La Postlogie raconte, trente ans après la défaite de l'Empire, la lutte entre son successeur, le Premier Ordre, et la Résistance, menée par Rey, Finn & Poe. Pour en discuter et parler de tous ses aspects, c'est par ici !
Neow a écrit :Je suis d'accord que le "tous les Sith" de Palpy n'est pas à prendre au sens littéral. D'ailleurs par nature les Sith sont égoïstes et égocentriques donc bon...
Par contre, du côté de Rey, c'est moins évident. Quand Luke lui dit que 1000 générations de Jedi vivent en elle, et qu'elle entend toutes les voix, ça semble littéral. Sauf que pourquoi ? Elle descend du plus grand Seigneur Sith. A moins de la considérer comme l'Elue, mais ça détruit le personnage d'Anakin et le rend totalement inutile.
Je vais donner une réponse un peu trollesque mais le plus important ce ne sont pas les midi-chloriens, c'est ce que vous en faite !
En gros l'intensité de la force en chacun est en grande partie inée mais elle n'a pas d'orientation génétiquement déterminée, c'est l'environnement qui fera pencher la balance.
-As tu déjà entendu parler de l'histoire de Dark Plagueis le Sage ?
"Connard, tu vas encore la raconter !!!"
-Oh, ta gueule, toi
-Chancelier, à qui parlez-vous ?
Mon avis est simple, Abrams c'est contenté d'utiliser une phrase à la fois ambiguë et qui peut sembler profonde, ensuite comme pour TFA il laisse à d'autres personnes le "soin" de faire un truc cohérent.
Cette phrase est un moyen simple d'exprimer que cette confrontation entre Rey et Sidious sera le plus grand affrontement Jedi/Sith. Encore une surenchère grossière dont Abrams abuse (Starkiller=grosse Death Star, croiseur du PO= plus gros que l'Empire, la flotte de Palpatine=la plus grande flotte jamais vu dans la Galaxie). En deux films le seul moyen que Abrams a trouvé pour redonner de l'enjeu c'est un danger plus fort et bourrin que le précédent, donc plus que l'affrontement entre l'ultime Jedi contre le dernier Sith cela devait être un combat entre tous les Jedi et tous les Sith sans que cela soit une immense bataille avec des milliers de personnages.
Dernière modification par Fyris le dim. 29 déc. 2019 - 12:42, modifié 1 fois.
Dark vador40 a écrit :On aurait pu avoir une fin très sombre en y repensant. Rey morte dans on duel contre Palpatine. Ben Solo condamné à mort par la Nouvelle République. La fin totale des Sith et Jedi.
Et tous les gamins du monde avec une vieille envie de se trancher les veines.
Ce qu'il y a d'intéressant dans ce "je suis tous les Sith", c'est que ça expliquerait la règle des deux.
Il n'y aurait en fait qu'un seul véritable Seigneur Sith qui contiendrait en lui tous les autres. L'apprenti qui tuerait le maître lui succèderait en intégrant tous les esprits des Sith du passé.
D'où l'intérêt de Palpatine pour Anakin, même après que celui-ci eut été gravement mutilé et brûlé sur Mustafar. Après tout pourquoi secourir Anakin qui avait montré ses failles et ses faiblesses en étant ainsi vaincu par Obi-Wan ? A cause de ses particularités génétiques, de ces fameux midchloriens.
Ça redonnerait aussi du sens à ce que Palpatine dit à Yoda dans ROTS : "You will not stop me. Darth Vader will become more powerful than either of us."
Palpatine ayant perçu les faiblesses de Vader, il a ensuite jeté son dévolu sur son fils doté des mêmes particularités. Puis ensuite du petit-fils, Kylo Ren, auquel il préférera finalement sa "petite-fille", Rey, une fois identifiée.
C'est plutôt intéressant d'avoir laissé une part de doute et d'interprétation là-dedans.
Je trouve au contraire que ça enlève de la portée à la Règle des Deux.
Palpatine a quand même trahi un autre apprenti dès le début du film. Si c'est pour que celui-ci survivent au sein de Sidious, ça enlève toute la portée amère de cette trahison.
Et ça enlève aussi la portée de l'histoire de Plagueis. En soit, il n'y a plus besoin de tout apprendre de son maitre avant de l'assassiner car on pourra toujours le cotraindre à tout révéler une fois aspiré.
