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D'ailleurs au moment de la sortie du film, beaucoup pensaient que Portman avait joué la Reine ET sa doublure et que les plans où elles étaient présentes toutes les deux c'était ILM qui faisait sa magie.

-Sergorn

Même Lucasfilm n'avait même pas fait l'effort d'orthographier correctement son prénom dans les End Credits ... (ca a été corrigé il me semble en 2011)




Ca ne me choque pas du tout qu'elle ne se souvienne pas des détails d'un rôle qu'elle a joué a l'age de 12 ans.
99,9% des spectateurs de TPM ignorent qu'elle est présente dans le film (tout comme Sofia Coppola ...)

Mais après coup, quand on est au courant et qu'on fait attention, la présence de Keira Knightley saute aux yeux:

Elle avait vraiment 12 ans quand elle a joué le rôle ?

J'ai du mal a y croire quand même

Starling a écrit :Elle avait vraiment 12 ans quand elle a joué le rôle ?

J'ai du mal a y croire quand même

Elle est née en 1985, et le film a été tourné en 1997, donc oui elle avait 12 ans

C’est vrai qu’elle fait un peu plus âgée, mais le maquillage y joue pour beaucoup. Et oui elle a bien 12 ans car née en 1985 et le tournage a eu lieu en 97.

Édit : grillé par vos

En effet, je lui aurais donné plutôt 15-16-17 ans facile..

J'ai revu la menace fantôme il y a quelques jours, et c'était justement le truc qui me faisait tiquer.

J'ai passé la moitié du film a essayer de comprendre s'il y avait bien deux actrices ou non. Bon bah forcément, j'essayais de les différencier à la voix, ça ne pouvais pas marcher

En tout cas merci les gars, vous venez de résoudre pour moi un de mes blocages quand je regardais le film.

-- Edit (Dim 27 Sep 2020 - 20:08) :

Starling a écrit :En effet, je lui aurait donné plutôt 15-16-17 ans facile..

A vrai dire, Portman avait 16 ans lors du tournage alors que Keira en avais 12. Et la confusion est complété avec le maquillage et les tenues extravagantes.

HanSolo a écrit :Même Lucasfilm n'avait même pas fait l'effort d'orthographier correctement son prénom dans les End Credits ... (ca a été corrigé il me semble en 2011)

Y a sofia coppola dans star wars 1 ? la realisatrice? ou un homonyme? dans quel role?

jcomprend rien

Elle joue une des servantes de Padmé et c'est bien Sofia Coppola, la fille de Francis Ford Coppola.

Sergorn a écrit :D'ailleurs au moment de la sortie du film, beaucoup pensaient que Portman avait joué la Reine ET sa doublure et que les plans où elles étaient présentes toutes les deux c'était ILM qui faisait sa magie.

Ceux qui pensaient ça n'avaient même pas pris le temps de rester dans la salle pour voir les end credits ...
C'est pas comme si ce n'était pas clairement indiqué dans les cartons de fin!

Mais c'est vrai que la directrice de casting a trouvé une excellente doublure de Portman en la personne de Miss Knightley !
Verónica Segura, malgrè son faible temps a l'écran, était bien moins convaincante dans AOTC !!

Padmé n’est plus reine dans AOTC
Donc plus de doublure

Ras-Al-Ghul a écrit :Padmé n’est plus reine dans AOTC
Donc plus de doublure

Si!
Cordé se fait passer pour Padmé dans AOTC!

Elle n’est pas que sénatrice ?
La reine c’est Jamila ?

Elle est Sénatrice mais a toujours des doublures comme Cordé au début du film et Dormé (incarnée par une Rose Byrne encore méconnue) qui "prend sa place" sur Coruscant une fois qu'elle est partie sur Naboo, même si cette dernière ne lui ressemble guère.

Potous a écrit : A vrai dire, Portman avait 16 ans lors du tournage alors que Keira en avais 12. Et la confusion est complété avec le maquillage et les tenues extravagantes.

Il parait qu'une fois maquillées leurs mères respectives n'arrivaient pas à les distinguer non plus.

Et faut dire ce qui est quand elle était ado sa ressemblance avec Portman était saisissante (elle est moins marquée maintenant même si y a un côté "air de famille")

-Sergorn

Ras-Al-Ghul a écrit :Elle n’est pas que sénatrice ?
La reine c’est Jamila ?

