Les Forums Star Wars Universe

DRIII a écrit :

Ltf a écrit :Après comme je le dis, on peut détester la prophétie mais le fait est qu'elle est là. Et parce qu'elle est là elle doit être respectée. Bordel, Abrams ne pars d'une feuille blanche. Il reprend une histoire et ecrit la suite de six films, qu'il respecte au moins ça nom d'un chien !

Mais in-universe, dans la postlo, tout le monde s'en fout de la prophétie. Je ne vois pas pourquoi Abrams devrait s'attarder sur un truc qui ne concerne pas les personnages, qui n'est pas un enjeu pour eux.

Je suis en partie d'accord avec toi. On peut très bien la jeter aux oubliettes, il n'y a pas de soucis.

Mais à partir du moment où tu ressuscites justement un personnage du passé, tu interfère avec ce passé. Ce passé c'est les Sith, Vador, la Prophétie etc. C'est bien pour cette raison que Palpatine aurait du rester là où il était. En le faisant revenir, tu ébranle ce qui a été fixé auparavant.

Ce qu'il faut retenir c'est que d'un point de vu narratif, le retour de Palpatine ne peut pas être sans conséquences

Ltf a écrit : Ce qu'il faut retenir c'est que d'un point de vu narratif, le retour de Palpatine ne peut pas être sans conséquences

La conséquence peut étre que la prophétie était fausse. Tout simplement. On en sais rien d'ou çà sort cette prophétie, et les exemples de prophéties qui ne se réalisent jamais sont légion.

Ou alors qu'elle ne concernait pas Anakin Skywalker. Ben à l'air de le penser dans Rebels d'ailleurs.

DarthSion a écrit :

DRIII a écrit :Pour ma part, c'est l'un des éléments que j'aime beaucoup dans Star Wars. Le libre-arbitre, le choix, la responsabilité individuelle, le fait aussi que les personnes fassent justement un bras d'honneur à leur destinée. Que ce soit dans la prélo (Anakin, l'Elu des Jedi, va contribuer à leur destruction), dans l'OT (Luke fils de Vader résiste au côté obscur, Han le contrebandier s'engage pour une cause supérieure, Anakin/Vader que tout le monde pensait perdu humainement parvient à faire un geste d'humanité) comme dans la postlo (Ben Solo, fils de héros de la Rébellion, se met au service du côté obscur ; Finn, Stormtrooper, se rebelle ; et peut-être maintenant Rey, descendante de Palpatine, se met au service du bien).

Je plussoie avec un enthousiasme palpable.

D'ailleurs, les idées de déterminisme absolu sont plutôt négatives. L'idée qu'on est pas maître de notre destin, que celui-ci est fixé, c'est le propre des Sith. Et l'idée d'une prophétie qui guiderait de façon absolue les destins de chacun entre en écho avec cela.
Les doutes au sujet de la prophétie, les incompréhensions, etc.. sont peut-être dues au fait qu'à l'origine, le but de la prophétie est de rétablir le chaos en opposant la Lumière et les Ténèbres, ce qui pourrait représenter l'équilibre ? La croyance en une prophétie serait donc peut-être une superstition néfaste car en voulant l'accomplir, on finit par arriver au résultat inverse.

Finalement, si on croit au fait que Anakin accomplit réellement cette prophétie, on peut aussi se dire qu'il l'a fait par simple amour pour son fils et pas en voulant être le plus puissant Jedi, comme on l'attend de lui. En somme, Anakin a accomplit la prophétie en ne cherchant pas à l'accomplir, alors que tout le temps où il a cherché à l'accomplir, il a échoué.

Cette histoire de prophétie en fait c'est ce qu'on appelle communément l'ironie du destin.

Qu'on retrouve aussi dans la vision d'Anakin dans ROTS : il voit Padmé mourir et c'est en voulant empêcher que cette vision se réalise qu'il la fait se réaliser. Même chose pour Luke avec Ben Solo dans TLJ.

Une prophétie, ça reste une croyance, une superstition. Ce n'est pas parce qu'on pronostique le bon résultat d'un match de foot ou qu'on trouve les numéros du Loto qu'on est pour autant un prophète ou un devin.

