous êtes sur que seul Yoda et Windu rentre en compte pour le titre de meilleur duélliste ?
En effet vous oubliez tous DARTH MAUL !!! Lorsque l'on lit "l'ombre du chasseur" il ne fait aucun doute pour moi que darth maul ne craint personne ... il ya d'ailleur dans ce livre une phrase qui revient fréquement : " MAUL ne comettait jamais d'erreur ! " ...
Cependant ça ne lui empèche pas de mourir l'épisode 1 ...mais cette mort il ne la doit pas à sa maitrise du sabre laser mais a son impatience , en effet il domine largement obi wan mais à gravement oublié le sabre de QUI GON ...
Selon moi ce n'est donc pas son talent qui lui a fait défaut mais son impatience de tuer tout les JEDI !
donc darth maul peut ,a mon avi, faire parti de ce classement !

Tu dis ça parcequ'il a tué Qui Gon

Séieusement je ne pense pas qu'il était au dessus d'Obi Wan sinon il l'aurait tué bien avant.De plus si tu le metscontre Tyrannus par exemple il n'a aucune chance.