Effectivement, mais des menaces pèse sur elle à cause de la fédération du commerce, donc elle a aussi une doublure en tant que sénatrice .

Revu sur TMC et je trouve ce film en fin de compte très sous estimé.

Plein de scènes marquantes, voir culte, des personnages intéressants et charismatiques (qui gon mais même Obi Wan en padawan j'ai toujours aimé)

Un fond politique, une vraie trame de fond, un univers riche et un bon rythme pas moins bon que celui de l'attaque des clones, la partie sur Tatooine est longue mais nécessaire.

JarJar ne m'a jamais déranger, il est peut être agaçant parfois mais ça n'enlève rien a la qualité du long métrage.

Et je suis peut être le seul a penser ça, mais je trouve qu'on ressent moins les fonds verts sur ce film que lors des 2 suivants.

Starling a écrit :Revu sur TMC et je trouve ce film en fin de compte très sous estimé.

Plein de scènes marquantes, voir culte, des personnages intéressants et charismatiques (qui gon mais même Obi Wan en padawan j'ai toujours aimé)

Un fond politique, une vraie trame de fond, un univers riche et un bon rythme pas moins bon que celui de l'attaque des clones, la partie sur Tatooine est longue mais nécessaire.

JarJar ne m'a jamais déranger, il est peut être agaçant parfois mais ça n'enlève rien a la qualité du long métrage.

Et je suis peut être le seul a penser ça, mais je trouve qu'on ressent moins les fonds verts sur ce film que lors des 2 suivants.

Je suis bien d'accord. Je l'avais vu au ciné au moment de sa sortie, six mois après sa sortie américaine. Je m'attendais au pire, après les réactions catastrophiques outre-manche.
Or, si le métrage souffre de défauts comme (quasiment) tous les Star Wars (principalement une grosse baisse de rythme au milieu et un Jar-Jar au burlesque pas toujours convainquant), Lucas réussit le tour de force de faire du Star Wars tout en renouvelant intégralement son univers, tant visuellement qu'au niveau de l'intrigue. Tout ce que n'est pas parvenu à faire la Postlogie, très malheureusement. Et effectivement, visuellement, ce films est celui des trois de la prélogie où les défauts du tout numérique se voient le moins. On a le droit à de nouveaux environnements superbes et originaux (Naboo, Coruscant), un duel laser à couper le souffle avec Dark Maul, une bataille finale épique, la découverte de personnages iconiques plus jeunes, et une excellente idée scénaristique de faire que le futur Empereur n'est pas un grand méchant qui envahit la galaxie avec une armée venue de l'extérieur mais bien un élément intérieur à l'univers qui va manipuler son monde avec brio.
Il est juste dommage que les deux suivants n'aient pas été à la même hauteur.

Starling et Chartwars: Dans mes bras vous deux !

Le plus gros reproche que je ferais à TPM, c'est un acting manquant de reliefs.
Mais ce film brille par son classicisme et la course de pod ne vieillira jamais.

Jenos Idanian a écrit :Starling et Chartwars: Dans mes bras vous deux !

Distanciation sociale !


Je ne l'ai pas revu hier parce que je préfère éviter d'être interrompu par les pubs dans mon visionnage. D'ailleurs cela fait un bail que je ne l'ai pas revu. Mais pour moi, c'est l'un des meilleurs épisodes de la saga, je l'aime beaucoup. Ce n'est pas par hasard qu'il est dans mon top 5.
Alors je ne sais pas si c'est parce que les aspects négatifs s'estompent avec le temps, c'est aussi possible évidemment.

TPM a quelques défauts.
Mais il faut lui reconnaitre les prises de risques majeures: discours politique, héros non manichéen (QGJ), jeunesse du protagoniste principal.

J'ai revu ce film en lui trouvant plus de relief et de consistance que les films de la postlogie. J'ai bien aimé la séquence du DUEL OF FATES. La séquence de course de pods est toujours prenante et moi qui trouvait au départ ce film navrant .Maintenant je le trouve bien!

Quelle a été la version diffusée hier ?
Celle qui avait retiré la Fox Fanfare (2015) ou celle de 2012 ?

HanSolo a écrit :héros non manichéen (QGJ)

Meuh ?

The White Knight a écrit :

Jenos Idanian a écrit :Starling et Chartwars: Dans mes bras vous deux !

Distanciation sociale !