Bha forcement qu'il le pense, Anakin est devenu un Sith.

Jim-my a écrit :Bha forcement qu'il le pense, Anakin est devenu un Sith.

A quel message réponds-tu ?

C'etait pour Coupdebambou, on ne m'a pas prévenue du message de DRIII entre temps.

DRIII a écrit :Une prophétie, ça reste une croyance, une superstition. Ce n'est pas parce qu'on pronostique le bon résultat d'un match de foot ou qu'on trouve les numéros du Loto qu'on est pour autant un prophète ou un devin.

Si car on est dans Star Wars, un univers de space fantasy, où les Jedi peuvent prédire correctement le futur. Ce n'est pas la prélogie qui l'a instauré mais L'Empire Contre-Attaque, où Luke sait à l'avance que ses amis souffriront dans une cité des Nuages.

Jim-my a écrit :Bha forcement qu'il le pense, Anakin est devenu un Sith.

Et si ils pensent que c'est Luke après avoir pensé que c'était Anakin, alors que croire ?
Ils peuvent très bien se tromper la première fois comme la seconde ...

"Mal interprétée la prophétie aurait pu être" ...

Non il ne s'est pas trompé puisqu'on voit Anakin accomplir son destin dans ROTJ.

Il faut suivre !

Ou parce qu'on voit Luke accomplir ce que son père n'a pas su faire : refuser de céder au Côté Obscur.

Faut suivre !

Coupdebambou a écrit :

Ltf a écrit : Ce qu'il faut retenir c'est que d'un point de vu narratif, le retour de Palpatine ne peut pas être sans conséquences

La conséquence peut étre que la prophétie était fausse. Tout simplement. On en sais rien d'ou çà sort cette prophétie, et les exemples de prophéties qui ne se réalisent jamais sont légion.

Ou alors ce sont des prophéties tellement vagues qu'on finit toujours à un moment par remplir les cases. Un peu comme les quatrains de Nostradamus.

Pour moi, cette histoire de prophétie dans Star Wars, c'est juste du divertissement, un regard ironique sur la trajectoire tortueuse et chaotique d'Anakin. Mais sur le fond, sur le plan moral ou philosophique, elle n'apporte absolument rien. Dans ROTJ, Anakin ne terrasse pas Palpatine en déployant des supers pouvoirs incroyables ou en effectuant un truc ultra-complexe. Comme on l'a dit, il a la réaction d'un être humain qui ne supporte pas de voir son fils mourir sous ses yeux.

PiccoloJr a écrit :

DRIII a écrit :Une prophétie, ça reste une croyance, une superstition. Ce n'est pas parce qu'on pronostique le bon résultat d'un match de foot ou qu'on trouve les numéros du Loto qu'on est pour autant un prophète ou un devin.

Si car on est dans Star Wars, un univers de space fantasy, où les Jedi peuvent prédire correctement le futur. Ce n'est pas la prélogie qui l'a instauré mais L'Empire Contre-Attaque, où Luke sait à l'avance que ses amis souffriront dans une cité des Nuages.

Un avenir extrêmement proche et totalement incertain comme le dit Yoda. L'avenir est toujours en mouvement. Et si l'avenir est toujours en mouvement, c'est qu'il n'y a pas de déterminisme absolu. Mais oui, cette vision qu'avait Luke était très probable, je pense que Yoda le savait. Il semble admettre à demi-mot que c'est très probable en disant à Luke que s'il tente de les aider, il détruira ce pour quoi ils se battent.
Mais Luke fait ce choix. Et Yoda n'était pas en mesure de prédire que Luke allait les aider, vu qu'il tente de le convaincre de rester. Le fait qu'il dise qu'il va détruire ce pour quoi ils se battent vient surtout du fait que Luke n'a pas fini sa formation et n'est pas prêt, qu'il leur sera plus utile en étant totalement formé.
Bref, aucune définition stricte de l'étendu de ce pouvoir, ni de sa pertinence. On reste au stade de l'intuition.

