Les Forums Star Wars Universe

C'est clair que le nombre d'entrées France est une excellente surprise !
Nous sommes en 4e place derrière les US (+Canada), l'Angleterre et l'Allemagne (mais devant le Japon!!)

J'espère que Disney/Lucasfilm en tiendra compte lors de l'organisation de la prochaine convention Europe (je sais je rêve )

Estimation : 1,296 millions de $ à la fin du week-end

https://www.hollywoodreporter.com/news/ ... ce=twitter

Ouais bah on pourra me dire ce qu'on voudra, mais 1,3 M soit une chute de 40 % de recettes c'est très loin d'être glorieux. Le mauvais bouche à oreille a coupé le film dans son élan

Oui oui on a compris, le sixième plus gros succès de l'histoire aux USA, et neuvième au monde est un échec. Si ca peut vous faire plaisir

-Sergorn

Sergorn a écrit :Oui oui on a compris, le sixième plus gros succès de l'histoire aux USA, et neuvième au monde est un échec. Si ca peut vous faire plaisir

-Sergorn

Et c'est parti pour la déformation de propos habituelle

Dans l'absolu évidemment que c'est un succès, un succès programmé comme pour tout ce qui porte le logo Star Wars. Mais d'un point de vue relatif, c'est un échec indéniable, une perte aussi importante de spectateurs après le carton historique qu'était le premier, sans concurrence, pendant la période de Noel. Age of Ultron c'est l'exemple type, il a même fait un score supérieur à TLJ et pourtant il a été considéré comme un échec commercial par Disney. On évalue le succès ou non d'un produit en fonction des objectifs et des ambitions fixés par la production.

Dans les conditions actuelles d'Hollywood qui ne jure plus que par les grosses franchises, jamais un Star Wars ne franchira un seuil de 800 millions de dollars de recettes, et encore en comptant large, je dirais plus que c'est du milliard minimum.

Ralala... Ce vilain bouche à oreille... La toute puissance des fans de SW n'ayant pas aimé TLJ doivent donner des sueurs froides à LucasFilm et Disney. Ou alors cette baisse pour un second opus est juste normal... Allez savoir...

Malabsolu a écrit :Ouais bah on pourra me dire ce qu'on voudra, mais 1,3 M soit une chute de 40 % de recettes c'est très loin d'être glorieux. Le mauvais bouche à oreille a coupé le film dans son élan

Reste encore 5% d'entrées juste la fin de l'exploitation salles, ça donnera au final une baisse de 33% par rapport à TFA, ce qui est exactement la baisse de ESB et AOTC par rapport aux premiers opus ...

-- Edit (Dim 21 Jan 2018 - 19:08) :

Malabsolu a écrit : Dans les conditions actuelles d'Hollywood qui ne jure plus que par les grosses franchises, jamais un Star Wars ne franchira un seuil de 800 millions de dollars de recettes, et encore en comptant large, je dirais plus que c'est du milliard minimum.

Il est très improbable que Solo atteigne le Milliard !
Je pense que 800 M$ est serait un bon résultat

Il faut d'abord que le film sur Solo soit bon
Perso j'attends bien plus celui d'Obi Wan qui est le jedi le plus puissant (battre Anakin fallait le faire) en alliant Force et maitrise de soi

Arwen a écrit :Il faut d'abord que le film sur Solo soit bon
Perso j'attends bien plus celui d'Obi Wan qui est le jedi le plus puissant (battre Anakin fallait le faire) en alliant Force et maitrise de soi

Quelques jours plus tôt il se faisait aligner en deux secondes par le vieux Dooku ! 80 balaies au compteur quand même.

Je ne sais pas trop si Obi-Wan était le plus puissant.

Enfin si : je sais qu'à mon avis ces questions « puissance » GL s'en fichait pas mal. D'où la scène de ROTS où Obi-Wan se fait éjecter en quelques instants puis tient très bien tête (jusqu'à gagner) face à Anakin pourtant vainqueur de Dooku (avec de la marge). Contre Grievous il était en forme aussi.

GL n'est pas quelqu'un qui tient à jour des fiches de personnages avec des scores en face des compétences et des caractéristiques.

