La plupart des filles que j'ai connu, n'ont jamais eu aucun problème a s'identifié avec le héros masculin d'un film. (faut dire qu'a une époque elles avaient pas trop le choix
bref je pense qu'on peut s’arrêter avec cette parenthèse !
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L'implication, l'intérêt et l'identification, ce ne sont pas les mêmes choses. J'ai grandi enfant avec l'OT, je m'identifiais volontiers à Luke et Han, mais pas à Leïa, même si j'aimais aussi le personnage. J'ai également peu de souvenirs de copains venant habillés en princesse Leïa à des goûters d'anniversaires ou des soirées costumées.Corleone a écrit :Depuis quand une fille ne peut s'identifier qu'à un personnage féminin ? Et inversement pour les garçons ?
A-t-on besoin d'être un garçon pour s'identifier à Anakin/Luke et être impliqué dans leur parcours,leurs épreuves ?
Jedi Croate a écrit :Et sinon, suis-je le seul à trouver ça
bizarre le coup des vaisseaux qui se remettent à fonctionner "suite à la mort de Palpatine" alors que ce dernier les avait "court-circuités et neutralisés complètement" avec ses éclairs ?
On en saura surement plus dans une version des leaks 4.0, ou sinon on attend de voir le film afin de vérifier si c'est avéré.Jedi Croate a écrit :D'après les leaks les vaisseaux se remettent à fonctionner suite à la mort de Palpatine (qui les avait "neutralisés complètement").
C'est peut-être mal retranscrit mais en tout cas c'est bel et bien ce qui est écrit.
De ce que j'ai compris, le PO et l'armée Sith sont deux entités distinctes, bien que contrôlés tous deux par Palpatine (en sous-main via Snoke pour le PO), comme dans la prélo, lorsqu'il contrôlait l'armée de la République et celle des Séparatistes.Corleone a écrit :Pour tout te dire ce n'est pas ce qui me parait le plus "choquant" ou déroutant dans ces leaks.
Je retente aussi mon coup :
Quelqu'un peut-il me dire en quoi consiste les Sith Troopers. Je n'ai pas encore bien saisi leur rôle dans le scénario. Ce sont juste des soldats d'élite au service de Sidious ? Au moins leur nom serait justifié vu que Sidious est un Sith.
Je dirai plus globalement que le PO est la "force publique" de retour de l'Empire que Palpatine avait bien entendu prévu, là où "l'armée Sith" est une force secrète, potentiellement un plan B si le PO ne suffit pas et/ou lui échappait.DRIII a écrit : De ce que j'ai compris, le PO et l'armée Sith sont deux entités distinctes, bien que contrôlés tous deux par Palpatine (en sous-main via Snoke pour le PO), comme dans la prélo, lorsqu'il contrôlait l'armée de la République et celle des Séparatistes.
Bof, en quoi c'est choquant ? C'est plus symbolique qu'autre chose. La source du côté obscur disparaît, les effets des éclairs aussi.Jedi Croate a écrit :D'après les leaks les vaisseaux se remettent à fonctionner suite à la mort de Palpatine (qui les avait "neutralisés complètement").
C'est peut-être mal retranscrit mais en tout cas c'est bel et bien ce qui est écrit.
Ben oui c'est clair ça reste un leak, c'est forcément incomplet et ça inclut pas la mise en scène, ce qui est assez primordial dans le cadre d'un film je trouve.Jedi Croate a écrit : Moi je pense que pas mal de trucs dans ces leaks sont à prendre avec des pincettes...
Oui, car il aurait siphonné la Force en Rey et Kylo, et serait au top de sa forme.hatakdera a écrit :Personne ne note la grossierté et l'incoherence de cette fameuse "desactivation des vaisseaux rebelles par des eclairs"?
Donc Palpatine est capable selon ces leaks, de lancer des eclairs pouvant toucher de nombreuses cibles en mouvements, de tailles diverses, evoluant a haute altitude, equipés pour les environnements extremes, etc....
