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La rédemption n'est pas exclus pour KR.
Il faudra bien sur qu'elle soit extrêmement bien amené mais elle est toujours possible.

Bien amené ou pas, je trouves qu'une rédemption pour KR serait le choix de la facilitée .

J'ignore si quelqu'un l'a déjà dit mais "The Rise of Skywalker" me fait penser que le titre aurait aussi pu être "Make the Skywalker Great Again" ("rendre sa grandeur à Skywalker"), non sans vouloir copier sur un certain slogan d'un certain sale type orange.

Bref, pour moi le titre signifie que le film est là pour redorer le blason Skywalker qui en a pris un sacré coup malgré les efforts héroïques de Luke dans la trilogie classique pour montrer que, non, tous les Skywalkers ne foutent pas la merde dans la galaxie (enfin, on voit que le fils fait des erreurs aux conséquences désastreuses aussi dans TLJ !). Reste que c'est un nom dont on devrait se rappeler comme de celui qui a fait le bien (sans compter l'histoire d'Elu et tout, et tout).

Moi je l'ai déjà dit depuis l'Episode VII : la fin intéressante serait une rédemption de Ben Solo qui survit, contrairement à Rey (et grâce à Rey) et qui passerait le reste de sa vie à faire le bien pour se racheter. C'est une thématique intéressante en plus d'être un trope peu exploité dans Star Wars. Mais bon ça ne collerait pas trop à l'idée de la "fin de la saga Skywalker"

Et je ne pense pas qu'ils oseraient une telle conclusion dans le contexte actuel, ce genre de thématique à tendance à passer très mal maintenant outre atlantique.

-Sergorn

Sinon Kylo Ren obtient sa redemption et redevient Ben Solo, il meurt et rejoint toute la famille Skywalker, Obiwan et Yoda en force ghost... Ca serait une belle conclusion...

..."parce que personne ne disparait vraiment..."

John Boyega pensait que le titre allait être quelque chose du genre "Les Héritiers de la Force". Il dit qu'il ne comprend pas ce que désigne "The Rise of Skywalker".

The British actor, who plays Stormtrooper-turned-hero Finn, tells USA TODAY that he didn’t even know the title until the day before. “I've got questions, man. I got questions,” Boyega says. “I thought it was going to be ‘Star Wars: Heirs to the Force.’ For some reason I just had that title in my head, that it would be something along those lines.

“This is just very specific: ‘Rise of Skywalker.’ And I don't know what it actually means. Bearing in mind that I’m a part of it, but there were certain changes to the script while we're filming and I'm not in a lot of the scenes that Rey has with Kylo Ren. So my curiosity just hit the roof.”

https://eu.usatoday.com/story/life/ente ... 452790002/

C'est con, je viens de voir passer un article que je retrouve plus, où Abrams dit qu'on comprendra le titre à la vision du film.

Et on le comprendra quand le titre du VII ?

Bah, c'est pas compliqué à comprendre "The Force Awakens" quand même

Pour que la force se réveille il aurait déjà fallu qu'elle fasse dodo.

John Boyega dit qu'il ne sait pour l'instant pas ce que signifie le titre du film, pas qu'il ne le comprend pas.

Ce qui est sûr c'est que certains trollent ne dorment jamais.

L'interview en question :
https://www.youtube.com/watch?v=d491gl2 ... r_embedded

Boba Fett a écrit :Et on le comprendra quand le titre du VII ?

Abrams l'a dit en 2016, c'est la force qui s’éveille chez Rey, Snoke dans le 7 dit "il y a eu un réveil", elle le redit à Luke dans le 8 "quelque chose s'est réveillé en moi"

faut faire marcher son cerveau

J'ai un cerveau épuisé par toutes les conneries que je peux lire et voir, désolé.

J'avais assimilé cette idée mais il n'en reste pas moins que cela est plutôt abstrait.

Et le canon a expliqué que c'était le réveil de la Force Cosmique qui était en sommeil depuis l'époque de la Prélogie.

-Sergorn

Ares44 a écrit :Sinon Kylo Ren obtient sa redemption et redevient Ben Solo, il meurt et rejoint toute la famille Skywalker, Obiwan et Yoda en force ghost... Ca serait une belle conclusion...