Juste une petite remarque en passant. C'est bien les petits sarcasmes sur le mauvais bouche à oreille qui n'a pas empêché le film d'atteindre 1.3 milliard au box office (sans parler de tous les raccourcis idoines du type 1 milliard donc c'est que les gens ont aimé).

Perso plutôt que de me gargariser du score au titre de "on voit que le bouche à oreille négatif n'a eu aucun impact sur le succès", je m'interroge d'une autre façon. Où en serait le score du film s'il avait bénéficié uniquement d'un bon bouche à oreille ?

(oui je sais, le bouche à oreille négatif et les critiques, juste une ultraminorité qui se fait particulièrement entendre, blablabla.)

Nan mais quitte à se poser des questions, on peux dans ce cas se poser la question suivante : ESB avait il eut un mauvais bouche à oreilles? Puisque TLJ est partis pour avoir la même baisse que ce dernier par rapport à son prédécesseur. Ça aurait la même pertinence... On peut en poser beaucoup des questions de ce genre...

Ikarius a écrit :Nan mais quitte à se poser des questions, on peux dans ce cas se poser la question suivante : ESB avait il eut un mauvais bouche à oreilles? Puisque TLJ est partis pour avoir la même baisse que ce dernier par rapport à son prédécesseur. Ça aurait la même pertinence... On peut en poser beaucoup des questions de ce genre...

ESB a eu un très bon bouche à oreille et on a pu le voir car sa suite a bien marché.
J’ai toujours dit que l’on jugera cette réception au résultat du IX.

ANH était une telle révolution qu’un grand nombre de gens sont allés le voir un très grand nombre de fois. A une époque où il y avait moins de film, peu de programmes télé et une exploitation plus longue.
ANH est un film rare car il a fait date au cinéma.

Pour le moment TLJ est dans les clous niveau second opus.

Le bon bouche à oreille c’est Jumanji, c’est indéniable. Jumanji a plus que réussi son pari face à SW et c’est surtout ça qui gêne Disney.
Si Jumanji finit sa carrière vers 400 millions, chose improbable, cela serait un très grave soucis pour Disney.
Jumanji montre ce que donne un bon bouche à oreille.

matou a écrit : Le bon bouche à oreille c’est Jumanji, c’est indéniable. Jumanji a plus que réussi son pari face à SW et c’est surtout ça qui gêne Disney.
Si Jumanji finit sa carrière vers 400 millions, chose improbable, cela serait un très grave soucis pour Disney.
Jumanji montre ce que donne un bon bouche à oreille.

Jumanji est deja LARGEMENT au dessus de 400 millions : il atteindra même sans peine les 800 millions en fin de course!
(Sinon, j'ai vu ce film est je ne comprends absolument pas l'engouement autour de ce film ?!)

HanSolo a écrit :

matou a écrit : Le bon bouche à oreille c’est Jumanji, c’est indéniable. Jumanji a plus que réussi son pari face à SW et c’est surtout ça qui gêne Disney.
Si Jumanji finit sa carrière vers 400 millions, chose improbable, cela serait un très grave soucis pour Disney.
Jumanji montre ce que donne un bon bouche à oreille.

Jumanji est deja LARGEMENT au dessus de 400 millions : il atteindra même sans peine les 800 millions en fin de course!
(Sinon, j'ai vu ce film est je ne comprends absolument pas l'engouement autour de ce film ?!)

Jumanji c'est à mon avis l'exemple type du film qui fait le taff, qui fait eventuellement passer un bon moment mais qui est totalement oubliable.

HanSolo a écrit : Jumanji est deja LARGEMENT au dessus de 400 millions : il atteindra même sans peine les 800 millions en fin de course!
(Sinon, j'ai vu ce film est je ne comprends absolument pas l'engouement autour de ce film ?!)

Bah Jumanji est un film sans prétention, sans message subliminal, et avec un humour bien fait.

Tout l'opposé de TLJ en somme.

HanSolo a écrit :

matou a écrit : Le bon bouche à oreille c’est Jumanji, c’est indéniable. Jumanji a plus que réussi son pari face à SW et c’est surtout ça qui gêne Disney.
Si Jumanji finit sa carrière vers 400 millions, chose improbable, cela serait un très grave soucis pour Disney.
Jumanji montre ce que donne un bon bouche à oreille.