Est-ce qu'on la connaît vraiment cette prophétie d'ailleurs ? Je veux dire mot pour mot

PiccoloJr a écrit :

DRIII a écrit :Une prophétie, ça reste une croyance, une superstition. Ce n'est pas parce qu'on pronostique le bon résultat d'un match de foot ou qu'on trouve les numéros du Loto qu'on est pour autant un prophète ou un devin.

Si car on est dans Star Wars, un univers de space fantasy, où les Jedi peuvent prédire correctement le futur. Ce n'est pas la prélogie qui l'a instauré mais L'Empire Contre-Attaque, où Luke sait à l'avance que ses amis souffriront dans une cité des Nuages.

Mais ils peuvent se planter et mal interpréter leurs visions (Anakin dans ROTS, Luke et Rey dans TLJ, etc...). Aucun Jedi dans Star Wars n'est omniscient. Ni ceux de la prélo, ni ceux de l'OT, ni ceux de la postlo.

Skywalker.zer a écrit :Est-ce qu'on la connaît vraiment cette prophétie d'ailleurs ? Je veux dire mot pour mot

Non, si on se base sur les films on sait juste qu'elle parle d'un élu "né des micholoriens" qui "apportera l'équilibre à la Force" et "anéantira les Sith". Ca reste au final assez maigre. Des bouquins des films on peut retirer que l'approche de cette prophétie allait être précédé par un moment où le Côté Obscur serait tout puissant, obscurcissant la vision des Jedi (fait évoqué dans AOTC) et diminuant leur capacité à utiliser la Force (là encore fait évoqué dans AOTC).

Mais tout ça reste quand même assez vague.

D'ailleurs on pourrait très bien interpréter le réveil de la Force Cosmique que symbolise le titre de TFA comme un signe que cette prophétie a bien été accomplie, et que l'existence de personnes toute puissante dans la Force en serait la conséquence, Rey étant un "agent" ou plutôt un "instrument" de la Force Cosmique.

-Sergorn

C'est très très vague et c'est pour ça que ça fait autant débat je pense,sans oublié le "Mal interprétée la prophétie aurait pu être" de yoda,peut-être que la prophétie s'applique a la famille Skywalker entière pas juste a Anakin,on pourrait considérer Anakin comme celui qui met en route la prophétie,on peut l'interpréter de plein de façon différente vu qu'on ne la connaît pas vraiment et j'aime bien ça,faut nous laisser du mystère c'est aussi ça qui fait le charme de cette saga

Il y a sinon un autre truc qui me dérange avec cette histoire de prophétie et d'élu, c'est que Star Wars prône les valeurs collectives. Si Luke parvient à défoncer l'Etoile de la Mort dans ANH, ce n'est pas seulement parce qu'il est le fils d'Anakin Skywalker et qu'il naturellement sensible à la Force, c'est aussi parce que des types l'ont protégé, se sont sacrifiés et que Han l'a finalement débarrassé de ses poursuivants.

Même chose dans ROTJ. Luke contribue au succès de la mission sur Endor en occupant Vader et en oeuvrant au rapprochement avec les Ewoks, mais le reste du boulot, ce sont Han, Leïa, C3PO, R2, Chewie, les Ewoks, Lando, Nien Nunb, Ackbar et la flotte rebelle qui l'accomplissent. Luke n'a pas abattu l'Empire à lui tout seul.

La prélo sur ce plan est intéressante parce qu'elle part d'un exploit et d'un malentendu : l'intervention providentielle d'Anakin dans TPM qui, seul et presque involontairement, dessoude le vaisseau de la Fédération du Commerce, permettant le succès des Gungans et des Naboo qui étaient à ce moment-là en très mauvaise posture (les deux Jedi étant hors-jeu, accaparés par Darth Maul).

Donc l'issue des événements dans TPM renforce à croire en l'homme providentiel. Mais cette croyance ne provoquera ensuite que malheur et destruction.

Pour Anakin d'abord, qui voudrait à lui seul régler les conflits, empêcher les gens qu'il aime de mourir, etc... non seulement, il arrive trop tard pour sauver sa mère dans AOTC, mais en plus il échoue une deuxième fois avec Padmé en provoquant lui-même sa mort.