Tu oublies les Jedi qui la revitalisent spirituellement, ce n'est clairement pas qu'une question de sabre.Et Rey serait capable, avec deux pauvres sabres laser, de resister et renvoyer une attaque aussi puissante?
C'est ridicule....

Encore une fois un argument qui n'en est pas un. En quoi le fait que Palpatine fasse des sauts lors de son combat contre Windu justifie de devoir refaire quelque d'encore plus "too much" comme le dit Sbeys ?DarkNeo a écrit :Pas plus qu'un Sidious qui se met à faire des pirouettes quand il se bat.
Celle quand il se bat contre Windu dans son bureau est tellement ridicule... on dirait une marionnette à laquelle on a fait opérer un salto.
En parlant de ridicule, j'espère que dans l'Episode IX, le maquillage de l'Empereur sera mieux réalisé... J'ai encore en travers de la gorge l'espèce de pâte feuilletée pas assez cuite de ROTS.DarkNeo a écrit :Pas plus qu'un Sidious qui se met à faire des pirouettes quand il se bat.
Celle quand il se bat contre Windu dans son bureau est tellement ridicule... on dirait une marionnette à laquelle on a fait opérer un salto.
La tarte citron meringuée plutôtSterava a écrit :En parlant de ridicule, j'espère que dans l'Episode IX, le maquillage de l'Empereur sera mieux réalisé... J'ai encore en travers de la gorge l'espèce de pâte feuilletée pas assez cuite de ROTS.

Tu peux trouver les pirouettes ridicules mais c'est incomparable avec le fait de balancer des éclairs et neutraliser toute une flotte.DarkNeo a écrit :Pas plus qu'un Sidious qui se met à faire des pirouettes quand il se bat.
Celle quand il se bat contre Windu dans son bureau est tellement ridicule... on dirait une marionnette à laquelle on a fait opérer un salto.
C'est incomparable car dans cette scène c'est la mise en scène qui est ridicule.Ltf a écrit :Tu peux trouver les pirouettes ridicules mais c'est incomparable avec le fait de balancer des éclairs et neutraliser toute une flotte.DarkNeo a écrit :Pas plus qu'un Sidious qui se met à faire des pirouettes quand il se bat.
Celle quand il se bat contre Windu dans son bureau est tellement ridicule... on dirait une marionnette à laquelle on a fait opérer un salto.![]()
Et vous, quand vous avez une idée géniale pour une histoire, ça vous arrive souvent de trouver votre propre idée too much ?Corleone a écrit : Encore une fois un argument qui n'en est pas un. En quoi le fait que Palpatine fasse des sauts lors de son combat contre Windu justifie de devoir refaire quelque d'encore plus "too much" comme le dit Sbeys ?
J'ai remarqué que certains relevaient des éléments soit disant mauvais (ou plutôt qu'ils leur déplaisent) de la prélogie pour tenter de justifier/faire accepter des éléments controversés de la postlogie. Étrange comme démarche.
Une "mauvaise idée" passée justifie donc d'en refaire une aujourd'hui ? Je tiens à préciser que je parle juste de ce raisonnement là que je trouve irrationnel et non de Palpy jettant des éclairs dans l'espace pour désactiver les vaisseaux (cela ne me dérange pas autant que d'autres éléments).
Moi personnellement, je dénigre sur un truc qui a déjà été fait, pas sur ce qui n'a pas encore été montré.Ltf a écrit :
Tu peux trouver les pirouettes ridicules mais c'est incomparable avec le fait de balancer des éclairs et neutraliser toute une flotte.![]()
C'est quand même dingue de toujours devoir justifier le ridicule par le ridicule. Élevez le niveau bon sang. Starkiller faisait de même sur un seul destroyer et tout le monde trouvait ça soit surcheaté soit cool. Palpatine le fait dans la sainte postlogie et tu ressens le besoin de le justifier ? Au pire kiff sans chercher à denigrer.
