L'UE est-il cohérent?

De 1977 jusqu'en Août 2014, de nombreux romans, comics et beaux-livres ont fait vivre l'Univers Star Wars. Venez discuter de ces œuvres, qui ont désormais acquis le statut de "Legends"...

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Booster Terrik
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Booster Terrik »

moi je ne comprends pas qu'on puisse évoquer l'idée de zaper une BD reconnue de bonne qualité par pas mal de monde simplement pasqu'elle ne correspond pas à VOTRE vision de SW, ou à votre vision ded la chronologie et de l'adjancement des évènements
c'est à mon sens faire preuve d'une étroitesse d'esprit qui limite la créativité
de plus c'est très ironique dans le sens où, ce sont exactement les mêmes arguments qu'utilisent les fans des films pour faire sauter l'UE tout entier

je pense que Veitch et Kennedy ont fait quelque chose de très bonne qualité, mais qui rend une vision assez unique de SW, vision qui a au moins le mérite d'exister même si elle ne correspond pas aux standards du mythe
je n'ai personnellement aucun mal à conjuguer cette vision avec tout le reste, je en retiens que la diversité que cela apporte et el plaisir que j'ai à la relire
Je dirais même plus: il faudrait prendre le temps de faire une "édition spéciale" pour les bouquins de l'EU.
Pour les films, ça passe plus ou moins bien, mais pour les bouquins, ça pourrait apporter une bien meilleure cohérence.
comme si le principe ne prêtait pas assez à discussion pour les films, on va faire la même chose avec les bouquins
faut sortir de la fan attitude, y a une page qui vous saoule alors hop on va se faire une ES
faites marcher votre imagination, c'est pour ça qu'on lit nan? sinon faut aller au ciné, le boulot est tout fait, y a rien à réfléchir, suffit juste de regarder
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Kindjal »

Débat lancé par Booster Terrik:
Je dirais même plus: il faudrait prendre le temps de faire une "édition spéciale" pour les bouquins de l'EU.
Pour les films, ça passe plus ou moins bien, mais pour les bouquins, ça pourrait apporter une bien meilleure cohérence.
comme si le principe ne prêtait pas assez à discussion pour les films, on va faire la même chose avec les bouquins
faut sortir de la fan attitude, y a une page qui vous saoule alors hop on va se faire une ES
faites marcher votre imagination, c'est pour ça qu'on lit nan? sinon faut aller au ciné, le boulot est tout fait, y a rien à réfléchir, suffit juste de regarder
Mais je n'arrête pas de faire marcher mon imagination pour combler les décalages!

Là n'est pas à mon sens le sujet. Quelle est ta réflexion face à Tintin où Hergé a réactualisé les décors pour coller à l'évolution du monde?
Que dis-tu quand tu vois que Herbert a repris une de ses nouvelles (Les prêtres de Psi) pour insérer des nouveaux chapitres et modifier quelques éléments (Et l'homme créa un dieu)?

Perso, si j'écrivais, je n'hésiterais pas à reprendre les premiers textes d'une oeuvre pour les accorder à ce qu'elle est devenue... En fait, je dirais que c'est régulièrement fait par les auteurs, mais avant de publier (d'ailleurs la publication des ff par chapitre me gêne à ce niveau). Dans le cadre d'une oeuvre aussi importante (en volume) rectifier des erreurs de cohérence/continuité, est-ce une preuve de respect ou au contraire un manque de respect envers les lecteurs?

Je ne demande pas ça pour moi, ni pour des points particuliers, mais j'estime que ça pourrait renforcer la qualité de l'EU.
Si "tout est relatif", alors un mot, concept très relatif décrivant quelque chose de relatif, est une chimère.
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Kindjal »