Ensuite, toutes les entreprises individuelles échouent. Obi-Wan se plante régulièrement quand il joue en solo. Il est capturé sur Geonosis, manque d'être tué par les Clones sur Utapau, et sur Mustafar, s'il parvient à vaincre Anakin, il ne parvient pas à le tuer et il n'a pas pu empêcher la mort de Padmé.

Lorsque Windu tente d'arrêter Palpatine avec deux/trois Jedi en sa compagnie, c'est un échec, son combat singulier avec Palpy est un échec. Comme le sera celui de Yoda qui sera contraint de prendre la fuite.

Dans Star Wars, les réussites sont souvent collectives, les échecs individuels. Il n'y a pas d'homme (ou de femme) providentiel.

DRIII a écrit :Mais ils peuvent se planter et mal interpréter leurs visions (Anakin dans ROTS, Luke et Rey dans TLJ, etc...). Aucun Jedi dans Star Wars n'est omniscient. Ni ceux de la prélo, ni ceux de l'OT, ni ceux de la postlo.

Des fois ils se trompent, des fois ils prédisent correctement le futur. C'est comme ça depuis la trilogie originale. Donc la prophétie n'a en rien trahi l'esprit de Star Wars en prédisant correctement le futur.

DRIII a écrit :Il y a sinon un autre truc qui me dérange avec cette histoire de prophétie et d'élu, c'est que Star Wars prône les valeurs collectives.

Non là tu déformes la prélogie. À aucun moment on ne nous explique qu'Anakin accomplira son destin sans aucune aide. Et même les Jedi qui croient à la prophétie ne l'interprètent pas de cette façon, vu qu'ils aident Anakin en le formant. Il n'y a aucun éloge de l'individualisme.

Sinon ma prévision à moi c'est que ça restera cohérent grâce à une pirouette story-groupiste, du genre "Anakin est toujours l'Elu qui a détruit physiquement les SIth. Le Palpatine du IX n'est plus qu'un esprit voguant de corps en corps"

PiccoloJr a écrit :Des fois ils se trompent, des fois ils prédisent correctement le futur. C'est comme ça depuis la trilogie originale. Donc la prophétie n'a en rien trahi l'esprit de Star Wars en prédisant correctement le futur.

Mais à quel moment Anakin a-t-il accomplit correctement cette fichu prophétie ?

Je sais qu'on en a parlé des milliers de fois, mais quel est le fichu sens d'une prophétie quand ceux qui sont censés profiter de ses résultats sont au sommet de leur puissance (il ne faut pas déconner, quelques Jedi arrogants, ça ne fait pas de l'Ordre une puissance réellement déclinante dans la prélogie..) ?
Une prophétie, elle sert en général à annoncer des jours meilleurs à un groupe persécuté.
C'est pour ça que l'idée d'une prophétie Sith me semble bien plus plausible, même si Lucas ne l'a certainement jamais pensé comme cela.

DarthSion a écrit :Je sais qu'on en a parlé des milliers de fois, mais quel est le fichu sens d'une prophétie quand ceux qui sont censés profiter de ses résultats sont au sommet de leur puissance (il ne faut pas déconner, quelques Jedi arrogants, ça ne fait pas de l'Ordre une puissance réellement déclinante dans la prélogie..) ?
Une prophétie, elle sert en général à annoncer des jours meilleurs à un groupe persécuté.

Euh non, une prophétie annonce un évènement futur, ça ne se limite en aucun cas à des histoires de groupes persécutés.

DarthSion a écrit :

PiccoloJr a écrit :Des fois ils se trompent, des fois ils prédisent correctement le futur. C'est comme ça depuis la trilogie originale. Donc la prophétie n'a en rien trahi l'esprit de Star Wars en prédisant correctement le futur.

Mais à quel moment Anakin a-t-il accomplit correctement cette fichu prophétie ?