Jumanji est deja LARGEMENT au dessus de 400 millions : il atteindra même sans peine les 800 millions en fin de course!
(Sinon, j'ai vu ce film est je ne comprends absolument pas l'engouement autour de ce film ?!)

Je parle en Amérique du Nord.

matou a écrit :Jumanji a plus que réussi son pari face à SW et c’est surtout ça qui gêne Disney..

C'est une bonne contre programmation, Austin Powers 2 avait fait de même avec grand succès face à TPM, il y a 19 ans

A l'étranger Jumanji est sorti dans 73 pays contre 51 à SW qui n'est pas encore sorti partout
En quoi çà gène Dysney qui est milliardaire par le film
N'importe quoi pour dévaloriser SW

SIeW a écrit :

HanSolo a écrit : Jumanji est deja LARGEMENT au dessus de 400 millions : il atteindra même sans peine les 800 millions en fin de course!
(Sinon, j'ai vu ce film est je ne comprends absolument pas l'engouement autour de ce film ?!)

Bah Jumanji est un film sans prétention, sans message subliminal, et avec un humour bien fait.

Tout l'opposé de TLJ en somme.

Donc maintenant il faut que Star Wars n'apporte plus de message aux jeunes generations et aux anciennes? Que le film reste plat et formaté histoire de mettre tout le monde d'accord? Il suffit juste que l'humour soit bon pour faire un bon Star Wars? Il ne faut pas que le film soit ambitieux et ne tente de nouvelles choses afin de ne pas perturber le public?
Il y a que moi qui y voit un gros problème?
Attention, étant donné que je n'ai pas vu Jumanji, je ne peux pas me permettre de dire que le film est comme ca. Je réagis seulement au message de SleW.

Arwen a écrit :A l'étranger Jumanji est sorti dans 73 pays contre 51 à SW qui n'est pas encore sorti partout
En quoi çà gène Dysney qui est milliardaire par le film
N'importe quoi pour dévaloriser SW

Laisse tomber, ça fait un moment que certains cherche toutes les occasions pour montrer un disney fragilisé. D'un point de vue purement économique c'est clairement pas le cas.

Ikarius a écrit :
Jumanji c'est à mon avis l'exemple type du film qui fait le taff, qui fait eventuellement passer un bon moment mais qui est totalement oubliable.

Les qualités ou défauts du film ne sont pas le sujet, le sujet c’est de voir qu’un mois après sa sortie le film est toujours numéro 1 au box office.

-- Edit (Dim 21 Jan 2018 - 22:53) :

HanSolo a écrit :

matou a écrit :Jumanji a plus que réussi son pari face à SW et c’est surtout ça qui gêne Disney..

C'est une bonne contre programmation, Austin Powers 2 avait fait de même avec grand succès face à TPM, il y a 19 ans

Non ce n’est pas une contre programmation. Austin Powers n’est pas un film familial.
Mais même si c’était le cas, ce n’est pas le caractère contre programmation qui gêne Disney mais les accords commerciaux vis à vis des exploitants.

-- Edit (Dim 21 Jan 2018 - 22:56) :

Kid-Icaras a écrit :

Arwen a écrit :A l'étranger Jumanji est sorti dans 73 pays contre 51 à SW qui n'est pas encore sorti partout
En quoi çà gène Dysney qui est milliardaire par le film
N'importe quoi pour dévaloriser SW

Laisse tomber, ça fait un moment que certains cherche toutes les occasions pour montrer un disney fragilisé. D'un point de vue purement économique c'est clairement pas le cas.

C’est beau une telle entente dans le non respect de la pensée d’autrui. Surtout quand on ne cherche pas à comprendre.

Les modo, on doit laisser se voir dire que l’on trouve n’importe quoi pour dévaloriser SW?

Luckas62 a écrit :

SIeW a écrit :
Bah Jumanji est un film sans prétention, sans message subliminal, et avec un humour bien fait.

Tout l'opposé de TLJ en somme.

Donc maintenant il faut que Star Wars n'apporte plus de message aux jeunes generations et aux anciennes? Que le film reste plat et formaté histoire de mettre tout le monde d'accord? Il suffit juste que l'humour soit bon pour faire un bon Star Wars? Il ne faut pas que le film soit ambitieux et ne tente de nouvelles choses afin de ne pas perturber le public?
Il y a que moi qui y voit un gros problème?
Attention, étant donné que je n'ai pas vu Jumanji, je ne peux pas me permettre de dire que le film est comme ca. Je réagis seulement au message de SleW.