..."parce que personne ne disparait vraiment..."

C'est un peu une redite de la fin de ROTJ.

Il peut tuer et assassiner Han solo de sang froid le meilleur ami de Luke et "mari" de Leia et rejoindre les fantômes de la force comme çà
Faut pas exagérer,c'était déjà problématique avec Anakin,là ce serait le pompon et sacré morale de fin

Et c'est pour ça que si rédemption il y a je préférerais qu'il survive.

-Sergorn

Oui survivre et aller expier serait encore préférable

Arwen a écrit :Il peut tuer et assassiner Han solo de sang froid le meilleur ami de Luke et "mari" de Leia et rejoindre les fantômes de la force comme çà
Faut pas exagérer,c'était déjà problématique avec Anakin,là ce serait le pompon et sacré morale de fin

Sinon, si vous préférez, on le fais crever à la fin comme un bon gros méchant, pas de chichi, puis voilà c'est réglé, moi ça m'ira aussi...

Arwen a écrit :Oui survivre et aller expier serait encore préférable

Ca par contre nan, a pas moyen et puis ça pas plus logique...

Le problème c'est que si il doit expier à partir de la fin du IX, ça veut dire qu'on ne le verra pas obtenir sa rédemption ...

Ma foi on a pas vu Kylo Ren tuer froidement des enfants alors pour moi il a encore du chemin à faire pour atteindre l'horreur d'Anakin.

Du coup si Anakin a le droit à sa rédemption je ne vois pas pourquoi Ben n'y aurait pas droit sous prétexte d'avoir tué Han. Et je trouve que "personne n'est au-delà de la Rédemption" est un beau message justement même si c'est pas raccord avec la puante mentalité moderne

-Sergorn

La mentalité de penser qu'on puisse parfois ne pas avoir droit à une rédemption n'a rien de puant.
Et il y a une énorme différence entre un Anakin fragilisé qui s'est laissé corrompre et un Kylo Ren qui veut être méchant.
Ne pas souhaiter de rédemption pour Kylo Ren reste une attente légitime qui n'a rien d'une mauvaise mentalité.

_quentin_ a écrit :La mentalité de penser qu'on puisse parfois ne pas avoir droit à une rédemption n'a rien de puant.
Et il y a une énorme différence entre un Anakin fragilisé qui s'est laissé corrompre et un Kylo Ren qui veut être méchant.
Ne pas souhaiter de rédemption pour Kylo Ren reste une attente légitime qui n'a rien d'une mauvaise mentalité.

Kylo ren est aussi fragilisé d'une manière différente qu'anakin mais il l'est, et c'est assez appuyé dans le 7 et le 8. On voit bien qu'i est un peu perdu le Ben solo, il " ne veut" pas être méchant il est juste paumé, donc voir une rédemption ( si c'est bien fait) est une possibilité qui peut être intéressante même si je ne pense pas que cela se fera

Il est paumé mais a eu plusieurs mains tendues vers lui, pour Anakin il n'y avait que Palpatine qui voulait l'aider.
Je persiste à penser que les deux cas sont très différents et que Kylo Ren est moins excusable que son grand-père.

Concernant le titre, j'ai vu passé une idée auquel je n'avais jamais pensé mais que j'ai trouvé très intéressante. Comme le 9 doit finir la saga entière ainsi que la trilogie en elle même à mon avis l'évocation de Skywalker dans le titre doit faire référence à une personne en particulier et à l'ensemble de lafamille de la saga. A mon avis c'est évident que Rey n'est pas une Skywalker par le sang, car c'est la première chose qui vient en tête à la vue du titre, et l'équipe du film est je pense assez malin pour le savoir et jouer avec ça, pour ne pas spoiler ça dès le titre du film. L'idée serait alors qu'elle prenne le nom "Skywalker" à la fin du film, comme hommage à Luke ( qui a été son mentor même si ils ont eu des différents) et Ben solo qui serait mort dans cette idée, et qu'elle s'en serve pour le nom d'un nouvel ordre Jedi par exemple. Ca serait alors à la fois la fin de la lignée des Skywalker ( si ben solo meurt comme je pense cela sera le cas) et à la fois une continuité dans l'esprit car ce nom restera comme forme d'hommage à cette famille.
Je ne sais pas du tout si quelque chose de cette forme sera faite mais j'ai beaucoup aimé cette idée je me permets donc de la partager ici, même si cela a peut être déja été fait.