Je sais qu'on en a parlé des milliers de fois, mais quel est le fichu sens d'une prophétie quand ceux qui sont censés profiter de ses résultats sont au sommet de leur puissance (il ne faut pas déconner, quelques Jedi arrogants, ça ne fait pas de l'Ordre une puissance réellement déclinante dans la prélogie..) ?
Une prophétie, elle sert en général à annoncer des jours meilleurs à un groupe persécuté.
C'est pour ça que l'idée d'une prophétie Sith me semble bien plus plausible, même si Lucas ne l'a certainement jamais pensé comme cela.

Ca t'a peut-être échappé, mais le côté obscur domine la galaxie durant la prélogie, a t'elle point que les Jedi sont incapable de méditer correctement sur la force.

Ils ne sont pas au sommet de leurs puissance, ils sont extrêmement affaiblis.

D'ailleurs, la prophétie ne parle que d’éliminer les Sith, il n'est jamais dit qu'elle doit rendre la vie meilleurs aux Jedi.

Les Sith perturbent la force depuis 1000 ans, la Force a crée un Élu censé les exterminer, voilà tout.

Je pense qu'on se perd dans le débat. On récolte pas les avis personnels.
Qu'elle vous dérange ou que vous ne l'aimiez pas ce n'est pas le sujet.

Est-ce que oui ou non le retour de Palpatine rend la Prophétie invalide ?

@PicoloJr les récentes rumeurs parlent bien d'un retour en chair et en os non ? Ce n'est pas qu'un esprit

Et l'idée que j'ai suggérée concernant le fait qu'Anakin est à l'origine de la lignée Skywalker et que Luke, puis Ben, contribuent à rétablir l'équilibre et à détruire les sith, ça ne convient à personne ? :3

Ça rejoint l'idée de travail d'équipe (en plus du fait que chaque protagoniste s'allie à d'autres personnes) et ça n'empêche pas Anakin de rester l'Élu. Anakin n'est pas obligé d'en finir de ses propres mains pour être l'Élu, il peut être à l'origine de ceux qui ont contribué à rétablir l'équilibre, ce qui est, je trouve, plus beau et moins centré sur Anakin, car Star Wars est l'histoire de plusieurs individus assez développés pour qu'on ne se concentre pas sur un seul.

PiccoloJr a écrit :Des fois ils se trompent, des fois ils prédisent correctement le futur. C'est comme ça depuis la trilogie originale. Donc la prophétie n'a en rien trahi l'esprit de Star Wars en prédisant correctement le futur.

Mais tu noteras qu'on est plus dans le registre de l'intuition, du flash, que de la vision claire et précise. D'où les erreurs récurrentes d'appréciation et d'interprétation.

Là on parle quand d'une prophétie hyper vague, floue et polysémique, qui n'est d'ailleurs jamais réellement explicitée dans les films.

Voici exactement les fois où la prélo évoque la prophétie ou l'élu.

1. Dans TPM :

QUi-GON (devant le conseil Jedi): It is possible he was conceived by the midi-chlorians.
WINDU : You refer to the prophecy of the one who will bring balance to the Force.

(...)
QUI-GON : He is the chosen one. You must see it.
YODA : Clouded this boy's future is

(...)
QUI-GON (à Obi-Wan lorsqu'il meurt) : He is the chosen one. He will bring balance. Train him

(...)
OBI-WAN : Qui-Gon believed in him.
YODA : The chosen one the boy may be. Nevertheless grave danger I fear in his training


2. Dans AOTC :

WINDU : "Remember, Obi-Wan, if the prophecy is true your apprentice is the only one who can bring the Force back into balance"


3. Dans ROTS :

WINDU : I don't think the boy can handle it. I don't trust him
OBI-WAN : With all due respect, Master, is he not the chosen one ? Is he not to destroy the Sith and bring balance to the Force ?
WINDU : So the prophecy says.
YODA : A prophecy that misread could have been.

(...)
OBI-WAN : "You were the chosen one ! It was said that you would destroy the Sith, not join them ! Bring balance to the Force, not leave it in darkness."

C'est pas "après la pluie le beau temps", mais on n'en est quand même pas loin...

DRIII a écrit :Non là tu déformes la prélogie. À aucun moment on ne nous explique qu'Anakin accomplira son destin sans aucune aide.