Moi j'interprète cela comme Sidious qui manipule le climat déjà très tempétueux de la planète vers la flotte, tout simplement. Ça reste gros mais moins délirant que si il le faisait directement depuis ses doigts...
Très drôle_quentin_ a écrit :La postlogie mentionne déjà son nom, elle parle de Vador.
Il est également mentionné en tant que père de Luke, et son héritage est bel et bien présent dans la Postlo, son sabre transmis à Rey en est un exemple, sans parler du fait qu'il a rétabli l'équilibre dans la Force, équilibre mentionné dès le début de TFA et évoqué par Luke dans TLJ.Corleone a écrit :Parce que c'est bien beau de nous dire que cette trilogie raconte soit disant son héritage mais qu'elle ne mentionne à aucun moment son nom et pire qu'elle ne le fasse pas apparaitre pour le dernier épisode de la saga Skywalker serait une erreur selon moi.
Personne n'a dit ici que ça poserait un problème.Corleone a écrit :Je me demande juste en quoi cela poserait problème (à certains) que son prénom soit prononcé.
Je ne parle pas d'appréciation de l'oeuvre (si tu m'as lu tu l'aurait compris) mais de ton raisonnement qui tend à justifier une chose "ridicule" par une autre. Encore une fois si tu m'avais lu tu aurais sû que cette scène telle qu'elle est décrite ne me pose aucun problème je dirais même qu'elle m'intrigue dans la bon sens du terme. Je vois bien Palpy balancer des éclairs pour détruire les vaisseaux tout en criant "Unlimited poweeer"DarkNeo a écrit :Et vous, quand vous avez une idée pour une histoire, ça vous arrive souvent de trouver votre propre idée too much ?Corleone a écrit : Encore une fois un argument qui n'en est pas un. En quoi le fait que Palpatine fasse des sauts lors de son combat contre Windu justifie de devoir refaire quelque d'encore plus "too much" comme le dit Sbeys ?
J'ai remarqué que certains relevaient des éléments soit disant mauvais (ou plutôt qu'ils leur déplaisent) de la prélogie pour tenter de justifier/faire accepter des éléments controversés de la postlogie. Étrange comme démarche.
Une "mauvaise idée" passée justifie donc d'en refaire une aujourd'hui ? Je tiens à préciser que je parle juste de ce raisonnement là que je trouve irrationnel et non de Palpy jettant des éclairs dans l'espace pour désactiver les vaisseaux (cela ne me dérange pas autant que d'autres éléments).
Raisonnement irrationnel ? Je ne savais pas que l'appréciation de l'art avait un rapport avec le rationnel...
Y'a rien d'étrange.
Un jour faudra accepter que Star Wars a des moments ridicules et c'est tout.
Moi personnellement, je dénigre sur un truc qui a déjà été fait, pas sur ce qui n'a pas encore été montré. Ce qui me paraît déjà bien plus "rationnel".
Moi personnellement, je dénigre sur un truc qui a déjà été fait, pas sur ce qui n'a pas encore été montré.Ltf a écrit :
Tu peux trouver les pirouettes ridicules mais c'est incomparable avec le fait de balancer des éclairs et neutraliser toute une flotte.![]()
C'est quand même dingue de toujours devoir justifier le ridicule par le ridicule. Élevez le niveau bon sang. Starkiller faisait de même sur un seul destroyer et tout le monde trouvait ça soit surcheaté soit cool. Palpatine le fait dans la sainte postlogie et tu ressens le besoin de le justifier ? Au pire kiff sans chercher à denigrer.
Moi j'interprète cela comme Sidious qui manipule le climat déjà très tempétueux de la planète vers la flotte, tout simplement. Ça reste gros mais moins délirant que si il le faisait directement depuis ses doigts...
Non, ce qui est alarmant, c'est que ça crie toujours à la victimisation à chaque fois qu'on envoie une pique à la prélogie ou à toute trilogie. Ca, c'est usant.
Je rappelle que je mets la prélogie avant la postlogie dans l'ordre de mes préférences.