J'avoue que juste après avoir posté ça, j'y ai pensé
Et je me suis dit que peut-être quelqu'un allait me la faire celle-ci
Pari silencieux gagné, donc

HanSolo a écrit :Quelle a été la version diffusée hier ?
Celle qui avait retiré la Fox Fanfare (2015) ou celle de 2012 ?

La première nommée, avec la Fox Fanfare tronquée.

De toute façon, si je ne dis pas de bêtise, quand un film est diffusé à la télé à une date donnée, ils n'ont plus le droit de projeter des versions commercialement antérieures, autrement dit dans tous les cas tu ne reverras maintenant plus de version 2011 (ou encore antérieure) à la téloche. C'est en tout cas comme ça que je l'ai toujours compris.

Chasky a écrit :

HanSolo a écrit :héros non manichéen (QGJ)

Meuh ?

J'allais poser la même question. C'est pas ce qu'on peut appeler un personnage trouble ou ambigu que ce Qui-Gon.

C'est surtout que Qui-Gon n'est pas à proprement parlé le héros du film. C'est un mentor.

DarkNeo a écrit :C'est surtout que Qui-Gon n'est pas à proprement parlé le héros du film. C'est un mentor.

QGJ est clairement un des protagonistes principaux du film.
Et il n'a pas une vision aussi manichéenne que les autres Jedi.

C'est d'ailleurs pourquoi il prend sous son aile Anakin

Je dirais qu'il a une vision différente et peut être plus nuancée de la force, mais pas moins manichéenne. Il reste dans une dichotomie lumière/obscurité.

HanSolo a écrit :

DarkNeo a écrit :C'est surtout que Qui-Gon n'est pas à proprement parlé le héros du film. C'est un mentor.

QGJ est clairement un des protagonistes principaux du film.

Pour moi c'est un des vrais soucis de TPM, le manque de héros clairement identifié en tant que tel. On oscille au grés du film entre qui-gon, obi wan, anakin et padmé mais on a jamais un point d'accroche tranché de ce point de vue là.

C'est con parce que c'est un des rares points ou je trouve que les suites font mieux.

HanSolo a écrit :Et il n'a pas une vision aussi manichéenne que les autres Jedi.

C'est d'ailleurs pourquoi il prend sous son aile Anakin

Il a une vision des choses plus nuancées, et semble plus autonomes que le reste des Jedi, mais çà reste un personnage complétement positif et assez unidimensionnel (sans étre péjoratif) du coté du bien.

Quand HanSolo a dit cela

HanSolo a écrit :héros non manichéen (QGJ)

Je pense qu'il avait en tête le fait que Qui-Gon est ce qu'on a pu appeler un "jedi gris" (dans son cas, force vivante > all)

Mais c'est vrai que son adhésion à la philosophie jedi est totale, bien que peu orthodoxe

Pour moi, QGJ même si il est en désaccord avec le Conseil Jedi et a un petit côté "rebelle", il reste un personnage très Manichéen car il respect complètement la philosophie et la pensée jedi. C'est clairement un homme de bien.

HanSolo a écrit : QGJ est clairement un des protagonistes principaux du film.

Certes mais c'est pas un héros. C'est un mentor.
C'est défini comme tel.
Dans TPM, les héros sont Anakin et Obi-Wan. Le mentor, Qui-Gon.
Comme dans ANH où Luke et Han sont les héros et Obi-Wan le mentor.

DarkNeo a écrit :

HanSolo a écrit : QGJ est clairement un des protagonistes principaux du film.

Certes mais c'est pas un héros. C'est un mentor.
C'est défini comme tel.
Dans TPM, les héros sont Anakin et Obi-Wan. Le mentor, Qui-Gon.
Comme dans ANH où Luke et Han sont les héros et Obi-Wan le mentor.

Le truc c'est que obi wan et anakin ils sont pas vraiment moteurs dans le récit de TPM, dans le sens ou la plupart des décisions qui orientent le récit c'est qui gon qui les prends la plupart du temps. J'ai du mal a adhérer à la propositon que ces personnages soient réelement les héros du film, mais paradoxalement je trouve que le rôle de Qui Gon est également un peu batard. Il est clairement le mentor et celui qui dirige le groupe mais on a finalement pas beaucoup de vision sur ses motivations intimes ou ses émotions.