Débat lancé par Bubu01:
Leia pense que c'est Vador qui a détuit Honoghr 35 ans avant ANH je crois, ou une date du genre, mais quand on sait que Luke et Leia n'ont qu'une vingtaine d'année dans ANH, il y a un problème. Je vois mal Vador concevoir un enfant avec son armure... :roll:
Je sais que je m'étais posé la question à l'époque (bien avant la prélo). J'avais considéré que Vador avait débarqué après la bataille, mais qu'il n'était pas alors devenu le Vador tel que nous l'avons connu dans ANH. Après tout, il aurait pu débarquer en tant que Jedi, puis revenir pour obtenir l'appui des Noghris plus tard.
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Bubu01
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Bubu01 »

je pense que Veitch et Kennedy ont fait quelque chose de très bonne qualité, mais qui rend une vision assez unique de SW, vision qui a au moins le mérite d'exister même si elle ne correspond pas aux standards du mythe
Je suppose qu'il s'agit des auteurs de Dark Empire. Je ne sait pas lequel des deux était le scénariste, mais non, je suis désolé, je ne suis pas capable de dire qu'il a fait quelque chose de bonne qualité. Il ne fait qu'utiliser des eléments present dans les films et essaie de construire une histoire avec. Luke a résisté dans le film ? ben, on a qu'a le faire passer du coté obscur, puis le faire revenir comme si c'était une broutille. Boba Fett s'est fait avalé par un Sarlacc ? Bah, de la rigolade puisqu'il est populaire. L'empereur est mort. Bah, un petit clone et ça repart.

Non, c'est vraiment nul, on voit tout de suite la différence avec un bon auteur comme Zahn, qui lui est capable d'inventer des personnages et de nouvelles situations plutôt que de faire réchauffer des idées qu'on eu les autres... Le génie de Zahn est d'avoir réussi à créer des personnages comme Kaarde, Mara, Thrawn qui volent la vedette aux persos des films.

Mais ce n'est pas le seul, j'ai eu la même impression en lisant "les X-Wing 8: la revanche d'Isard" où Stackpole détruit ce qu'il avait crée dans les quatres premiers bouquins.
Là n'est pas à mon sens le sujet. Quelle est ta réflexion face à Tintin où Hergé a réactualisé les décors pour coller à l'évolution du monde?
Que dis-tu quand tu vois que Herbert a repris une de ses nouvelles (Les prêtres de Psi) pour insérer des nouveaux chapitres et modifier quelques éléments (Et l'homme créa un dieu)?
Sans oublier Tolkien qui a retouché Bilbo le Hobbit pour le faire mieux correspondre à seigneur des anneaux.
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Booster Terrik
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Booster Terrik »

Non, c'est vraiment nul, on voit tout de suite la différence avec un bon auteur comme Zahn, qui lui est capable d'inventer des personnages et de nouvelles situations plutôt que de faire réchauffer des idées qu'on eu les autres...
je t'incite vraiment à soumettre tes réalisations à dark horse pour qu'ils puissent les adapter au plus vite :roll:
autre chose, zhan est mon auteur préféré, je les défend contre vents et marrées, et ben encor eune fois els critiques que tu sors sur dark empire, c'est grosso modo les mêmes qu'on m'a déjà sorti sur zhan en comparaison aux films (création des personnages en moins)

bref, tu vois les appréciations semblent toute relative, ce qui te eprmettra de méditer sur la valeur de ton "nul"
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Bubu01
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Bubu01 »

Pas besoin de méditer sur la valeur de mon "nul", sa signification est très claire. Il retranscrit très bien ma pensée concernant cette BD.
c'est grosso modo les mêmes qu'on m'a déjà sorti sur zhan en comparaison aux films
Que veut-tu dire ? Que l'on a accusé Zahn d'avoir fait du réchauffé en pompant les idées des films ?
Ben, c'est un avis que je ne partage pas...

Zhan fait démarrer son intrigue à partir de celle des films, Dark Empire veut dévelloper une intrigue pour remplacer celle des films.

A la rigueur, Dark Empire aurait une bonne place dans le série des infinities...

Et puis, heureusement que ça existe, cela montre aux auteurs ce qu'il ne faut surtout pas faire...
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Kano »

Y a quelques bonnes idées dans Dark Empire, mais ce qui fait que certains les trouvent "nuls" c'est le mal que font ces BDs à la fin de RotJ.
A la limite si l'Empereur était revenu une fois, OK (à la limite hein).
Mais là, en le ressuscitant 20 fois, la BD se décrédibilise elle-même...

