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Bonjour à tous,

Bon je ne sais pas si le sujet a déjà été vraiment abordé mais je me pose une question : à quoi se réfère cette dénomination de "Premier" Ordre dans l'épisode VII ?

Si visuellement la référence à l'Empire est évidente et qu'on sait que les vestiges de l'Empire ont participé à la création du PO, le nom de ce "nouvel empire" est pour le moins singulier... Pourquoi Premier ? Pourquoi Ordre ? Bon pour Ordre, on pense tout de suite à l'idée de "l'Ordre Nouveau" associé à beaucoup de totalitarismes mais pour "Premier"... ? Les révélations d'Aftermath laisse penser que ce "Premier" ne fait pas forcément référence à l'Empire mais a quelque chose d'étranger à la Saga pour le moment...

Qu'en pensez-vous ?

Pour moi le "Premier" est là pour renforcer l'aspect totalitaire du Premier Ordre. Ils se posent comme les premiers, les meilleurs, bref l'optimum de la galaxie. Leur simple nom dit aux autres entités politiques que si elles ne rejoignent pas le Premier Ordre, elles seront détruites au nom d'une sorte de darwinisme galactique.

J'ai pas lu Aftermath donc je ne peux pas me prononcer sur l'écho que pourrait avoir ce nom vis-à-vis de l'UE, mais je pense que ces éventuels liens sont secondaires derrière cet usage du terme "premier".

Si on en croit les rumeurs (amplifiées par Aftermath), Snoke viendrait des Régions Inconnues et serait peut-être issu d'une ancienne race de guerriers (peut-être les premiers Jedi/Sith ?). Donc, on peut supposer que le nom de l'organisation y fait référence du genre "C'est le retour du Premier Ordre Galactique qui a jamais existé".

A une époque j'avais imaginé que Snoke soit un sith datant avant la règle des deux, qui s'était caché, hiberné ,cryogénisé dans une région caché puis réveillé par quelque chose et qui voulait rétablir l'ordre sith avant règle des deux. J'avais imaginé cela à cause du nom premier ordre et que je pensais que les chevaliers de ren soient tous des utilisateurs de la force mais ces derniers temps je pense que seul Kylo Ren soit un utilisateur de la force

Kamiyoshi a écrit :A une époque j'avais imaginé que Snoke soit un sith datant avant la règle des deux, qui s'était caché, hiberné ,cryogénisé dans une région caché puis réveillé par quelque chose et qui voulait rétablir l'ordre sith avant règle des deux. J'avais imaginé cela à cause du nom premier ordre et que je pensais que les chevaliers de ren soient tous des utilisateurs de la force mais ces derniers temps je pense que seul Kylo Ren soit un utilisateur de la force

Ton idée n'est pas bête, mais on peut aussi voire ça pour un groupe qui a découvert ce savoir et veut son retour. Mais je pense pas que c’est le chemin qui serra pris, mais bon on peut rever

Je pense aussi que c'est un choix de terme qui sert à montrer la prétention et l'absolutisme des bonhommes.

Dans Propanganda (ouvrage canon) il est expliqué que cela vient des partisans de l'ordre nouveau, un groupe de sénateur de la Nouvelle République, qui était autrefois des dignitaires de l'Empire.

Corentin G a écrit :Si on en croit les rumeurs (amplifiées par Aftermath), Snoke viendrait des Régions Inconnues et serait peut-être issu d'une ancienne race de guerriers (peut-être les premiers Jedi/Sith ?). Donc, on peut supposer que le nom de l'organisation y fait référence du genre "C'est le retour du Premier Ordre Galactique qui a jamais existé".

Je pense que c'est la meilleur des possibilités, mais il faut voir ce que ça donne dans les films.

Corentin G a écrit :Si on en croit les rumeurs (amplifiées par Aftermath), Snoke viendrait des Régions Inconnues et serait peut-être issu d'une ancienne race de guerriers (peut-être les premiers Jedi/Sith ?). Donc, on peut supposer que le nom de l'organisation y fait référence du genre "C'est le retour du Premier Ordre Galactique qui a jamais existé".

si par "rumeur" tu veux parler de fuites (supposées ou réelles) du scénario de l'épisode 8, ce n'est pas approprié d'en parler ici où les spoilers sont interdits.