Aprés on a un traitement égal entre les personnages dans le dernier acte du film et la bataille en montage alterné, donc oui on valide leur status de héros. Je reste quand même assez circonspect sur ce point là dans le reste du film.

Coupdebambou a écrit :
Pour moi c'est un des vrais soucis de <abbr title="The Phantom Menace">TPM</abbr>, le manque de héros clairement identifié en tant que tel. On oscille au grés du film entre qui-gon, obi wan, anakin et padmé mais on a jamais un point d'accroche tranché de ce point de vue là .

On a toujours un big three : Qui-Gon, Obi-Wan et Padmé. Certes Qui-Gon est le mentor mais contrairement au Obi-Wan de ANH, il a quand même un grand rôle dans ce film. Anakin de par son âge est forcément plus en retrait même s'il a quand même une bonne place dans le film.




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Le vrai souci de Qui-Gon c'est surtout son existence, tout simplement. Non seulement le personnage est superflu mais en plus il cannibalise celui d'Obi-Wan et amoindri la relation que ce dernier a avec Anakin (censée quand même être centrale dans la saga).

C'est Obi-Wan qui aurait dû trouver Anakin, c'est encore lui qui aurait dû être impressionné par ses capacités et c'est toujours lui qui aurait dû prendre la décision de le former. Au lieu de ça, il reste enfermé dans un vaisseau à s'enquiquiner et Anakin lui tombe sur les bras contre sa volonté dans les 2 dernières minutes du film. Un beau début d'amitié fraternelle...

Malabsolu a écrit :Le vrai souci de Qui-Gon c'est surtout son existence, tout simplement. Non seulement le personnage est superflu mais en plus il cannibalise celui d'Obi-Wan et amoindri la relation que ce dernier a avec Anakin (censée quand même être centrale dans la saga).

C'est Obi-Wan qui aurait dû trouver Anakin, c'est encore lui qui aurait dû être impressionné par ses capacités et c'est toujours lui qui aurait dû prendre la décision de le former. Au lieu de ça, il reste enfermé dans un vaisseau à s'enquiquiner et Anakin lui tombe sur les bras contre sa volonté dans les 2 dernières minutes du film. Un beau début d'amitié fraternelle...

Tu devrais écouter ce que Filoni dit sur cette question dans le making of du Mandalorian (c'est peut être d'ailleurs l'un de seuls trucs vraiment intéressants à tirer du grand moment d'auto-pignolage en 10 (6 ? 8 ?...) épisodes que constituait ce making of)

J'ai vaguement trouvé un résumé ici : https://www.cheatsheet.com/entertainmen ... loni.html/

En très résumé : c'est précisément parce qu'Obi-Wan est une figure de grand frère (et pas une figure paternelle comme aurait pu/du l'être Qui-Gon) qu'Anakin ne surmonte pas sa peur de perdre ses proches.

Très sincèrement, sans vouloir troller (je le précise parce qu'on va encore me taxer d'anti-prélo) c'est le début d'explication le plus convaincant que j'aie entendu sur le basculement d'Anakin qui, en l'état de ROTS, n'a jamais eu aucun sens pour moi.

Malabsolu a écrit :Le vrai souci de Qui-Gon c'est surtout son existence, tout simplement. Non seulement le personnage est superflu mais en plus il cannibalise celui d'Obi-Wan et amoindri la relation que ce dernier a avec Anakin (censée quand même être centrale dans la saga).

C'est Obi-Wan qui aurait dû trouver Anakin, c'est encore lui qui aurait dû être impressionné par ses capacités et c'est toujours lui qui aurait dû prendre la décision de le former. Au lieu de ça, il reste enfermé dans un vaisseau à s'enquiquiner et Anakin lui tombe sur les bras contre sa volonté dans les 2 dernières minutes du film. Un beau début d'amitié fraternelle...

Selon ma sensibilité, c'est justement le fait qu'Obi-Wan reçoive contre son gré Anakin en tant qu'apprenti (selon la volonté de Qui-Gon) qui fait que la relation qu'ils entretiennent ait plus "d'épaisseur".
De plus, je trouve que le fait que de voir Obi-Wan en tant qu'apprenti ne détruit pas son personnage, bien au contraire : c'est une étape importante de sa formation qu'il vit dans le film (et qui aboutit à la mort de son maitre ainsi qu'à une tâche de formateur pour lui auprès du jeune Anakin). C'eut été dommage de ne connaitre qu'un Obi-Wan accompli et ayant découvert lui-même Anakin.
En outre, concernant le rôle de Qui-Gon dans TPM et la relation qu'il aurait souhaité entretenir avec Anakin, j'adhère à la vision que Dave Filoni a pu exprimer dans un des épisodes de Disney Gallery (je ne sais plus lequel, mais cela a été discuté sur le forum il me semble). Ainsi, je trouve que Qui-Gon est bel et bien un personnage important dans la saga, qui mérite totalement d'exister.