Si ça peut vous arrêtez de pleurer, ça serait pas mal. Libre à vous de penser après que je déteste la Prélogie. Ou l'art de laisser entendre qu'un petit problème dans un film = "je déteste le film"
Le ridicule d'une scène ou non au cinéma, repose exclusivement sur la mise en scène, pas sur trois lignes écrites. On n'est pas dans un livre.
Il y a pleins de choses ridicules dans l'OT, la Prélogie et la Postlogie. On les signale et c'est tout.
Basta.
Ce n'est pas que drôle, c'est aussi vrai.Corleone a écrit :Très drôle. Je me demande juste en quoi cela poserait problème (à certains) que son prénom soit prononcé.
Pas plus tard qu'hier, je louais la prélogie pour son histoire politique qui est un reflet de l'Humanité.Corleone a écrit :Après je dois t'avouer que si tu n'avais pas déjà dit que tu préférais la prélo à la postlogie, au vu de tes nombreux posts citant de manière parfois peu glorieuse et assez répétée la prélogie, on te prendrait pour un de ses fervents détracteurs![]()
Non DarkNeo je ne te confonds pas avec un autre ne t'inquiète pasDarkNeo a écrit :Pas plus tard qu'hier, je louais la prélogie pour son histoire politique qui est un reflet de l'Humanité.Corleone a écrit :Après je dois t'avouer que si tu n'avais pas déjà dit que tu préférais la prélo à la postlogie, au vu de tes nombreux posts citant de manière parfois peu glorieuse et assez répétée la prélogie, on te prendrait pour un de ses fervents détracteurs![]()
Tu me confonds avec un autre user.
Ceci étant dit, tout dépendra de la mise en scène.
N'oublions pas que le cinéma est essentiellement un art de l'image, qui requiert bien-sûr de l'écriture mais c'est en image que ça prend son sens.
La nuance existe tu sais ?Ltf a écrit :Si vous y allez avec cela à l'esprit, vous passerez un bon moment. Si vous y allez pour voir un récit, une histoire,une cohérence, vous detesterez. Peu importe la mise en scène ou de dialogue.
Et si ça se trouve, ça sera bien ...?Ltf a écrit :Donc chercher de la cohérence ou de la logique dans Palpatine qui envoie des eclairs dans l'espace dans ce contexte ça n'a pas de sens. Palpatine est justement de retour pour ça. Pour en mettre plein la vue avec des effets spéciaux 2019, pour faire plaisir sur gens, rien de plus. Ne cherchez pas d'explications à son retour, il n'y en aura pas, il n'y en a pas besoin.
Si vous y allez avec cela à l'esprit, vous passerez un bon moment. Si vous y allez pour voir un récit, une histoire,une cohérence, vous detesterez. Peu importe la mise en scène ou de dialogue.
Voilà, c'est ça, j'aime cet état d'esprit ...Arwen a écrit :Avec des combats spatiaux et plus de combats aux sabres laser![]()
Tout ce que j'aime
Si seulementArwen a écrit :Avec des combats spatiaux et plus de combats aux sabres laser![]()
Tout ce que j'aime
Version brute, alors - comme les autres combats de la postlogie, qui ne font pas dans la fioriture gymnique ni dans le jeu de plateformes (ou l'épreuve d'Intervilles avec de la lave à la place de la vachette)Corleone a écrit :Des combats aussi dantesques que celui sur Mustaphar serait génial. Pour le dernier épisode de la saga j'espère vraiment mais alors vraiment que l'on aura un combat d'anthologie accompagné d'une musique phénoménale de J.Williams. Mon rêve
Je pense que JJ a voulu plus créer une tension dans le combat plutôt que d'impressionner le spectateur par la chorégraphieCorleone a écrit :Libre à toi de dénigrer et de te moquer de ce combatIl m'a tout de même plus impresionné,captivé, fait ressentir d'émotions que le le pauvre duel Rey/Kylo Ren du VII.
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