Kamoulox.

Kamiyoshi a écrit :A une époque j'avais imaginé que Snoke soit un sith datant avant la règle des deux, qui s'était caché, hiberné ,cryogénisé dans une région caché puis réveillé par quelque chose et qui voulait rétablir l'ordre sith avant règle des deux. J'avais imaginé cela à cause du nom premier ordre et que je pensais que les chevaliers de ren soient tous des utilisateurs de la force mais ces derniers temps je pense que seul Kylo Ren soit un utilisateur de la force

c'est drôle de relire ses théories

Tu peux encore avoir raison mais qu'on ne sait toujours rien sur lui.

-Sergorn

Peut-etre que "Premier ordre" renvoi au message que l'organisation veut envoyer aux générations futures.
Tout comme l'Empire qui pensait destiné à une histoire millénaire, le premier ordre doit penser que l'Histoire a commencé à sa fondation.
Le Premier Ordre s'inspire de l'Empire et le renie d'une certaine manière. Il a échoué car il n'était pas assez bon.
Les générations futures devront donc se souvenir que l'ordre est apparu dans la galaxie avec le premier ordre et aucune civilisation ne l'a précédé.

Ou sinon (j'y crois pas du tout) : le premier ordre est l'ordre 1, comme l'ordre 66, cette fois ci donné à la mort de palpatine pour lancer la résurrection de l'empire...

Moi, j'ai une autre théorie : les scénaristes avaient juste besoin d'un nom "qui en jette" à donner à leur Empire-like.
Et c'est tout.

C'est quand même léger de se contenter de ce genre d'explication pour justifier le nom de Premier Ordre.
La postlogie faisant suite à 6 films consécutifs formant une entière saga, un minimum d'explication sur ce nom n'aurait pas été de trop.

J'ai pas pu encore lire la trilogie Aftermath, mais je crois qu'il y a une phrase, que j'ai lu sur le Wookiee, prononcée par le Grand Amiral Sloane au moment de la dissolution de l'Empire et l'instauration du Premier Ordre :

"It's time to start over. That is our first order. To begin again. And to get it right, this time."

Pour moi, on a une explication. Le Premier Ordre est littéralement le premier ordre donné aux Impériaux pour rebâtir une nouvelle société. Une société meilleur, en faisant les choses bien cette fois. C'est un peu leur crédo, leur ligne directrice et fondatrice. Ce qui explique que le Po chercher à se voir comme plus pur, plus fort et plus juste que l'Empire.

Clonedroïd92 a écrit :"It's time to start over. That is our first order. To begin again. And to get it right, this time."

Ca se tient. Même si j'imaginais quelque chose de plus...recherché.

Par contre le "get it right this time", ou pas

, là ils sont clairement dans la conquête militaire pure et simple. Pas top pour mettre en place un gouvernement stable. Palpatine a été plus subtile dans sa prise de pouvoir.

D'ailleurs on sait pourquoi ils ont laissé tomber leur magouilles avec les centristes et opté pour l'invasion? Il aurait été plus intelligent de leur part de tirer les ficelles des centristes et mettre en avant les faiblesses des populistes (ou manipuler dans ce sens) pour prendre le pouvoir, plus "légitime". Ou alors tout ça c'était juste pour gagner du temps...

Kashim9999 a écrit :
Clonedroïd92 a écrit :"It's time to start over. That is our first order. To begin again. And to get it right, this time."
Ca se tient. Même si j'imaginais quelque chose de plus...recherché.

Par contre le "get it right this time", ou pas , là ils sont clairement dans la conquête militaire pure et simple. Pas top pour mettre en place un gouvernement stable. Palpatine a été plus subtile dans sa prise de pouvoir.

D'ailleurs on sait pourquoi ils ont laissé tomber leur magouilles avec les centristes et opté pour l'invasion? Il aurait été plus intelligent de leur part de tirer les ficelles des centristes et mettre en avant les faiblesses des populistes (ou manipuler dans ce sens) pour prendre le pouvoir, plus "légitime". Ou alors tout ça c'était juste pour gagner du temps...

C'était peut-être pour éviter une redite de la prélo.

Kashim9999 a écrit :
Clonedroïd92 a écrit :"It's time to start over. That is our first order. To begin again. And to get it right, this time."
Ca se tient. Même si j'imaginais quelque chose de plus...recherché.