Voili voilou, je m'étais promis de ne jamais donner mon avis sur un film sur le forum, aux vues des débats houleux que cela pouvait provoquer, mais aussi des dialogues de sourds. Je n'ai pas pu m'empêcher de le faire aujourd'hui. En tout cas, je ne souhaite convertir personne à ma vision, ni dénigrer celle que qui ce soit a exprimé/exprime/exprimera. Cela me paraissait nécessaire d'exprimer cela.

EDIT : Chasky m'a devancé pendant que je rédigeais mon message !

Ah ah, chips !

Pour moi Qui-Gon a toujours été l'un des personnages les plus important de la Saga... et Filoni dans le making off du Mando résume essentiellement ce que je dis depuis vingt ans.

Du coup ça me rassure ma vision n'est pas idiote

Obi-Wan c'est le frère qui se retrouve à devoir élever son petit frère après le décès du père. Il aime son frère, il fait ce qu'il peut, mais il est débordé et ne peut lui apporter ce lui aurait apporter leur père. Anakin est un cas exceptionnel qui aurait eu besoin d'une entrainement adapté à ce qu'il est, ce que Qui-Gon aurait compris, là où Obi-Wan essaye bon gré mal gré de le faire rentrer dans le moule des Jedi. Ce qui amène à côté Anakin à trouver une autre figuère paternelle, un autre confidant en Palpatine.

Le cas Shmi est une belle illustration : dans AOTC Anakin se confie à Obi-Wan sur les rêves de sa mère qui le trouble et Obi-Wan lui lance un bête "Les rêves passent avec le temps", t'a compris mon coco, t'es Jedi t'as laché tout le reste, point. Anakin se serait confié à Qui-Gon sur le sujet dans la minute ils seraient parti sur Tatooine pour tenter de sauver sa mère... ce qui aurait tout changé.

En bref moi quand on me dit que Qui-Gon est un personnage qui n'aurait jamais existé j'ai envie de dire au contraire : il est central, et permet aussi un meilleur développement aussi bien d'Anakin que d'Obi-Wan qu'on voit évolué de jeune padawan coincé à maître accomplis et se dérider au passage. Si on était resté aux premiers jets de TPM avec un Obi-Wan déjà Maître Jedi découvrant Anakin, prenant sur lui de le former et ainsi de suite... (ses dialogues ont d'ailleurs été retranscris quasi tel quel à Qui-Gon) ça aurait peut être paru plus raccord avec ce qu'on imaginait de l'OT, mais au final ça aurait laissé quelle parge de manoeuvre pour le personnage dans la suite ? Là ca permet de voir le personnage évoluer sur quaters films jusqu'à essentiellement devenir l'équivalent de Qui-Gon dans le IV, l'illustration même d'un arc réussi en ce qui me concerne.

-Sergorn

Chasky a écrit :Ah ah, chips !

J'me suis fait chipser

Sergorn a écrit :Pour moi Qui-Gon a toujours été l'un des personnages les plus important de la Saga... et Filoni dans le making off du Mando résume essentiellement ce que je dis depuis vingt ans.

Du coup ça me rassure ma vision n'est pas idiote

Obi-Wan c'est le frère qui se retrouve à devoir élever son petit frère avant le décès du père. Il aime son frère, il fait ce qu'il peut, mais il est débordé et ne peut lui apporter ce lui aurait apporter leur père. Anakin est un cas exceptionnel qui aurait eu besoin d'une entrainement adapté à ce qu'il est, ce que Qui-Gon aurait compris, là où Obi-Wan essaye bon gré mal gré de le faire rentrer dans le moule des Jedi. Ce qui amène à côté Anakin à trouver une autre figuère paternelle, un autre confidant en Palpatine.