Si justement. Windu dans AOTC : "Remember, Obi-Wan, if the prophecy is true your apprentice is the only one who can bring the Force back into balance"

The "only one", le seul. Il n'y a que lui qui peut y parvenir. De même, l'utilisation de l'expression "Chosen One" (qu'on a traduit en français par l'Elu) est explicite.

Et même les Jedi qui croient à la prophétie ne l'interprètent pas de cette façon, vu qu'ils aident Anakin en le formant. Il n'y a aucun éloge de l'individualisme.

Ils forment Anakin comme ils formeraient n'importe quel padawan. Ils ont juste accepté qu'il débute sa formation plus tard que les autres, pour le reste, il n'a pas de formation spécifique ou plus poussée ou plus attentive. La preuve, ils confient sa formation à un jeune Jedi qui vient tout juster de terminer la sienne.

Mais après, dans l'accomplissement de la prophétie, il est clairement dit que ce serait l'acte de l'Elu et seulement de l'Elu.

-- Edit (Dim 15 Sep 2019 - 9:28) :

Bunny a écrit :Et l'idée que j'ai suggérée concernant le fait qu'Anakin est à l'origine de la lignée Skywalker et que Luke, puis Ben, contribuent à rétablir l'équilibre et à détruire les sith, ça ne convient à personne ? :3

Ça rejoint l'idée de travail d'équipe (en plus du fait que chaque protagoniste s'allie à d'autres personnes) et ça n'empêche pas Anakin de rester l'Élu. Anakin n'est pas obligé d'en finir de ses propres mains pour être l'Élu, il peut être à l'origine de ceux qui ont contribué à rétablir l'équilibre, ce qui est, je trouve, plus beau et moins centré sur Anakin, car Star Wars est l'histoire de plusieurs individus assez développés pour qu'on ne se concentre pas sur un seul.

Ça ferait sens avec le titre "The Rise of Skywalker".

L'autre possibilité sinon, c'est que l'élue soit Rey et non Anakin. Ce qui serait amusant et ironique, si elle est une création ou une descendante de Palpatine, aka le Mal Absolu, née elle aussi des midichloriens. Elle incarnerait elle-même, dans sa nature, ontologiquement, "l'Equilibre".

Donc si Rey est l'Elue, le retour de Palpatine n'invalide rien, au contraire.

Ltf a écrit :Je pense qu'on se perd dans le débat. On récolte pas les avis personnels.
Qu'elle vous dérange ou que vous ne l'aimiez pas ce n'est pas le sujet.

Est-ce que oui ou non le retour de Palpatine rend la Prophétie invalide ?

@PicoloJr les récentes rumeurs parlent bien d'un retour en chair et en os non ? Ce n'est pas qu'un esprit

Au départ, il était question d'un esprit contrôlant des corps (MSW), puis en chair et en os (Jedi Paxis), et dernièrement de rajeunissement, il reste pas mal de choses à clarifier.

Je sais qu'on en a parlé des milliers de fois, mais quel est le fichu sens d'une prophétie quand ceux qui sont censés profiter de ses résultats sont au sommet de leur puissance

Mace Windu dit bien dans l'épisode 2 que leur capacité à utiliser la Force est diminuée. Yoda a du mal à lire l'avenir à cause du côté obscur. Je ne sais pas où tu es allé pêcher qu'ils sont plus puissants que jamais dans la prélogie. Le contexte de la prélogie s'inscrit clairement dans un déséquilibre ambiant contre lequel les Jedi cherchent une solution

Pour ce qui est de la notion collective, arrêtons de jouer sur les mots. Anakin l'accomplit de lui-même parce que c'est lui qui précipite l'Empereur (cause du déséquilibre) mais il n'aurait jamais pu être apte à le faire sans son fils. Ce concept n'est pas centré QUE sur l'individu, il faut arrêter de tordre les faits du film.

Au départ, il était question d'un esprit contrôlant des corps (MSW), puis en chair et en os (Jedi Paxis), et dernièrement de rajeunissement, il reste pas mal de choses à clarifier.

Moi je le redis, mais je doute qu'il revienne en chair et en os.