Par contre le "get it right this time", ou pas , là ils sont clairement dans la conquête militaire pure et simple. Pas top pour mettre en place un gouvernement stable. Palpatine a été plus subtile dans sa prise de pouvoir.

D'ailleurs on sait pourquoi ils ont laissé tomber leur magouilles avec les centristes et opté pour l'invasion? Il aurait été plus intelligent de leur part de tirer les ficelles des centristes et mettre en avant les faiblesses des populistes (ou manipuler dans ce sens) pour prendre le pouvoir, plus "légitime". Ou alors tout ça c'était juste pour gagner du temps...

Le nouvel UE apporte des elements de reponses. Le Premier Ordre a tenté de reprendre le pouvoir de manière plus "délicates" avant d'en venir a la force armée. Ils ont tout d'abord acquis la sympathie d'une grande partie des mondes Centristes, completement desillusionnés de l'echec total de la Nouvelle Republique a gouverner. Vu le complot que l'on voit dans Bloodline et les liens qu'on les anciens mondes imperiaux, il est devenu evident que si les Centristes avaient pris le poste de Premier Senateur, ils auraient enclenché un rapprochement avec le Premier Ordre pouvant hypothetiquement aller a la fusion des deux entités. Ca, c'était pour la tentative "légale" et politique.

En même temps, tjrs dans Bloodline, on voit que le PO a aussi préparé un plan B visant a declencher une guerre limitée entre une avant garde secrète, les Amaxines, et la NR. La NR etant a la masse complet, le PO esperait revenir en sauveur et restaurer l'ordre sans a avoir a se battre. Echec aussi.

Starkiller n'est venu sur que sur la fin pour deux raisons.
La guerre etait inevitable. Le PO etait demasqué et surveillé, et la Resistance montait en puissance. Pour les manipulations sous le manteau, c'est rapé. Du coup, la procédure, c'etait preparer les mondes Centristes a une secession ( pour depouiller la NR du Noyau) et de faire en sorte qu'ils bloquent toute enquete et remilitarisation le temps que le PO soit prêt. Ce qu'il en Ainsi le PO balaye la NR, prends le pouvoir, la guerre est finit en deux semaines. C'est quasi indolore.

Mais le problème, c'est que même dimilitarisée, la NR est plus vaste et dispose de bcp plus de ressources que le PO. Soit le PO rentrait dans un conflit generalisé, ce qui l'epuiserait sans garantie de victoire vu sa faible population et ses faibles ressouces, laissant le temps a la galaxie de se mobiliser. Soit il frappait tres fort d'un coup, balayant la NR et sa flotte d'une frappe, pour laisser le reste de la galaxie sur le cul. Les Centristes rejoignent immediatement le PO. Et la, t'as la NR balayé par une arme invincible, plus de NR, et la moitié de la galaxie qui rejoint d'un coup le PO. Les autres vont majortairement suivre, effet psychologique, isolant totalement la Resistance.

On pouvait, lors du 7 se dire "putain, la vache ils sont brutaux". C'est vrai. Mais une fois que l'UE etoffe le truc, c'est carrément logique. Meme bien plus que la tactique Tarkin de l'Empire. C'est brutal mais c'etait le dernier espoir du PO. Ils avaient plus le choix. Mais ils avaient bien tenté autre chose avant.

Oui, pour les mondes centristes c'était normal de rejoindre le premier ordre : comme ça ils récupèrent direct la moitié de la galaxie, et prennent l'avantage grâce à l'effet de surprise et aux mondes qui finiraient par les rejoindre, et tout ça sans "guerre"... Mais c'est sans compter la résistance qui a le potentiel de rallier plusieurs monde : c'est pour ça qu'elle constitue une menace plus grande, comme on peut le voir dans l'épisode VII. Donc au final ils s'en sortent aussi presque aussi bien que palatine !
Donc au final d'avoir les mondes centristes avec eux ça les a quand même bien aidés !

Dans le scenar du PO, la Resistance se fait ecraser. Et c'est le cas. Mais Leia est encore en vie a la fin du 8, les Jedi renaissent et les alliés de la Resistance sont là. A voir comment ce sera presenter dans le 9. J'aurais aimé deux blocs qui se foutet royalement sur la tronche a la Guerre des Clones, mais "tou pour la nostalgi " oblige, on va avoir une enième guerre d'insurrection.