Le cas Shmi est une belle illustration : dans AOTC Anakin se confie à Obi-Wan sur les rêves de sa mère qui le trouve et Obi-Wan lui lance un bête "Les rêves passent avec le temps", t'a compris mon coco, t'es Jedi t'as laché tout le reste, point. Anakin se serait confié à Qui-Gon sur le sujet dans la minute ils seraient parti sur Tatooine pour tenter de sauver sa mère... ce qui aurait tout changé.

En bref moi quand on me dit que Qui-Gon est un personnage qui n'aurait jamais existé j'ai envie de dire au contraire : il est central, et permet aussi un meilleur développement aussi bien d'Anakin que d'Obi-Wan qu'on voit évolué de jeune padawan coincé à maître accomplis et se dérider au passage. Si on était resté aux premiers jets de TPM avec un Obi-Wan déjà Maître Jedi découvrant Anakin, prenant sur lui de le former et ainsi de suite... (ses dialogues ont d'ailleurs été retranscris quasi tel quel à Qui-Gon) ça aurait peut être paru plus raccord avec ce qu'on imaginait de l'OT, mais au final ça aurait laissé quelle parge de manoeuvre pour le personnage dans la suite ? Là ca permet de voir le personnage évoluer sur quaters films jusqu'à essentiellement devenir l'équivalent de Qui-Gon dans le IV, l'illustration même d'un arc réussi en ce qui me concerne.

-Sergorn

100000000% d'accord avec tout cela !

Malabsolu a écrit : C'est Obi-Wan qui aurait dû trouver Anakin, c'est encore lui qui aurait dû être impressionné par ses capacités et c'est toujours lui qui aurait dû prendre la décision de le former. Au lieu de ça, il reste enfermé dans un vaisseau à s'enquiquiner et Anakin lui tombe sur les bras contre sa volonté dans les 2 dernières minutes du film. Un beau début d'amitié fraternelle...

C'est vrai que l'absence de OB1 sur Tatooine (il reste confiné dans le Nubian 327 parce qu'il n'a visiblement pas eu envie de remplir une attestation de déplacement dérogatoire©) est assez pathétique et montre une belle faiblesse du scénario ...

Perso, je trouve que laisser le padawan monter la garde sur le vaisseau royal hors de prix rempli de civils (et, officiellement, de la reine elle-même) sur une planète qui regorge de truands et de "récupérateurs", c'est une décision très sensée

Quand le Mando a fait pareil dans la série, il s'est retrouvé avec une carcasse vide.

A moins que QGJ ne fut pas dupe et qu’il savait très bien qu’il avait la reine avec lui

Lucas a récemment révélé que la Fox l'avait averti qu'il détruirait la franchise s'il racontait l'histoire d'Anakin a 10 ans. Qu'en pensez-vous ? TPM a vraiment tué Star Wars ?

Cet appeau à troll

En même temps ça permet de remettre une pièce dans la machine à bashing de Lucas et de la prélogie.. tout bénef pour ceux qui on fait de ce bashing la ligne de conduite du "nouveau" starwars en terme de choses à ne pas faire. C'est toujours un bon moyen de justifier certains choix que de relancer la polémique sur ce que "Lucas" aurait du faire etc..
Je reste convaincu perso que la menace fantôme était la "porte" dans laquelle il fallait s'engouffrer pour le futur de la saga et que c'est grandement dommage que la majorité du public se soit braqué sans voir les possibilités infinies que ça ouvrait pour la suite.. voir qu'aujourd'hui on est revenu tellement en arrière dans les ambitions de la saga et qu'on en soit encore à des stormtroopers et des xwing montre bien à quel point ça a échoué..

Ce n'est pas un troll, je pose la question ici comme je la poserais si Abrams avouait qu'on un jour qu'on l'a dissuadé de faire du rétro.

Si j'en parle, c'est parce que effectivement, l'âge d'Anakin, le côté enfantin, Jar Jar et le jeu de Jake Llyod ont été vivement critiqués (le pauvre ne s'en est pas remis 20 ans plus tard..). Mais au point que la Fox se permette de dire à Lucas "on te l'avait dit" ?
Je ne pense pas à titre personnel. Pris dans son ensemble, TPM s'intègre bien à la saga (et il aurait pu encore mieux s'intégrer avec le retour de Maul). Et surtout, dans le contexte de l'époque, c'était la fresque de la vie d'un homme, de son enfance à sa mort.