Exactement ! C'est ce qui fait que selon moi Star Wars VIII est excellent, il ne se contente pas du minimum syndical quittes à être clivant par nature, là où on pouvait craindre une uniformisation de la franchise aux standards des blockbuster actuels... Des films formatés et sans autre ambition que de faire passer un bon moment et d'être oubliés.

Le cas de TLJ me fait beaucoup penser à Batman v Superman. Un film où le réalisateur impose une identité très forte tant dans le visuel que dans le traitement des personnages, et où les icônes sont sans cesse remises en question. Le film s'est fait massacrer par la critique et par un nombre conséquent de fans sur les réseaux sociaux, résultat Warner a pris peur et a aseptisé Justice League de tout ce qui faisait la sève et l'intérêt de BvS, à savoir la profondeur de son scénario et la réflexion qu'il créait sur le super-héroïsme.

J'espère vraiment que contrairement à Warner Bros, Lucasfilm reste au dessus de ces attaques et laissera JJ Abrams conclure la trilogie comme il le souhaite et RJ commencer sa nouvelle histoire sans leur imposer de choix dus à ces mauvais retours critiques, au risque de se retrouver avec des produits aussi fades et sans saveur que Justice League.

Attention je ne dis pas qu'il ne faut pas émettre d'avis négatif sur le film, chacun en pense ce qu'il veut et ce sont les différences d'opinions qui forgent les débats. Je dénonce l'acharnement de haine contre le film qui lui n'a pas lieu d'être et est dangereux pour la liberté des réalisateurs.

matou a écrit :
C’est beau une telle entente dans le non respect de la pensée d’autrui. Surtout quand on ne cherche pas à comprendre.

Les modo, on doit laisser se voir dire que l’on trouve n’importe quoi pour dévaloriser SW?

Les echanges sont plus calmes depuis quelques temps en règle général donc ça sert pas à grand chose d'appeler les modérateurs à mon avis qui font leur travail du mieux possible Je comprends qu'on puisse être dérangé par ce qui a été dit, mais si on reproche ces messages il y en a un paquet qui pourrait mériter 8) aussi qu'on s y attarde dessus. Il vaut mieux laisser couler et continuer de débattre dans la sérénité 8)

Concernant le succès de Jumanji, est-ce que ça ne pourrait pas simplement être dû au fait qu'il n'y ait pas de gros film en même temps (à part TLJ) ?

Neow a écrit :Concernant le succès de Jumanji, est-ce que ça ne pourrait pas simplement être dû au fait qu'il n'y ait pas de gros film en même temps (à part TLJ) ?

En partie mais pas seulement. Ce qui frappe surtout c'est le bon démarrage et le bon maintien du film dans le temps.

Jumanji est un triomphe mondial dont l'ampleur doit même surprendre les producteurs ! Sur les gros marchés,, seule la Chine n'a pas maintenu le succès du film dans le temps

La barre des 1,3M n'est pas encore dépassée.

Ca s'essouffle.

TLJ n'ira pas beaucoup plus haut.

Un succès commercial. Le film est rentable.

A la hauteur de ce qu'on pouvait attendre de la suite de TFA ? d'un épisode de la saga Skywalker en 2017 ?

Certainement pas et le malaise est palpable.

J'espère qu'ils en tirerons toutes les conclusions pour l'avenir.

sev a écrit :A la hauteur de ce qu'on pouvait attendre de la suite de TFA ? d'un épisode de la saga Skywalker en 2017 ?

Certainement pas et le malaise est palpable.

J'espère qu'ils en tirerons toutes les conclusions pour l'avenir.

Je ne partage pas ton opinion sur les éventuelles prévisions pharaoniques de LFL, mais en supposant que ce soit le cas, que voudrais tu qu'ils fassent ?
- Qu'ils embauchent un meilleur scénariste sur l épisode IX?
- Qu'il débauchent RJ de la future nouvelle trilogie - après l'avoir intronisé il y a 2 mois ? (Histoire de donner l'impression qu'ils naviguent à vue?)

HanSolo a écrit : Histoire de donner l'impression qu'ils naviguent à vue?)