-- Edit (Sam 13 Avr 2019 - 18:14) :

_quentin_ a écrit :Il est paumé mais a eu plusieurs mains tendues vers lui, pour Anakin il n'y avait que Palpatine qui voulait l'aider.
Je persiste à penser que les deux cas sont très différents et que Kylo Ren est moins excusable que son grand-père.

Tu as Obi et Padmé qui lui ont tendu la main quand même à la fin du 3 mais Anakin est resté du côté obscur quand même. EN plus on voit Kylo ren beaucoup plus déchiré face à Han solo et même rey d'une certaine manière, que Anakin l'est face à Padmé et Obi. Après je peux comprendre qu'on trouve l'un moins excusable que l'autre même si je trouve que c'est assez équivalent pour les deux avec des différences bien sur.

Le retour de BIBI 8 a écrit :Concernant le titre, j'ai vu passé une idée auquel je n'avais jamais pensé mais que j'ai trouvé très intéressante. Comme le 9 doit finir la saga entière ainsi que la trilogie en elle même à mon avis l'évocation de Skywalker dans le titre doit faire référence à une personne en particulier et à l'ensemble de lafamille de la saga. A mon avis c'est évident que Rey n'est pas une Skywalker par le sang, car c'est la première chose qui vient en tête à la vue du titre, et l'équipe du film est je pense assez malin pour le savoir et jouer avec ça, pour ne pas spoiler ça dès le titre du film. L'idée serait alors qu'elle prenne le nom "Skywalker" à la fin du film, comme hommage à Luke ( qui a été son mentor même si ils ont eu des différents) et Ben solo qui serait mort dans cette idée, et qu'elle s'en serve pour le nom d'un nouvel ordre Jedi par exemple. Ca serait alors à la fois la fin de la lignée des Skywalker ( si ben solo meurt comme je pense cela sera le cas) et à la fois une continuité dans l'esprit car ce nom restera comme forme d'hommage à cette famille.
Je ne sais pas du tout si quelque chose de cette forme sera faite mais j'ai beaucoup aimé cette idée je me permets donc de la partager ici, même si cela a peut être déja été fait.

Oui le nouvel ordre serai alors Les skywalkers, les marcheurs du ciel qui vont parcourir les étoiles pour sauver les innocents, le fait que les rumeurs disent que nous serions frustré à la fin du film vient de là je pense. j'imagine bien a la toute fin voir pléthore de skywalkers ( de neo jedi quoi ) et donc de se dire qu'on vera jamais leurs aventures aux cinéma

Le retour de BIBI 8 a écrit :Tu as Obi et Padmé qui lui ont tendu la main quand même à la fin du 3 mais Anakin est resté du côté obscur quand même.

Padmé se contente de remettre en cause l'idéal que croit servir Anakin avant de lui dire à la fin qu'elle ne le connait plus.
Obi-Wan se sert de son amitié avec Anakin pour le trahir en suivant la volonté du Conseil avant de partir le buter.
Dans les deux cas on est loin de ce qu'on a pu voir avec Kylo Ren.

Damael a écrit : Oui le nouvel ordre serai alors Les skywalkers, les marcheurs du ciel qui vont parcourir les étoiles pour sauver les innocents, le fait que les rumeurs disent que nous serions frustré à la fin du film vient de là je pense. j'imagine bien a la toute fin voir pléthore de skywalkers ( de neo jedi quoi ) et donc de se dire qu'on vera jamais leurs aventures aux cinéma

De toute manière quand tu conclus une saga comme celle de star wars ( enfin celle centrée sur les skywalkers) tu vas forcément avoir des gens frustrés de ne pas voir la suite. Tu ne peux pas faire une fin qui ne laisse rien ouvert dans la suite. C'est ça que je trouve le plus intéressant dans une fin d'ailleurs, la manière dont tu conclus l'histoire tout en laissant la possibilité aux spectateurs de pouvoir s'imaginer une suite avec les éléments qui terminent l'histoire en question.