Chasky a écrit :

Malabsolu a écrit :Le vrai souci de Qui-Gon c'est surtout son existence, tout simplement. Non seulement le personnage est superflu mais en plus il cannibalise celui d'Obi-Wan et amoindri la relation que ce dernier a avec Anakin (censée quand même être centrale dans la saga).

C'est Obi-Wan qui aurait dû trouver Anakin, c'est encore lui qui aurait dû être impressionné par ses capacités et c'est toujours lui qui aurait dû prendre la décision de le former. Au lieu de ça, il reste enfermé dans un vaisseau à s'enquiquiner et Anakin lui tombe sur les bras contre sa volonté dans les 2 dernières minutes du film. Un beau début d'amitié fraternelle...

Tu devrais écouter ce que Filoni dit sur cette question dans le making of du Mandalorian (c'est peut être d'ailleurs l'un de seuls trucs vraiment intéressants à tirer du grand moment d'auto-pignolage en 10 (6 ? 8 ?...) épisodes que constituait ce making of)

J'ai vaguement trouvé un résumé ici : https://www.cheatsheet.com/entertainmen ... loni.html/

En très résumé : c'est précisément parce qu'Obi-Wan est une figure de grand frère (et pas une figure paternelle comme aurait pu/du l'être Qui-Gon) qu'Anakin ne surmonte pas sa peur de perdre ses proches.

Très sincèrement, sans vouloir troller (je le précise parce qu'on va encore me taxer d'anti-prélo) c'est le début d'explication le plus convaincant que j'aie entendu sur le basculement d'Anakin qui, en l'état de ROTS, n'a jamais eu aucun sens pour moi.

La place de Qui-Gon est cohérente dans ce que Lucas raconte ensuite dans la prélo. Elle apporte aussi une dimension tragique au destin d'Anakin : celui qui aurait du le former est mort et Obi-Wan a été en quelque sorte "contraint" de le former (sans oublier qu'à la base, en "tuant" Maul, Obi-Wan laisse une place vacante d'apprenti aux côtés de Palpatine).

Après une autre histoire était tout à fait possible. C'est vrai qu'au regard de ce qui était dit dans l'OT, on pensait que c'était Obi-Wan qui avait "découvert" Anakin et sa puissance dans la Force. Pas nécessairement quand il était enfant d'ailleurs. On pouvait très bien imaginer qu'Anakin avait peu ou prou le même âge que Luke dans ANH quand Obi-Wan l'a rencontré.

On peut approuver l'analyse de Filoni, mais on peut aussi se dire que c'est une facilité scénaristique. Lucas nous vend l'absence du père comme l'une des causes de basculement d'Anakin. Obi-Wan échouant à être un "père", Anakin se pose en concurrence et se tourne donc vers un autre mentor, Palpatine. Le souci c'est que le Anakin de TPM n'a pas vraiment l'air de souffrir de l'absence d'un père. Il n'a d'ailleurs pas l'air de souffrir du tout. Donc faire de l"absence du père" ou de la "quête du père" un élément déterminant de sa psychologie est un choix qui peut tout à fait être discuté et remis en cause.

-- Edit (Mar 17 Nov 2020 - 23:35) :

Ltf a écrit :Si j'en parle, c'est parce que effectivement, l'âge d'Anakin, le côté enfantin, Jar Jar et le jeu de Jake Llyod ont été vivement critiqués (le pauvre ne s'en est pas remis 20 ans plus tard..). Mais au point que la Fox se permette de dire à Lucas "on te l'avait dit" ?

Le film a marché quand même, donc au final la Fox a eu son retour sur investissement.

Après, avec un meilleur acteur que Jake Lloyd, mieux dirigé, les critiques auraient peut-être été moindres. Il y a des gamins, à cet âge, qui jouent vraiment très bien.

Ltf a écrit :(et il aurait pu encore mieux s'intégrer avec le retour de Maul).

Non.
Maul est mort pour une raison : permettre à Obi-Wan de venger son maître, un exploit qui lui vaut le titre de Chevalier Jedi, et justifier sa promesse de former Anakin.
Mais bon, ça je l'ai déjà dit.
Faire revivre des personnages morts n'est pour ma part pas une bonne idée si cette mort a une importance dans le récit.
Tout ça pour dire que TPM s'intègre déjà très bien dans la saga comme il l'est sans avoir besoin de ramener Maul.