C'est pas une impression c'est clairement assumé par tout le monde à Lucasfilm depuis quelques temps.

Ils naviguent à vue car Lucas faisait pareil avec l'OT

sev a écrit :A la hauteur de ce qu'on pouvait attendre de la suite de TFA ? d'un épisode de la saga Skywalker en 2017 ?

Certainement pas et le malaise est palpable.

J'espère qu'ils en tirerons toutes les conclusions pour l'avenir.

Déjà dit et répété par d'autres, mais les résultats de TLJ sont ceux attendus pour un opus central de trilogie, et le score de TFA est de toutes façons pharaonique et inatteignable, en aucun cas TLJ ne pouvait s'en approcher.

fabb a écrit :

HanSolo a écrit : Histoire de donner l'impression qu'ils naviguent à vue?)

C'est pas une impression c'est clairement assumé par tout le monde à Lucasfilm depuis quelques temps.

Tu as raison, mais ils essaient de ne pas le dire trop fort.
S'ils viraient RJ quelques mois après l'avoir promu, il n'y aura plus aucune ambiguïté sur ce point

La seule conséquence serait qu'ils virent RJ, si ils ne le font pas ça voudra dire qu'ils sont satisfaits du score de TLJ

Neow a écrit :Ils naviguent à vue car Lucas faisait pareil avec l'OT

Sauf que Lucas a participé à l’écriture des 3, ce qui, même avec des improvisations, donne un développement d'idées fluide.
Ici Rian Johnson n'avait aucune piste de JJ Abrams en commençant le 8.

C'est marrant,autant avant la sortie du VIII on avait plein d'infos sur la nvlle trilogie à faire par Johnson,autant ,depuis la sortie du VIII,on n'en entend plus parler,pas la moindre petite rumeur

Arwen a écrit :C'est marrant,autant avant la sortie du VIII on avait plein d'infos sur la nvlle trilogie à faire par Johnson

Ah?
Quelles infos a t on eu sur cette nouvelle trilogie ??

les infos étaient qu'elle aurait lieu,que Johnson l'avait en charge,qu'il réfléchissait au scénario,qu'il ne savait pas encore à quelle époque et plein de petits post
Je mets les liens de l'annonce officielle et de l'interview de Johnson dessus,sachant qu'il y a eu plei de petits tweets aussi
https://www.presse-citron.net/disney-an ... star-wars/

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... e-trilogie

Arwen a écrit :les infos étaient qu'elle aurait lieu,que Johnson l'avait en charge,qu'il réfléchissait au scénario,qu'il ne savait pas encore à quelle époque et plein de petits post
Je mets les liens de l'annonce officielle et de l'interview de Johnson dessus,sachant qu'il y a eu plei de petits tweets aussi
https://www.presse-citron.net/disney-an ... star-wars/

http://www.premiere.fr/Cinema/News-Cine ... e-trilogie

Ah, OK ...
C'est juste l'annonce que tout le monde à suivi il y a 2 mois ...
C'est logique qu'ils donnent des éléments généraux au début. Mais contrairement à toi je ne trouve pas qu'on a eu "plein d'infos" sur le sujet ...

Par ailleurs, je ne vois pas trop ce que tu attendais de plus dans l'immédiat ?
Ça va mettre du temps à se mettre en place.

Ça serait d'ailleurs stupide de leur part de communiquer et de donner des détails sur la future trilogie dès maintenant alors qu'ils n'ont au mieux qu'un document de travail très vague et qu'ils réfléchissent à la pré production

matou a écrit :

Ikarius a écrit :
C’est beau une telle entente dans le non respect de la pensée d’autrui. Surtout quand on ne cherche pas à comprendre.

Les modo, on doit laisser se voir dire que l’on trouve n’importe quoi pour dévaloriser SW?

Je me suis permis ce petit sarcasme parceque, à moins d'avoir mal lu (ce qui n'est pas impossible), il n'y a aucune source concernant le "jumanji qui dérange disney". Le film fait moins que last jedi en terme de box office et cela fait longtemps que l'on a pas vu un film ou une série de cette licence. On devrait donc plutôt tenter de comparer à TFA puisque cela redémarre auprès d'une ancienne audience nostalgique et une nouvelle génération d'ado.