Booster, en dehors du style graphique, on a le droit de déclarer cette BD "nulle" parce qu'on n'apprécie pas le scénar un peu bidon (franchement... :)
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Booster Terrik
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Booster Terrik »

moi je pense que vous mésestimez l'histoire car elle ne correspond pas à votre vision de SW
en soit je trouve ces développements très bon, si on ne les compare pas en permanence à un autre roman
c'est là ou le comportement de bubu me gêne, trouver que cette BD ne correspond pas à un certain esprit SW est une chose, je ne m'élèverais pas contre ça
mais en sortir direct que c'est une BD aux qualités artistiques nulles, c'est très exagéré
te permmettres de dire que c'est ce qu'il ne faut pas faire c'est la même chose

veitch et kennedy, à l'époque était seul, y avait que zhan passé avant eux
ils ont choisi de partir dans quelques chose de complètement différent, que ce soit niveau scénario ou dessins
leurs choix se respectent, et en plus collent parfaitement bien à l'ensemble
le style de kennedy est fait pour les scénars de veitch, et vice versa, ils ont osé des choses, tentés des trucs plus originaux que les 2/3 des personens passées après eux pendant 10 ans (et je ne parle pas que des comcis)
c'est sur que ces personnes font du SW alors que sur dark empoire c'ets plus discutable, mais après tout, zhan (que bubu apprécie beaucoup) s'est appuyé sur dark empire dans la main de thrawn
si pour zhan c'est supportable, à mon avis ça doit l'etre aussi pour les lecteurs

pas mal de choses ont été créé sur cette série
la naissance d'anakin, nar shaada et tout le background de solo, les liaisons avec tales of the jedi (qui n'est pas remis en cause, à moins que, on sait jamais..., bientot on va me dire que kotor est assez bien pour les fans mais que tales c'est de la merde :roll: , je l'attends celle là), byss, ossus et onderon (repris récemment mais ça c'est la surprise du chef :roll: )
la leia de dark empire a le mérite d'avoir évolué au moins, pasque même dans le NJO, elle est égale à ce qu'elle était dans ANH, quand elle avait 20 ans, excepté les coups de flippe de temsp en temps pour ses gosses

et je pourrais très bien conclure par "vous voyez le message de bubu, voila la critique qu'il ne faut pas faire" pour le paraphraser, au moins grâce à moi il connaitra désormais el nom des auteurs qu'il démolit :roll:
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Bubu01
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Bubu01 »

veitch et kennedy, à l'époque était seul, y avait que zhan passé avant eux
ils ont choisi de partir dans quelques chose de complètement différent
Non, justement, tout ce qu'ils ont fait c'est reprendre les éléments populaires des films pour les recaser dans une BD et de profiter de l'engouement crée par la trilogie de Zahn. En tout cas, c'est vraiment l'impression que ça donne
mais en sortir direct que c'est une BD aux qualités artistiques nulles
Je parle au niveau scénaristique uniquement... Oui, je trouve nul que des auteurs se donnent le droit d'aller démolir le travail qu'on fait les autres.
zhan s'est appuyé sur dark empire dans la main de thrawn
Il ne s'est pas appuyé dessus, il y fait juste référence... C'est justement parce que lui n'a pas voulu démolir le travail de ses collègue... ;)

L'UE englobe tout. Après, à l'interieur de cet univers, il me semble que chacun est libre de s'imaginer une histoire globale en ne prenant pas en compte tel ou tel élément.
qui n'est pas remis en cause, à moins que, on sait jamais..., bientot on va me dire que kotor est assez bien pour les fans mais que tales c'est de la merde , je l'attends celle là
Je ne connais pas Tales of the Jedi. Mais pour Kotor, c'est typiquement je que je dis au dessus. Chacun va construire sa propre histoire. Suivant que l'on choisisse le coté clair ou obscur, le destin de la galaxie s'entrouve completement changé.

Star Wars, c'est un univers imaginaire en évolution constante, ce n'est pas sorti d'un livre d'histoire (au sens scolaire de terme). Tout le monde peut se représente cet univers de façon différente, par exemple en créant un fan film ou une fan fiction. Si tout le monde peut ajouter une pierre à l'édifice, je ne vois pas en quoi il ne pourrait pas en retirer une s'il trouve qu'elle rend bancale l'histire qu'il s'est construit...
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par ThrawnForever »

Je vais faire oeuvre de compassion et tenter de soutenir (un peu) ce cher Booster ;)
Bubu01 regrette donc (doux euphémisme) la façon dont les auteurs ont repris certaines des idées des films pour les déformer (voire les dénaturer).

