magnifié?
mouais... j'ai l'impression qu'on a pas voulu me comprendre.
pr etre tout à fait clair, j'aime bcp la Main de Thrawn, je les mettrais dans les 10 premiers de tetes dans lesquels figurent déjà la croisade...
J'aime pas beaucoup ce topic. Dire "pas du tout" serait exagéré car ça peut déboucher sur des développements intéressants. Mais c'est clair qu'on (Gorkh) est en train de faire un procès d'intention à des auteurs qui selon moi n'en mérite pas. En fait la situation que décrit Gorkh est la descritption du comportement de GL dans sa prélogie par rapport à l'UE.
Gorkh parle de dédain, vous voulez la définition de dédain? Vous pouvez aller la chercher dans al prélogie.
procès d'intention? bah, j'aime très moyennement stackpole mais, il a écrit des boukins assez plaisant meme le I, Jedi, je l'ai apprécié...
après, je me pose qd meme la question donc, si pr toi, dès qu'il y a une critique sur tes auteurs préférés, ça en est un. bah, tant pis mais tu seras sympa de ne pas me filer des intentions qui n'existent pas. tu peux m'expliquer pkoi j'ai tort mais me dire ça, je n'accepte pas.
d'ailleurs, je savais qu'il y avait de fortes chances que je me retrouve seul contre tous ici donc bon
Pour tout cela on lui doit beaucoup, beaucoup plus qu'à n'importe quel auteur. Et surtout beaucoup plus que ce que GL leur rend, à lui et aux autres auteurs.
Saint Tim, priez pr nous pauvres pêcheurs... je suis tjrs aussi peu certain que Lucasbooks est réussi à réunir la somme permettant à GL de faire sa prélo. en fait, je n'y crois meme pas du tout.
Mais de la même manière que je dénie à GL le droit de bâcher le travail des autres sur SW bien qu'il en soit le créateur, Zhan n'a pas non plus le droit dee casser le taf des autres malgré tout ce qu'il a apporté à l'UE.
bon d'accord, j'ai franchement pas envie de me retaper le partage en sucette de lucas ou de l'UE, on s'arrete là, ça te va? OUI, GL s'en contrefout de l'UE. OUI ! voilà, ça te va?
Zahn, c'est différent, c'est d'une certaine façon, nan, c'est le père de l'UE. dénigrez ce qu'on fait les autres, c'est pas génial...
D'abord regardons la qualité du travail rendu entre les deux intervention de Zhan. Il est bon, j'ai toujours pris énormément de plaisir à lire ces bouquins, je n'étais pas méchant à l'époque et je en le serais pa saujourd'hui. C'est trop facile de tailler avec le recul. Ceux que ça amuse n'ont qu'à prendre un crayon et réécrire les histoires. On les jugera sur les résultats si ils arrivent à finir un livre un jour.
Bref, c'est bien mais c'est pas génial non plus, c'est clair. On a discuté de ces bouquins plusieurs fois, ils ne font pas l'unanimité. Néanmoins, j'ai l'exemple de Anderson en tête pour lequel je trouve que le slecteurs sont profondément injuste. Quelques fois, c'est à la limite de la lapidation alors que son apport à l'UE SW est énorme. Je pense notamment à tous les gens (jeunes ou moins jeunes) à la mémoire courte qui se branlent aujourd'hui sur KOTOR. Sans Anderson pas de KOTOR!
Idem pour Dark Empire qui reste un des comics SW inégalé 15 ans après. Et on trouve encore des gens qui ont même pas honte de dire que c'est de la merde...
j'aime qu'on est d'accord, savourons ce moment à sa juste valeur
Sur ces faits arrive Zhan. il prend l'ensemble de la prod qui a été faite et il la digère. dans sa tête il a clairement une storyline qui était préparée lors de son premier passage. Le personnages ont évolué (ou non) et il faut concilier ses idées avec les développements des dernières années.
ben, la storyline, non pas vraiment... quand tu lis la croisade et la main bah tu vois bien que zahn n'avait pas cherché aussi loin. quoique... enfin tjrs est-il que je ne pense pas que Thrawn semblait aussi heu gentil dans la croisade que ce qu'on nous ressort après coup dans la main. mais bon, ça s'ointègre bien donc oui, doit y avoir qqs idées qu'il avait à l'époque qu'il a ensuite ressorti.
qt aux personnages, ce que je reproche c'est la non-évolution. prennons mara vis-à-vis de Luke... elle apparait dans si je me souviens bien l'AJ et la Trilo C. dans Aj, ça reste bien amical, dans TC, bah c à peine si ils ne sont pas des étrangers. ok, McBride Allen a eu tort mais ça n'empeche que ça restait un dvlpt plausible... les voir copiner d'un coup m'aurait fait bizarre si il n'avait pas s'agit de zahn. aucune subtilité pr le coup.