Un retour de Sidious en chair et en os remettrait clairement en cause l'accomplissement de la prophétie dans ROTJ.

Anakin Skywalker intègre l'Ordre Jedi en grande partie parce qu'il est potentiellement l'élu évoqué par une prophétie selon laquelle ce dernier serait un Jedi qui anéantira les Sith et ce faisant rétablira l'équilibre dans la Force.
Certains Maître Jedi sont néanmoins sceptique et voient en Anakin un danger potentiel. Le Côté Obscur pourrait s'emparer de lui. Malgré ses états de service pendant la Guerre des Clones, ils ne lui font pas confiance.
Anakin était-il vraiment l'élu ? Celui qui doit rétablir l'équilibre ? Est-ce vraiment lui ?
La prophétie a-t-elle mal été interprétée ?
Cela semble se confirmer quand le valeureux chevalier Jedi bascule du CO et fait allégeance au Seigneur Sith. D'élu de la prophétie Jedi, il devient le Seigneur Sith qui plonge la galaxie et la Force dans les ténèbres.
Mais il n'y a pas d'obscurité sans lumière. De l'amour entre Anakin et Padmé sont nés deux enfants. Le fils, Luke, aidera Dark Vador, autrefois héro de la galaxie, à se détourner de l'obscurité qui avait envahi son coeur pour laisser la lumière de la Force, cette étincelle encore présente en lui, agir.
Vador se retourne contre son Maître Sith et le tue. Puis succombe à ses blessures.
Les Sith sont anéanti et l'obscurité qui dominait la galaxie s'estompe comme des nuages noire qui disparaissent après une tempête laissant la place à un grand soleil. A la lumière.
Anakin Skywalker a accomplit la prophétie.

Mais, l'obscurité ne peut être anéantie.
C'est pourquoi la présence de Snoke, de serviteurs du côté obscur, peut se justifier dans la postlogie.
La question est alors de savoir si cela induit un déséquilibre dans la Force. Il faut dire que la notion d'équilibre dans SW est assez floue.
Ce dont on est certain c'est qu'elle a été rétablie par l'élu, Anakin Skywalker lors de la destruction des Sith.

Il me paraissait alors évident que le rôle des successeurs d'Anakin, c'est à dire Luke, Leia, Ben, et Rey, était de maintenir cet équilibre. C'était pour moi l'enjeu principal de la postlogie.
L'équilibre est menacé par le Premier Ordre et s'il s'empare de la galaxie, tout est perdu. Il n'y a pas vraiment de suspens, mais l'intérêt est de voir comment tout cela va se dérouler. L'intérêt est dans la dramaturgie.

Et là, oui, c''est le drame. Mais pas celui auquel on s'attendait.

Dark Sidious, Seigneur Sith, Empereur, n'est pas mort.
Anakin Skywalker ne l'a pas vaincu. Il s'est sacrifié pour rien. Ou presque puisqu'on est d'accord qu'il a surtout sauvé la vie de son fils et son âme au passage. Son geste n'est pas vain.
Néanmoins son statut d'élu est clairement remis en cause.
Une partie de son destin est remis en cause.

Anakin est-il toujours l'élu ? Qu'est-ce que c'est que ce bordel ?
JJA vous avez 2h30 pour répondre.

Alors, je sais pas comment ils vont s'en sortir. Là, je croise les bras et je lui dis "bon ben allez-y je vous regarde faire.".

Jusqu'à présent j'apprécie cette trilogie. Ce serait dommage de se planter dans la dernière ligne droite.

Tyra a écrit :Pour ce qui est de la notion collective, arrêtons de jouer sur les mots. Anakin l'accomplit de lui-même parce que c'est lui qui précipite l'Empereur (cause du déséquilibre) mais il n'aurait jamais pu être apte à le faire sans son fils. Ce concept n'est pas centré QUE sur l'individu, il faut arrêter de tordre les faits du film.

L'OT n'est pas centrée que sur l'individu, je suis parfaitement d'accord et on en a refait la démonstration plus haut. Mais la prophétie, elle, est centrée sur l'individu. "The Chosen One", ça veut bien dire ce que ça veut dire, non ?