Pire, on loge les Jedi et les Sith à la même enseigne alors que tout le propos de RotS tournait autour du fait que la vraie immortalité se trouvait dans la lumière. les sith agrippent à la vie mais ne sont justement pas éternels. Là, les jedi vivent dans le "dernier" jedi et les sith vivent dans le "dernier" sith.
magiefeu a écrit :Je trouve au contraire que ça enlève de la portée à la Règle des Deux.
Palpatine a quand même trahi un autre apprenti dès le début du film.
Parce qu'il a trouvé mieux.
Si c'est pour que celui-ci survivent au sein de Sidious, ça enlève toute la portée amère de cette trahison.
Et ça enlève aussi la portée de l'histoire de Plagueis. En soit, il n'y a plus besoin de tout apprendre de son maitre avant de l'assassiner car on pourra toujours le cotraindre à tout révéler une fois aspiré.
Si on survit au maître.
Pire, on loge les Jedi et les Sith à la même enseigne alors que tout le propos de ROTS tournait autour du fait que la vraie immortalité se trouvait dans la lumière. les sith agrippent à la vie mais ne sont justement pas éternels. Là, les jedi vivent dans le "dernier" jedi et les sith vivent dans le "dernier" sith.
Ce n'est pas la même conception de l'immortalité. Chez les Jedi, c'est une trenscendance, la survivance individuelle de l'esprit, là où chez les Sith tout reste concentré et fusionné dans un corps zombie prisonnier.
Après, on en sait rien.
Il est possible que les sith ne fassent qu'absorber les pouvoirs de leurs prédécesseurs. Possible et plus probable.
On a bien vu avec ce court flash-back où Rey a les yeux aveugles que c'est bien Palpatine qui a l'intention de prendre possession d'elle et non l'inverse.
magiefeu a écrit :Après, on en sait rien.
Il est possible que les sith ne fassent qu'absorber les pouvoirs de leurs prédécesseurs. Possible et plus probable.
On a bien vu avec ce court flash-back où Rey a les yeux aveugles que c'est bien Palpatine qui a l'intention de prendre possession d'elle et non l'inverse.
Oui effectivement. L'apprenti sert plutôt d'hôte futur au maître. C'est plus dans ce sens là effectivement. Le maître pompe les pouvoirs de son apprenti. C'est en ce sens qu'il est intéressant pour Palpatine de conserver un Vader/Anakin même atrophié physiquement. Et quand Luke apparaît l'intérêt de Palpatine se porte aussitôt sur lui, plus jeune, mieux portant.
C'était une hypothèse suggérée dans le Legends : quand Bane, le premier Sith de la Règle des Deux, a tenté de transférer son esprit dans son apprentie Zannah, on ne sait pas s'il a réussi ou non. C'est suggéré qu'une partie de lui a continué de vivre en elle. Peut-être qu'une partie de Bane s'est transférée de générations en générations de Sith, jusqu'à Sidious.
" I have been in meetings with George where he confirms that Fett survived. If it comes from George then it’s true!" - JW Rinzler, Star Wars scholar and Lucasfilm historian
Excuses acceptées, Capitaine Needa
vos661 a écrit :C'était une hypothèse suggérée dans le Legends : quand Bane, le premier Sith de la Règle des Deux, a tenté de transférer son esprit dans son apprentie Zannah, on ne sait pas s'il a réussi ou non. C'est suggéré qu'une partie de lui a continué de vivre en elle. Peut-être qu'une partie de Bane s'est transférée de générations en générations de Sith, jusqu'à Sidious.
C'est intéressant comme hypothèse. On va pouvoir en débattre encore pendant deux décennies au moins
La question pourra être tranchée si les prochains films s'aventurent dans le passé des Sith. TROS a jeté des bases intéressantes avec le Temple d'Exogol et tous ces fidèles étranges qui entourent Palpatine.
Vu que le roman "Plaeguis" a été décanonisé, on pourra en fait placer cette histoire bien en amont dans le temps. En imaginant que les futurs Star Wars reprennent Darth Bane, on pourrait avoir Plaeguis comme son maître.... et non le maître de Palpatine.
C’est vrai qu’une des raisons qui avait motive le Bane legends d’instaurer la Regle des deux en éradiquant ses pairs, c'était que le Cote Obscur etair un puit auquel trop de mains piochaient, s’affaiblissant mutuellement.
La volonté une fois de plus de vouloir laisser une chance de reprendre (peut être) les films 10 ans plus tard avec une suite à la postologie... C'est surement pour ça que Rey n'est pas morte.
Mais oui le "je suis tout" au finale c'est un peu le pouvoir de l'amitié et une grande facilité.