Il a reconstruit toute l'évolution de Luke en disant qu'il était marqué depuis des années par son passage du côté obscur. C'est une astuce scénaristique mais une astuce géniale! Pendant longtemps je me suis demandé comment Luke pouvait avoir plongé dans le DS en en ressortant frais comme la rose! Alors que depuis ESB on nous rabachait les oreilles de "à jamais le côté obscur dominera ta vie... blablabla". Un véritable dogme! Et du jour au lendemain, DE se termine et Luke est peinard, pas de séquelles. Zhan a changé cela, sans jamais réécrire une ligne des bouquins qui l'ont précédé, il a remis Luke sur le chemin où il avait besoin de lui en utilisant une histoire plus crédible que tout ce qui avait été fait auparavant. Dans La Main de Thrawn, Luke progresse plus psychologiquement que dans les 10 livres qui ont précédé à la limite.
astruce géniale? mouais... je vois pas en quoi. la NR, Luke a tellement du mal qu'il est prèt à se sacrifier comme Ben (quel con, oui). La CdlFN, il ne me parait pas faire montre de talents aussi géniaux que ça, il se fait meme ridiculiser par les adeptes de la Force blanche(? voui, peu génial aussi). la TC, dernier boukin avt la main. Luke semble très stable qd à la manière dont il doit user de la Force. arrive la Main, et hop, on apprend qu'il hésite entre broyer ses ennemis ou encore prendre le controle de leur esprit ect,ect... Ouaip TF, c'est ici et seulement ici qu'on voit Luke capable de faire ça donc bon. l'astuce scénaristique aurait pu etre plus crédible avec plus de subtilité. genre, tu vires la super-puissance, là pkoi pas? et encore... j'ai pas lu DE jusqu'au bout mais bon, au niveau de l'Académie Jedi, Luke semble fort psychologiquement, je vois pas en quoi c'est choquant qu'il ressorte aussi facilement du DS. dans les 2 premiers tomes, il n'y était pas rentré aussi profondément que cela j'ai trouvé.
Tout cela sans mettre à mal ses actions précédentes. Zhan n'enlève rien de l'héroisme des actions de Luke, il explique juste que malgré cela il avait comme une "chape" de DS au dessus de lui. De là il explique l'absence de Mara Jade de nombreux bouquins alors qu'elle était appelée à prendre un rôle important à la fin de L'Ultime Commandement. Les autres auteurs n'en ont pas décidé ainsi, c'est leur choix! Je le respecte même si ça ne me plaît pas. Et Zhan a remis Mara sur le devant de la scène sans que ça passe pour un come-back fortuit voulu par un scénariste.
ok pr mara, moi non plus ça me plaisait pas qu'il n'ai pas décidé de la foutre avec luke. bah, tant pis. n'empeche que le come-back de mara et de karrde me semble assez heu facile. une plus longue intro pr zahn vis-à-vis de la clique à leia et une approche plus conforme à ce qui a été fait avant pr mara et luke...
Mara et Lando, idem. Bonne explication, RAS. De toute façon l'histoire n'avait pa sété développé plus loin alors pourquoi se prendre la tête.
bah, l'histoire n'avait pas été développé, c'est vrai. mais bon, faire en sorte qu'elle n'est aucun mec, qu'elle ne soit rien que pr luke, je trouve ça assez bete
Les super armes, vaisseaus Quella... Gorkh le dit lui même malgré ses critiques, ce cont des choix plutot judicieux que de ne pas les utiliser
nop,seulement des supers-armes, quoique Anderson a réussi à plus ou moins bien les gèrer, McBride Allen aussi... c'est seulement la récurrence qui est chiante ^^
pr le vaisseau Quella, je me rappelle de 2 remarques dédaigneuses dans le spectre du passé de persos... on va dire ouais d'accord mais c le perso qui pense ainsi, pas tim.