Il pense notamment à l'Empereur ressuscité, lequel met à mal la symbolique du sacrifice de Vador (ainsi que, quelque part, la fameuse Prophétie). Au risque d'être taquin, je dirais : Et alors ? Je trouve amusante l'idée que le sacrifice de Vador n'ait finalement pas servi à grand chose, si ce n'est à donner un répit à la galaxie. C'est peut-être cynique de ma part, mais j'adore quand dans un fiction, le sacrifice d'un personnage (important si possible) ne résoud en rien le problème...
Pour ce qui est de la Prophétie, on va éviter d'en parler parce qu'à cette époque, tout le monde (y compris tonton Georges, à mon humble avis) ignorait son existence.
Sur le principe même du clonage de l'Empereur, Zahn avait lancé l'idée en rendant possible de cloner des Jedi. Par ailleurs, l'OT nous montre des Jedi capables, dans la mort, de conserver leur "identité", c-a-d de désolidariser le corps et l'esprit. Dès lors, pourquoi ne pas imaginer que l'Empereur, puisse transférer son esprit dans un autre corps ? Je me rappelle avoir trouvé excellente l'idée qui voulait que Palpatine, consumé par le Côté Obscur, se serve de corps clonés pour remplacer les précédents, "usés jusqu'à la corde"... Lucas reprend d'ailleurs l'idée du pouvoir qui consume Palpy de l'intérieur (il n'y a qu'à voir la déchéance du corps de Palpy entre les Ep I, II et VI). Ce pouvoir fait too much ? Peut-être, et encore... D'autres auteurs en ont fait de belles dans le genre (KJA notamment).

Bubu01 semble également regretter le retour de Fett. Pas moi. C'est subjectif ? Oui, et alors ? En quoi est-ce que cela gêne ceux qui n'apprécient pas plus que cela le personnage que les auteurs aient décidé de faire ressortir Boba du Sarlacc ?

Le fait que Luke sombre cette fois dans le CO ? Pourquoi pas, là aussi. Il a résisté à son père et à Palpy dans RotJ. Il a tenu bon contre C'baoth. Sa maîtrise de la Force est sans commune mesure avec son niveau d'il y a 6 ans. Il fait preuve d'arrogance en se jetant dans la gueule du loup et en croyant pouvoir résister aux manipulations de Palpy ressuscité et à l'atmosphère corrompue de Byss. Non, ça reste une hypothèse intéressante. Tellement intéressante qu'à la sortie de l'Ep II, pas mal de fans se sont demandés si Dooku n'avait pas fait la même chose... Je ne dis pas que ces fans avaient lu et/ou apprécié DE, mais juste que l'idée a circulé. Personnellement je trouve cette idée bonne pour Dooku et encore plus pour Luke avec son "héritage".
Au titre des autres idées sympathiques, toute la partie en liaison avec Ossus et le passé de la République... La naissance d'Anakin, le monde des Hutts, etc.

Maintenant, ce que je concède bien volontiers, c'est que si le scénariste avait, de mon point de vue, de bonnes idées de base, le scénario en lui-même pêche à plusieurs reprises par un excès de "n'importe quoi"...
Palpatine, très (trop) rapidement, n'est plus que le pâle reflet du Maître machiavélique es manipulations que l'on a connu. Personnellement, je me suis fait une raison en disant que le séjour dans les "limbes" a fini par lui porter sur le système.
L'Empire du Noyau Profond m'a également laissé sceptique, de par ce qu'il impliquait... Pour moi, c'est là que réside l'incohérence majeure. Trop d'armes secrètes, trop de vaisseaux, trop de gigantesques vaisseaux, etc etc...
A l'inverse de cet Empire qui semble avoir encore plus de moyens qu'à l'époque où il régnait sur la galaxie, la NR gagne, une fois de plus, avec des bouts de ficelle et un gros coup de main de la part du scénariste.

Bref, pour faire court, si DE est décevant pour moi, c'est surtout par rapport à son potentiel. Développé avec plus de soin et de maturité, cela aurait pu donner un excellent moment d'UE. Au final, il n'est qu'une série de bonnes idées, hélas contrebalancées par un traitement parfois trop simpliste.
Je ne vois toutefois pas en quoi Veitch aurait démoli le travail des autres... Luke est-il censé être immunisé au CO depuis RotJ ? L'Empire ne peut-il pas avoir un nouveau coup de fouet et tenter un retour ? Palpy était-il vraiment obligé de ne pas s'être prévu une porte de sortie après avoir mis en place un plan aussi risqué dans l'Ep VI ? Boba Fett avait mérité de disparaître de la saga en poussant un cri ridicule avant d'aller se faire digérer pendant 1 000 ans ?