Le retour de BIBI 8 a écrit :

Damael a écrit : Oui le nouvel ordre serai alors Les skywalkers, les marcheurs du ciel qui vont parcourir les étoiles pour sauver les innocents, le fait que les rumeurs disent que nous serions frustré à la fin du film vient de là je pense. j'imagine bien a la toute fin voir pléthore de skywalkers ( de neo jedi quoi ) et donc de se dire qu'on vera jamais leurs aventures aux cinéma

De toute manière quand tu conclus une saga comme celle de star wars ( enfin celle centrée sur les skywalkers) tu vas forcément avoir des gens frustrés de ne pas voir la suite. Tu ne peux pas faire une fin qui ne laisse rien ouvert dans la suite. C'est ça que je trouve le plus intéressant dans une fin d'ailleurs, la manière dont tu conclus l'histoire tout en laissant la possibilité aux spectateurs de pouvoir s'imaginer une suite avec les éléments qui terminent l'histoire en question.

Je suis bien d'accord

_quentin_ a écrit :

Le retour de BIBI 8 a écrit :Tu as Obi et Padmé qui lui ont tendu la main quand même à la fin du 3 mais Anakin est resté du côté obscur quand même.

Obi-Wan se sert de son amitié avec Anakin pour le trahir en suivant la volonté du Conseil avant de partir le buter.

Là on s'éloigne du sujet de ce topic, mais dire qu'Obi wan trahit Anakin me parait au moins très excessif, après si c'est ta vision des choses soit

Le retour de BIBI 8 a écrit :Là on s'éloigne du sujet de ce topic, mais dire qu'Obi wan trahit Anakin me parait au moins très excessif, après si c'est ta vision des choses soit

Bah en soit, Obi-Wan trahit Padmé en venant dans son dos alors qu'elle ne veut pas qu'il la suive. Et il trahit aussi Anakin en acceptant de le tuer.

Que Kylo se tourne vers le côté lumineux ça serait une erreur selon moi. C'est très rare dans l'histoire Et là ça ferait 2 en 2 trilogie ?
Dark Vador, Dark Gravid, Dark Revan, en 1000 ans d'histoire. Sachant que seul Vador a opéré un réel retour en arrière, qui apporte du sens à la notion de prophétie etc...
Etre un sith c'est physiologique, on revient pas en arrière comme ça.
Ca ferait perdre du sens à tout ce qui a été fait avant.

Kylo n'est pas un Sith.

Mais oui, le voir tourner les talons alors qu'il est véritablement un psycho (contrairement a Anakin), c'est catastrophique rien que de l'imaginer.

Anakin tue des enfants de sans froid. Faut être psychopathe pour ça aussi.

-Sergorn

Le titre pour moi ne peut faire référence qu’à Anakin c’est lui qui était au centre des deux premières trilogies. Lucas a toujours dit que Star Wars racontait son histoire. Ce n’est pas anodin que Skywalker soit au singulier. Il ne doit s’agir que de l’avènement d’un Skywalker. Pour clore la saga et donc son histoire ( qui me semblait pourtant très bien close après le VI) il est nécessaire d'éclairer son destin quant à l’accomplIssement de la prophétie. Ça fait quand même quelques temps que le nouveau canon nous prépare quelque chose avec Sidious. Rebels et son monde entre les mondes, Battlefront et les reliques cachées de Palpatine. Il n’y a que Anakin qui puisse parvenir à éteindre l’ennemi mortel des Jedi.

Shmi nous dit bien qu'Anakin est la pureté ultime dans l'épisode I.
Leia nous dit qu'elle a du envoyé Ben auprès de Luke car il était ingérable.

Il y a une différence.