2 persos à des moments où il n'est guère utile de parler de ce pan de l'UE... si il n'aime pas, qu'il ne cite pas
Qd j'ai lu La Main de Thrawn, je me suis dis "génial, il éclaire trop de trucs!". Il ECLAIRE, il apporte une valeur ajoutée! Jamais je n'ai eu un sentiment de frustration par rapport à mes précédentes lectures.
moi si. et il réeclaire des endroits qui étaient déjà éclairé... seulement, il le fait à sa manière. un peu comme ce qu'a fait stackpole sur l'AJ mais avec bcp plus de tact, c'est vrai.
Concernant Stackpole, y a rien à ajouter vu la quantité de discussion qu'il y a eu autour de I,Jedi. Soit dit en passant, critiquer un mec qui érit un bouquin à la première personne en lui objectant qu'il réécrit l'histoire, c'est un peu stupide par définition. En se placant à la première personne Stackpole est automatiquement exempt de toute critique puisqu'il ne fait plus de l'objectif mais du subjectif : le point de vue de Corran. Certains choses sont fidèles à la réalité et d'autres non et c'est TOUT, ça ne remet pas en cause le travail d'Anderson. C'est juste UNE viion des évènements. Après on peut discuter éternellement du comportement de Corran, Corran trop prétentieux, Corran la solution à tout... plein de discussion sur le topic I,Jedi!
subjectif? ^^
S'agissant de l'abus de la Force par Luke, il est clair qu'un certain nombre d'auteurs ont trop forcé la dose : entre Luke qui fait imploser un quadripode au début de Dark Empire, les nouveaux pouvoirs "grosbills" qu'il acquiert suite à son contact avec les Falanassis, le fait qu'il serait capable, s'il le voulait, de détruire les vaisseaux par la pensée dans je ne sais plus quel roman, etc...
Ca fait trop, beaucoup trop. tellement trop que les auteurs sont souvent obligés de l'éloigner de l'intrigue principale, histoire qu'il ne la bousille pas du départ...
parce que tu serais capable de me citer, à part, DE, un endroit ou Luke est capable de bousiller un vaisseau?
Luke a du pouvoir mais il reste relativement bien géré... relativement, ça dépend de certains auteurs.
Qui plus est, certains critiquent sa relecture des romans de ceux qui ont écrit l'UE après lui, mais ces derniers sont loin de n'être que des "victimes" du Grand Méchant Tim... Ils ont tous fait leur truc dans leur coin, n'utilisant que ce qui leur était utile dans le travail effectué par leurs prédécesseurs. Si eux-mêmes avaient été plus "respectueux" du boulot des autres, Zahn n'aurait pas eu à faire ce travail de réécriture
vrai, la différence, c'est qu'ils n'ont pas réarrangé comme ils le voulaient le boulot des autres.
Et pour ce qui est du duo Stackpole/Zahn, je trouve assez amusant qu'on pointe du doigt ce qu'ils ont fait, alors qu'on se félicite globalement du travail effectué sur le NJO par les différents auteurs.
Zahn et Stackpole ont eu la bonne idée de s'entendre et de permettre, à travers des romans se déroulant à des époques différentes, de rendre crédibles certains éléments utilisés. Je trouve génial de voir le drame de Caamas être mentionné dans I, Jedi avant que Zahn ne s'en serve dans La Main, idem pour le cortosis... Tout ça donne une lisibilité et une cohérence.
"on", "on", il s'agit de moi. quant à pointer du doigt, bah, je le hurle pas non plus. sur stackpole, je l'avais dit après avoir lu le LIVRE mais sur tim, c'est la première fois que je dis ça... en grande partie du fait que je relis la main. ça passe déjà le seuil du tolérable? pareil pr ton expression du Grand Méchant Tim
ce que je trouve dommage, ce n'est pas le fait qu'ils aient bossé ensemble, c'est le fait qu'il n'ai pris en compte que leur ligne de conduite personnel et regreffé tant bien (pr moi zahn) que mal (là ça serait stackpole) le reste de l'ue là-dessus
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