Je pense que les histoire de Centrisme et de manipulation politique de la part du premier Ordre ce n'est que du vent : tout ça n'était là que pour occuper la République le temps que Starkiller et que le reste de leur forces soit opérationnel.

-Sergorn

C'est pas du tout ce que laisse entendre les bouquins. Pour moi, il est très clair qu'il ont toujours eu l'option Starkiller sur la table. Le plan de secours. Ils se trouvent que les manipulations de la NR etaient parfaite. Soit les Centristes prenaient le pouvoir et le PO pouvaient faire fusionner les deux entités, soit ca echouait, et la NR etait tellement sabotée que le projet Amaxines reussirait a coup sur. Et a defaut, la NR ne pourrait pas empecher Starkiller, car totalement embourbée par les precedentes tentatives. Donc oui, au final ca a servit de distraction. Mais les précédents complots etaient de tres serieuses piste pour le PO. Pourquoi faire une guerre si tu peux prendre le pouvoir sans tirer le moindre coup de feu ? C'est tout benef.

Par contre une fois les evenements de Bloodline passés, le PO n'envisage clairement plus que la guerre ouverte et Starkiller. Et les manipulations centristes ne sont plus que des sabotages pour preparer le terrain et non plus une tentative de prise de pouvoir. Les Centristes eux même ont lâché l'affaire avec la NR a la fin de Bloodline quand ils preparent la secession.

J'avais lu un gros résumé de bloodline il y a quelques temps, certains détails ont du m'échapper. Merci pour les explications.

Sinon tu parles des centristes qui rejoignent le po après starkiller, c'est détaillé où? dans les novelisations? le comic book Poe Dameron?

Kashim9999 a écrit :J'avais lu un gros résumé de bloodline il y a quelques temps, certains détails ont du m'échapper. Merci pour les explications.

Sinon tu parles des centristes qui rejoignent le po après starkiller, c'est détaillé où? dans les novelisations? le comic book Poe Dameron?

Alors ça s'entendait peut être comme une affirmation sûre de source, mais c'est plus une déduction probable. A la toute fin de Bloodline, la ligne Centriste se rend compte que la Nouvelle République est perdue et que rien ne la sauvera. Leia fait le même constat. Elle, en fondant la Résistance, et les Centristes en préparant leur rupture avec la NR pour rejoindre le PO, menés par Lady Sindian. Mais ils attendaient le bon moment. On sait grâce aux comics Poe Dameron, que les Centristes n'ont pas encore rompus juste avant la début du conflit, préférant saboter la NR de l'intérieur. Ils attendaient donc le bon moment et continuaient d'aider le PO. Maintenant que Hosnian est tombé, que la NR a perdu toutes ses institutions et la très grande majorité de sa flotte et de son armée et que le Premier Ordre s'empare de la galaxie, il paraît assez évident que les Centristes entérinent leur rupture et rejoignent le PO.

Le wookieepedia fait un constat similaire : "Because of this military and political imbalance, the New Republic was virtually helpless as the First Order fleet spread across the galaxy. The few Republic military forces that remained were completely outclassed and destroyed by the First Order, which had spend 30 years training and preparing for this war, while the New Republic military stagnated in peace. This clearly one-sided conflict convinced many Republic member worlds to surrender to the First Order without a fight, rather than risk defeat and devastation. This was also a result of Republic political infighting and corruption, as Centrist senators and worlds enacted a long-planned mass secession from the New Republic to the First Order. At the same time, many Outer Rim worlds that had been left defenseless and forgotten by the New Republic quickly became incited by the Order's promise of protection from the pirates and criminal cartels that preyed on them. These events quickly fragmented the New Republic, as individual planets and governments began looking to their own interests.".

En gros, après TFA, les pro Premier Ordre (les mondes délaissés de la Bordure, de l'Espace Sauvage et des Régions Inconnus colonisés par le PO et les mondes Centristes) rejoignent volontairement le PO. Y en a qui le font par résignation pour éviter l'invasion ou la destruction et enfin y a ceux qui le rejoigne par pur pragmatisme. La NR n'est plus là, il ne reste que le PO, alors on rejoint le PO .