Damael a écrit :
Oui le nouvel ordre serai alors Les skywalkers, les marcheurs du ciel qui vont parcourir les étoiles pour sauver les innocents, le fait que les rumeurs disent que nous serions frustré à la fin du film vient de là je pense. j'imagine bien a la toute fin voir pléthore de skywalkers ( de neo jedi quoi ) et donc de se dire qu'on vera jamais leurs aventures aux cinéma

On reparlera de ça dans une dizaine d'années quand Disney aura décidé que l'heure sera venue de faire des épisodes 10,11 et 12...
Faut garder en tête que Disney va exploiter StarWars en permanence. Il feront peut être des pauses mais il feront toujours des films et seront donc obligés de raconter la suite de l'histoire à un moment donné.

Jim-my a écrit :Shmi nous dit bien qu'Anakin est la pureté ultime dans l'épisode I.

Hein ?

L'Ascension du Marcheur Céleste... ça claque bien.

3 Skywalker pour 3 trilogies. Le premier a chuté. Le second est resté le même malgré les épreuves. Le troisième se hissera hors des ténèbres.

Revenge
Return
Rise

Un "The" partout

Sith = obscurité
Jedi = lumière
Skywalker = équilibre

Rise of the Skywalkers aurait pu être mieux. Plus logique. Mais ce singulier a sans doute un sens qu'on découvrira dans le film. Le The a été déplacé.

Anakin était passé de Skywalker à Vador.
Ben passera de Kylo Ren à Skywalker.

Vador et KR ont chacun autant de sang sur les mains. Si l'un a pu revenir, l'autre aussi. Ils sont de la même famille après tout.

Ah et aussi :

THE Force Awakens
THE Last Jedi
THE Rise of Skywalker

Ça se tient.

Ouais enfin Ben c'est Solo son nom à la base quand même lol

Valdek a écrit :Le titre pour moi ne peut faire référence qu’à Anakin c’est lui qui était au centre des deux premières trilogies. Lucas a toujours dit que Star Wars racontait son histoire. Ce n’est pas anodin que Skywalker soit au singulier. Il ne doit s’agir que de l’avènement d’un Skywalker. Pour clore la saga et donc son histoire ( qui me semblait pourtant très bien close après le VI) il est nécessaire d'éclairer son destin quant à l’accomplIssement de la prophétie. Ça fait quand même quelques temps que le nouveau canon nous prépare quelque chose avec Sidious. Rebels et son monde entre les mondes, Battlefront et les reliques cachées de Palpatine. Il n’y a que Anakin qui puisse parvenir à éteindre l’ennemi mortel des Jedi.

C’est possible, surtout si on considère que Rey est véritablement la réincarnation d’Anakin (cette théorie n’est pas encore morte, il me semble).

J'espère vraiment qu'ils vont pas effacer tout ce qui a été fait avec anakin/vador.
Re-tuer palpatine tout ça, qu'en fait l'élue c'est Rey pas Anakin.
Beurk

Je viens de faire un google trad et on me propose en synonyme de Rise.... L'ORIGINE !

DarkNeo a écrit :Je viens de faire un google trad et on me propose en synonyme de Rise.... L'ORIGINE !

Ils ont fumé. Je ne vois pas le rapport entre les deux termes.

J’ai pensé à "l’apogée" mais ça ne change pas le problème, c’est toujours aussi moche si on parle d’un seul Skywalker.

Kinsil Faraynaye a écrit :

DarkNeo a écrit :Je viens de faire un google trad et on me propose en synonyme de Rise.... L'ORIGINE !

Ils ont fumé. Je ne vois pas le rapport entre les deux termes.

J’ai pensé à "l’apogée" mais ça ne change pas le problème, c’est toujours aussi moche si on parle d’un seul Skywalker.

J'ai pensé à apogée aussi lol...mais juste parce que ça sonne mieux en français, en anglais ça serait Climax probablement

L'avènement des Skywalker.

Ca sonne pas trop mal

Y a des titres qu'il ne vaut mieux pas traduire. Bon courage

Vous pensez qu'ils vont le traduire comment Skywalker ? Vous voyez une traduction littérale comme "Cielmarcheur" ou quelque chose de plus poétique comme "Promeneur du ciel" ?

La levée de Cielmarcheur, c'est pas mal.

C'est aussi une solution, je ne pense pas que cela gène.
Ou alors demander a Lucasfilm des précisions et changer de titre mais garder le sens mais sa risque de spoiler donc ... compliqué.