Et, une fois de plus, je pointe mon doigt du côté des éditeurs et de Lucasfilm : ces gens-là ont validé DE. Ils sont donc tout aussi responsables que les auteurs.
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par ketch_the_mighty_ewok »

Tiens, j'avais la flemme de participer au debat parce que j'avais trop de trucs à dire, mais ThrawnForever a presque tout écrit pour moi :) ... meme si au final j'ai peut etre une impression plus positive sur la BD.
Pour en rajouter sur Boba, je dirais que le fait qu'un gars en armure, hérissé d'armes en tous genre et equipé d'un jetpack ait pu survivre à un Sarlaac, bestiole réputée pour prendre son temps pour digérer, ne m'a jamais choqué le moins du monde, au contraire. Ce perso n'aurait pas mérité de crever aussi betement.
Ce que je regrette principalement dans DE, c'est le coté "ultra-speed" du scénar, pas les idées qu'il contient. Plusieurs sequences auraient mérité beaucoup plus de pages. Certaines juste parce qu'elles sont trop courtes (on a l'impression d'avoir juste entraperçu l'Eclipse I, les combats au sabre durent 3 cases...) d'autres parce qu'elles auraient pu gagner en crédibilité en étant plus détaillée (faut faire un gros effort d'imagination pour la capture de l'Eclipse II, son piratage hyperspatial, le fait que l'alliance en garde le controle pendant tout le voyage et enfin le crash sur le Galaxy Gun avec la destruction de Byss, le tout en 3 pages...).
Je trouve aussi que l'histoire manque d'intro et de conclusion... Coruscant tombe et est reprise sans qu'on ne voit rien des combats :(

Mais bon, je continue à aimer cette BD, malgre ses erreurs de jeunesse.
J'aimerais bien d'ailleurs qu'un roman ou une bd revienne dessus un jour. Je me souvient que pendant que je lisais le roman Isard's Revenge, j'esperais qu'a la fin on assisterait à la reprise de Coruscant par l'Empire ou qu'au moins l'attaque serait évoquée à la dernier page, mais non... :(
Yub yub !

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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Bubu01 »

Lucas reprend d'ailleurs l'idée du pouvoir qui consume Palpy de l'intérieur (il n'y a qu'à voir la déchéance du corps de Palpy entre les Ep I, II et VI).
Pas de conclusion hative, nous en reparlerons en Mai 2005... :(

Autant ce roman commence super bien, en nous plongeant dans la bataille de la fin de la trilogie de Zahn, autant, il devient de plus en plus nul à chaque instants. J'ai cru que j'allais stoppé ma lecture au moment où ils commencent à nous parler d'une nouvelle étoile noire, mais bon heureusement, ce n'est pas le cas...
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par ThrawnForever »

Pour la chute de Coruscant, c'est effectivement dommage qu'elle ne soit pas montrée, même si je soupçonne une volonté délibérée de la part des éditeurs :
- c'est bien dans l'esprit SW que de commencer un récit au coeur de l'action/intrigue
- narrer la chute de Coruscant se serait fait au détriment des autres éléments de l'histoire, dont la plupart sont déjà insuffisamment développés (les auteurs sont là pour faire entrer leur scénar' dans un nombre déterminé de pages)
- après la bataille de Coruscant dans la trilo de Zahn, Veitch aurait pris un risque inutile (vis-à-vis des fans)en imaginant une chute qui contredirait +/- ce que Zahn avait fait. Je me rappelle avoir eu à l'époque une 1ère réaction de rejet en apprenant que Coruscant était tombée alors que Thrawn avait "échoué". Comment osaient-ils ? :D Bref, autant ne rien montrer, ça évite de ne pas être crédible.
Sinon, il y a, dans le "Tales from the (New ?)Republic", une courte nouvelle qui se déroule durant l'évacuation de Coruscant. On y apprend toutefois pas grand chose sur la chute en elle-même...