Il est légitime de penser qu'une bonne partie des sénateurs centristes sont morts sur Hosnian Prime non ?

ElSnail a écrit :Il est légitime de penser qu'une bonne partie des sénateurs centristes sont morts sur Hosnian Prime non ?

Vu qu'ils étaient en train de fomenter une sécession, il n'est pas impossible qu'une bonne partie d'entre eux ne participaient même plus aux réunions du Sénat. Et quand bien même, je pense que le PO n'hésiterais pas longtemps entre sacrifier quelques sénateurs fortunés et avares, et remporter une guerre rapidement ou épargner quelques pions et risquer une guerre d'enlisement qui tueraient des millions de ses citoyens ou sacrifier Starkiller.

Le BSPO a très bien pu aussi souffler l'info aux sénateurs et les exfiltrer au dernier moment, qui sait ? On a pas d'info là dessus.

Résumé de la façon dont tu viens de le faire, les évenements politique post ROTJ sont très intéréssant. Mais soyons honnête, la où le bas blesse, c'est qu'il est quasi impossible pour un néophyte ou un fan lambda de réunir la mosaique d'évenements tout seul.

ElSnail a écrit :Résumé de la façon dont tu viens de le faire, les évenements politique post ROTJ sont très intéréssant. Mais soyons honnête, la où le bas blesse, c'est qu'il est quasi impossible pour un néophyte ou un fan lambda de réunir la mosaique d'évenements tout seul.

Absolument et ça restera le gros point faible de la posto (avec la faiblesse des décors).
Avant, l'UE apportait un plus, étoffait l'univers. Là, il devient tellement interconnecté qu'il devient non pas indispensable pour comprendre, mais indispensable pour totalement savourer. C’est purement une stratégie commerciale qui pour moi à prouvé ses limites. TFA était vraiment très peu contextualisé, et ça m'avait gavé à mort. En tant que fan. Mais j'étais aussi très étonnés de voir que le grand public était lui aussi très gavé. Car en faisant la suite de l'OT, phénomène totalement culte même pour le grand public qui connaît très bien ces star wars, 30 ans plus tard, les questions ont fusés comme jamais, même pour eux. Et la posto n'a pas réussit à répondre à leurs questions et ils n'iront pas pour autant voir dans l'UE. C'est aussi ça qui a donné du grain à moudre à l'argument remake car les gens ne percevaient pas les différences entre le PO et l'Empire, entre la Rébellion/Resistance, ni sur le rôle de Starkiller que du coup on assimilait à une DS. Ce qui rajoute considérablement aux frustrations, et à raison. C'est dommage, car je trouve que le boulot fait autour de cette nouvelle période et vraiment de plus en plus bon, avec beaucoup plus de complexité qu'aux premiers abords de TFA.

Ce qu'il faudrait c'est qu'ils expliquent ça en une ou deux phrases dans le IX.
Et je pensais que les centristes avaient déjà fait sécession dans l'épisode VII, et que par conséquent la nouvelle république était déjà considérablement affaiblie (encore plus qu'elle ne l'était déjà)...
Ce qui serait bien c'est sûil finisse le IX en disant qu'il ne faut pas battre son ennemi uniquement physiquement, mais aussi idéologiquement, ce qui permettrait de ne pas répéter cette erreur qu'ils ont fait en laissant la moitié du sénat se faire amadouer par les restes de l'empire

DarkDindoule a écrit :Ce qu'il faudrait c'est qu'ils expliquent ça en une ou deux phrases dans le IX.

C'est trop tard pour ça.

L'Episode IX va nous placer devant un Premier Ordre régnant sur la galaxie. C'est dans l'Episode VII qu'il fallait établir la situation politique, histoire de bien comprendre la portée de la destruction de Hosnian Prime. Maintenant bah...

-Sergorn

DarkDindoule a écrit :Ce qu'il faudrait c'est qu'ils expliquent ça en une ou deux phrases dans le IX.

Si l'Episode IX est un triomphe, nul doute que Disney programmera rapidement un film ou une trilogie pour developper ce qui s'est passé avant TFA

HanSolo a écrit :Si l'Episode IX est un triomphe, nul doute que Disney programmera rapidement un film ou une trilogie pour developper ce qui s'est passé avant TFA

C'est de l'incitation au boycott ça

.

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