Bah! quand même Johnson a donné les 1ières lignes ,il y eu plusieurs tweets/interviews en anglais
çà s'appelle des infos quand même,sinon,on ne saurait même pas que de nouveaux SW fait/supervisés par Johnson seraient en vue et même le chiffre de 3 annoncé est une info en elle-même

Oui, c'est l'info initiale...
Ils ont parlé d'une nouvelle Trilogie, donc le chiffre 3 est quelque part logique

Tu t'attendais a ce que soient déjà dévoilés les dates des castings ou les projets de scénarii alors qu'on n'est même pas officiellement en pré production ???

HanSolo a écrit : Je ne partage pas ton opinion sur les éventuelles prévisions pharaoniques de LFL, mais en supposant que ce soit le cas, que voudrais tu qu'ils fassent ?
- Qu'ils embauchent un meilleur scénariste sur l épisode IX?
- Qu'il débauchent RJ de la future nouvelle trilogie - après l'avoir intronisé il y a 2 mois ? (Histoire de donner l'impression qu'ils naviguent à vue?)

Personnellement, je trouve que la réaction la plus puissante serait de virer KK. Mais bon, ça me paraît impossible et il faudrait vraiment que Solo et l'épisode IX ne soient pas au RDV du BO.

Virer KK ? Alors qu'elle a rentabilisé le rachat par Disney en 3 films ? On est carrément dans l'uchronie là.

Et ensuite pourquoi ? pour faire plaisir aux gens qui n'ont pas aimé au détriment de ceux qui ont aimé
La France faisant en plus partie des gros pays où le succès a été au rdv

Ikarius a écrit :Virer KK ? Alors qu'elle a rentabilisé le rachat par Disney en 3 films ? On est carrément dans l'uchronie là.

Ah bon ?
Sur la seule base des films ?

Je précise que je ne crois pas qu'un remplacement de Kathleen Kennedy change quoi que ce soit à l'affaire. Ce n'est pas tant les gens qui gagneraient à être changé que la direction narrative. Et ça ce n'est pas nécessairement un problème de personne, mais un problème de vision (si tant est qu'on considère qu'il y ait un problème).

Si on prend en compte les produits dérivés, ça fait déjà longtemps que l'achat est rentabilisé donc espérer le licenciement de KK

Et puis bon, vu avec plus de 4 milliards de dollars sur 3 films, KK doit être avoir le bureau le plus éloigné de la porte

Combien concrètement ont rapporté les trois films ?
Je pose juste la question car Ikkarus dit que le rachat de Disney a été rentabilisé en 3 films.

Est il possible d'avoir des chiffres concret ?

Disney a acheté les droits pour 4 milliards (Lucas doit s'en mordre les doigts)
Les films ont rapportés :
TFA -> 2 milliards
Rogue One -> 1 milliard
TLJ -> 1 milliard
D'où le fait qu'en 3 films les droits ont été rembousés

Une rapide recherche Google, je tombe sur un article du Figaro qui dit que TFA, en comptant film + produits dérivés, a rapporté en tout 5 milliards de dollars (2 pour le film, 3 pour les produits dérivés). Le rachat de Lucasfilm en avait coûté 4. Rogue One a encore rapporté 1 milliard et TLJ est à 1,3. A titre de comparaison un film coûte environ 200 millions de dollars.
http://www.lefigaro.fr/medias/2016/02/1 ... disney.php

Et bien moi je vais avancer, qu'en trois films, le pécule amassé par disney/lucasfilm sur les film ne doit pas dépasser à la louche 1.8 milliard (et je pense être généreux, ceci dit en se basant sur une recette globale de 4 milliard tout rond). Je dirai même que ça pourrait être inferieur à 1.5 milliard rapporté concrètement à ces sociétés pour ce qui concerne les trois films.

Je peux me tromper, mais je pense que je ne dois pas être loin de la réalité. Je ne m'avancerai pas pour ce qui concerne les produits dérivés.

Arwen a écrit :Disney a acheté les droits pour 4 milliards (Lucas doit s'en mordre les doigts)
Les films ont rapportés :
TFA -> 2 milliards
Rogue One -> 1 milliard
TLJ -> 1 milliard
D'où le fait qu'en 3 films les droits ont été rembousés

Sauf qu'il faut déduire de ces chiffres les coûts de production, de communication...