Pour Boba Fett et sa survie, je me suis dit que quelqu'un viendrait bien développer ce point. J'avais raison :D

Pour répondre maintenant à la réponse de bubu01, voici quelques éléments...
Pour la dégénérescence de Palpy, il faut peut-être attendre 2005 mais pour le moment, je ne connais pas beaucoup de monde, parmi ceux qui pensent que Palpy=Sidious, qui ne lient pas cette décrépitude accélérée avec le CO.

Je ne pense que DE soit "sacro-saint" pour ceux qui, jusqu'à maintenant, sont intervenus ici pour relativiser ton opinion. Tu n'aimes pas, soit, mais ce n'est pas pour autant que tout le monde doit être d'accord avec toi. On a encore le droit de dire que l'on apprécie tel ou tel élément de DE et ce, sans pour autant crier au génie. Merci de ne pas être réducteur :D
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Bubu01 »

je ne connais pas beaucoup de monde, parmi ceux qui pensent que Palpy=Sidious, qui ne lient pas cette décrépitude accélérée avec le CO.
Même parmi ceux qui lisent les spoilers Ep3... ;)
Tu n'aimes pas, soit, mais ce n'est pas pour autant que tout le monde doit être d'accord avec toi. On a encore le droit de dire que l'on apprécie tel ou tel élément de DE et ce, sans pour autant crier au génie. Merci de ne pas être réducteur
J'y suis peut être allé un peu fort avec le sacro-saint, mais j'avais quand même l'impression que vous n'admettiez pas que je critique DE, alors que vous trouvez parfaitement normal que DE demolisse complètement ROTJ...
Tu n'apprécies décidément pas que Luke sombre dans le CO. Moi ça ne me gêne pas pour les raisons que j'ai indiquées plus haut, à savoir notamment que l'expérience et la maîtrise peuvent parfois s'avérer être un piège (trop grande confiance en soi).
La encore, cela vient piétiner tout ce que nous apprend la saga, soit que lorsque quelqu'un passe du coté obscur, c'est pour toujours... Seul Anakin (certes, on ne savait pas encore que c'était l'élu) a réussi à retrouver un peu du bon coté dans un ultime sacrifice, mais ce ne doit pas être une raison pour que le coté obscur deviennent un club de vacances dans lequel on va passer quelques jours.
- Veitch et Kennedy ont été les premiers de l'UE "moderne" à faire réapparaître un perso disparu ; merci donc de ne pas les associer outre-mesure à ce qui a pu se faire par la suite
Ce n'est pas parce qu'ils sont les premiers à faire une connerie qu'il ont eu raison de la faire... ;)

Bon, il existe pas mal de navet dans l'UE mais qui ne viennent pas demolir le bon travail des autres (genre, l'étoile de crytal), c'est selon moi beaucoup moins grave qu'une histoire qui peut avoir quelques bonnes idée, mais qui vient démolir le reste...
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Booster Terrik
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Booster Terrik »

pour ceux qui veulent parler de DE on va sur le topic qui en porte le nom
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Sith_en_herbe
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Sith_en_herbe »

salut...

Je trouve que l'UE est quand même relativement cohérent par rapport à ce qu'on aurait pu avoir ailleur, y a quand m^me 130 et quelques bouquins plus un peu moins de BD donc pardonnons...

Pour moi, ce qui est vraiment trop tiré par les cheveux ( à l'exception de l'Etoile de cristal, des livres Pocket jeunnesse et de Brabara Hambly)c'est Fett. D'accord c'est un surhomme, d'accord on l'aime bien mais de la à le faire survivre de fois (une fois après le Sarlacc et une fois, petit SPOILER :
Spoiler :   Afficher
, faut pas abuser quand même...

Et Isard c'est pareil...

Au fait chez les confreres de StraTrek et de StarGate c'est cohérent ? :p

[ 31. mai 2004, 20:29: Message édité par : Cesba ]
Marv in "Sin City"
"It's going to be blood for blood and by the gallon. These are the old days, the bad days, the all-or-nothing days. They're back!"
[Edit staff : les images sont interdites dans les signatures ;)]
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Wedge Antilles »

Dans le deuxième cas, c'est pas vraiment une "résurrection" puisqu'il était pas mort à la fin de la trilo des contrebandiers. Il a juste disparu pour prendre sa retraite si je me souviens bien. Je pense que ça été fait exprès pour le garder sous le coude en quelque sorte, des fois que... mais chut ;) , c'est un spoiler. :ange:
Sith_en_herbe
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Sith_en_herbe »

Oui le temps passe et lui reste en forme... Pas normal ca, même s'il est exceptionnelement résistant...
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Cesba
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Cesba »

Bienvenue Sith en herbe, juste un truc a te dire : il existe une balise "spoiler" pour... les spoilers.

Quant aux UE respectifs de Trek & Gate, le premier est en effet très riche et surement chargé en incohérences vu la longévité du mythe. La dernière série en date se débrouille assez bien pour causer de tout ce qui à été vu par le passé mais qui se déroule dans le futur chronologiquement parlant. Pour le second, je crois que les bouquins n'ont fait que qq balbutiements (dont deux tomes sortis en France chez J'ai Lu si je ne m'abuse) et que les comics commencent à peine, si j'en crois l'individuel entr'appercu à Album y'a qq temps...
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Booster Terrik »

je suis pas du tout qualifié sur star trek
pour stargate par contre, l'univers n'en est encore qu'à ses balbutiements, il est construit de manière linéaire avec les saisons qui se suivent, les choses se corseront éventuellement si atlantis a du succès et si les proprio dee la franchise décident de l'exploiter à travers d'autre supports
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Bubu01 »

Rien ne peut être vraiment 100% cohérent quand il s'agit d'un univers comme Star Wars ou Star Trek, mais il y a des erreurs qui sont moins graves que d'autres, et je trouve que Star Trek n'a pas de grosses incohérences. Ils arrivent même à en rigoler. Par exemple, dans l'épisode de DS9 qui a célébré les 30 ans de Star Trek, l'équipage du Défiant se retrouve projété dans le temps et arrive au beau milieu d'un épisode de la série originale, époque à laquelle les Klingons se ressemblait pas à ce que l'on connait actuellement. Worf explique dans cette épisode que c'est une période honteuse de l'empire Klingon et qu'il ne veut pas en parler. D'accord, c'est un peu facile, mais c'est un bon moyen pour les auteurs de se moquer un peu des incohérences de leur univers.

Même chose pour Stargate avec l'épisode Wormhole-X-Treme, où on voit clairement que les auteurs et acteurs savent rire d'eux même.

Par contre Stargate souffre d'une enorme incoherence qui a été nécéssaire pour que la série voit le jour: les symboles sur la porte. Dans la série toutes les portes ont les même symboles, alors qu'une des particularité du film et de Daniel Jackson a été de réussir à comprendre que les symboles étaient des constellations marquant l'emplacement d'une deuxième porte dans l'univers. L'un des problème du film, est que l'équipe une fois sur Abydos constate que les symboles sont différents de ceux de la porte terrestre, normal vu que les constallation que l'on peut voir sur Abydos sont différentes de celles que l'on peut voir sur Terre.

Mais bon, pour qu'un réseau de porte soit possible, il fallait bien "oublier" ce détail, où alors il aurait fallut que SG-1 passe son temps à retrouver les coordonnées de la terre sur toutes les planètes qu'ils visitent...
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Darth Shrike »

En ce qui concerne StarGate, ce sont des facilités inhérentes au format "44 min". Imagine qu'à chaque épisode il faille rechercher les tablettes, les concordances... Dans le même genre, la moitié du film s'écoulait avant que Daniel ne puisse communiquer couramment avec les abydossiens. Dans la série, tous les peuples rencontrés parlent anglais, c'est quand même plus pratique. :D
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Gorkh »

bah ça c du n'importe quoi pr la langue.
je sais pas mais les aliens auraient pu parler abydossiens et les militaires l'apprennent ensuite. meme si ce serait qd meme de l'anglais au niveau du tournage, ça fait plus crédible déjà ^^
-Et pendant ce temps-là, sur Dathomir, les Rancors se reproduisaient...

J.J. c'est pour Jar-Jar, non ?
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Sith_en_herbe »

Et puit dans StarWars tout le monde parle basic, ou presque, c'est pareil...
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Guigui »

Oui maisdans SW c'est cohérent, une fois que l'on analyse l'évolution de la découverte de la galawie. Et puis il existe quand même des langues différentes. (Jawa, Hutt, ect...). ;)
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Bubu01 »

Et dans Star Wars, ils ont C-3PO qui est là pour ça... ;)
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Dark Bono »

il vrai que l'utilisation du basic est plus cohérente dans le sens ou c'est la langue "officielle" de la république ( et aussi de l'Empire ), que l'holonet est en Basic et que les droîdes de protocol sont assez bien répendus.
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Han Solo 666 »

Arfff !!!!!! Je viens de remarquer un truc qui me chagrine : dans les bouquins post ROTJ , on entend pleins de rumeur sur des jedi qui auraient caché leur famille , femme et enfants pour echapper à la purge de l'empereur... ...le problène c'est que les jedi à l'epoque n'avait pas le droit de se marrier, ni d'avoir d'enfants (Anakin et Padmé ayant bravé l'interdiction ! Méchants pas beaux va !!)

Cela voudrait dire que le preceptes de l'ordre Jedi n'était pas suivi par tous ???
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Jango_32 »

Il arrive en effet dans des comics ou autre qu'il y ai des ptites incihérances avec les films comme Quinlan Vos dans la bataille de Géonosis ou encore des couleurs de sabre lasers qui change d'un bouquins à l'autre mais jamais rien de trop méchant. :D
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Cesba »

*soupir*

En fait, les Jedi en question, c'étaient un peu les cancres de l'ordre ouais, ils se planquaient dans les jardins de méditation pour fumer des baton de la mort et tout... Mais plus que tout, ils avaient des lacunes scolaires tu piges ? En l'occurence, leur plus gros défaut était de pas suivre les cours d'histoire via les bouquins de l'UE, des Zahn (1991) jusqu'a la sortie de TPM (1999)... Et vu qu'ils étaient assez peu ouverts d'esprits, ils comprenaient pas que depuis la nouvelle trilogie et tout ce qui s'en suivit, ben beaucoup d'éléments de leur passé se retrouvaient du coup factices, périmés, tout ce que tu veux...

Tu me suis ?

Sinon, moi je me demande encore comment ca se fait que lorsque j'étais gosse, je detestais les tomates et les brocolis alors que j'adore ca maintenant, t'as une idée ?
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Han Solo 666 »

Pour les tomates et les broccolis, je dirais que c'est une maladie des boyaux de la tête !!

Pour les jedi, ca m'emmerde mais de toute facon,je peux rien y changer alors... :roll:

Tant pis ....
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par TAWAK »

Je traduis la réponse de Cesba pour cerux qui n'ont pas compris : il se trouve que les bouquins poste ROTJ ont été écris AVANT la prélogie donc les auteurs ne pouvaient pas savoir que les Jedis de l'Ancienne République n'avaient ni femme ni enfant (à l'excepton de quelques Jedis genre Ki-Adi Mundi par exemple)...
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Booster Terrik »

merci tawak !

morale de l'histoire, n'abusez pas des brocolis ou vosu ferez des messages aussi tordus que ceux de cesba :langue:

moi quand j'étais petit j'aimais pas le sbrocolis et c'est tjs le cas !
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Sith_en_herbe »

Ben merde alors moi c'est l'inverse, j'adore les tomates !

Depuis quand le code des Jedis interdit-il d'avoir des enfants. Luke et Maraont en eu après non, et pourtant on ne metionne nulle part qu'ils ont changé le code, si ? [enfin avant l'arrivé de Vergere et Mattew Stover allias L'homme-qui-fout-l'Univer étendu-en-l'air...]*
PS : svp remarquez la rime entre Vergere, Stover, univer et air :sournois:
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Kano »

Débat lancé par Sith_en_herbe:
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Cesba »

Heu, je peux demander pourquoi ?

Pardon, je me reprends...

POURQUOI ?!! :perplexe:
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Acea »

Mattew Stover allias L'homme-qui-fout-l'Univer étendu-en-l'air
Mouais... je crois surtout qu'il ne faut pas confondre incohérence et petite prise de liberté. ;)
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Sith_en_herbe »

Oulalala medames et messieurs pas d'affolement... :mad:

J'ai rien dit moi :langue:
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Acea »

Bah faut dire qu'ici, c'est plein de passionnés ;)
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Cesba
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Re: L'UE est-il cohérent?

Message par Cesba »

Ben au délà de la "passion" qu'on peut éprouver, si certains on bondit, c'est parce que la phrase nous parrait tout bonnement pas crédible du tout à vrai dire.
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