Je recite une nouvelle fois Windu dans AOTC : "Remember, Obi-Wan, if the prophecy is true your apprentice is the only one who can bring the Force back into balance".

Oui. Maintenant pouvait-il être en mesure d'accomplir la prophétie seul ? Non.

Le fait que les Jedi le disent dans la prélogie ne changent rien aux faits de l'OT. La prélogie, elle savait enrichir, sans tout déconstruire.

Je pense qu'on se perd dans le débat. On récolte pas les avis personnels.
Qu'elle vous dérange ou que vous ne l'aimiez pas ce n'est pas le sujet.

Est-ce que oui ou non le retour de Palpatine rend la Prophétie invalide ?

Ben la réponse à la question est un avis personnel.

-Sergorn

The White Knight a écrit :Anakin est-il toujours l'élu ? Qu'est-ce que c'est que ce bordel ?
JJA vous avez 2h30 pour répondre.

Alors, je sais pas comment ils vont s'en sortir. Là, je croise les bras et je lui dis "bon ben allez-y je vous regarde faire.".

Jusqu'à présent j'apprécie cette trilogie. Ce serait dommage de se planter dans la dernière ligne droite.

Et si c'était finalement Rey "l'élue" et non Anakin, en quoi ça poserait souci ?

Ça n'ôterait rien au parcours d'Anakin à l'issue de l'OT, ni à sa rédemption.

Tyra a écrit :Oui. Maintenant pouvait-il être en mesure d'accomplir la prophétie seul ? Non.

C'est en tout cas comme ça que les Jedi interprètent cette prophétie dans la prélogie.

Le fait que les Jedi le disent dans la prélogie ne changent rien aux faits de l'OT. La prélogie, elle savait enrichir, sans tout déconstruire.

Je ne suis pas persuadé que la prélogie ait enrichi quoi que ce soit avec cette histoire de prophétie. Star Wars a été une trilogie populaire pendant les 20 ans qui ont précédé TPM, sans que Lucas ait eu besoin de nous dire ou de suggérer qu'Anakin/Vader était un "élu" et qu'il accomplissait une prophétie. Vader était déjà un personnage iconique avant la prélogie.

La prophétie apporte de l'enjeu aux événements de la prélogie mais elle n'apporte rien de fondamental à l'OT.

Accessoirement, la Prélogie était une forme de déconstruction de l'OT par la démystification d'un peu tous les éléments présentés par la trilogie originale, et c'est justement un des points qui a été sévèrement critiqué par ses détracteurs donc bon... prétendre qu'elle ne fait qu'enrichir là où la Postlogie ne ferait que déconstruire est un peu fort de roquefort.

-Sergorn

Et si c'était finalement Rey "l'élue" et non Anakin, en quoi ça poserait souci ?

Sur le fond aucun problème. Sur la forme beaucoup plus.
Si la prophétie a été mal interprété, ça veut dire que le Jedi se sont trompés sur la notion d'équilibre. Ils n'en ont pas donné la bonne définition. Et ça veut dire que Qui Gon était dans le vrai. L'équilibre serait la troisième voie de la Force, ni obscur, ni lumineuse.
Le problème c'est que dans la postlogie, rien ne va dans ce sens.

Sergorn a écrit :Accessoirement, la Prélogie était une forme de déconstruction de l'OT par la démystification d'un peu tous les éléments présentés par la trilogie originale, et c'est justement un des points qui a été sévèrement critiqué par ses détracteurs donc bon... prétendre qu'elle ne fait qu'enrichir là où la Postlogie ne ferait que déconstruire est un peu fort de roquefort.

C'est surtout que l'OT avait nourri l'imaginaire de ses spectateurs sur les événements ayant précédé ANH. Tout le monde s'était fait sa propre prélogie dans sa tête. Donc forcément, quand Lucas est revenu au bout de 16 ans avec la sienne, ça a mis à mal ce que beaucoup avait envisagé et imaginé pendant des années.

Bunny a écrit :Et l'idée que j'ai suggérée concernant le fait qu'Anakin est à l'origine de la lignée Skywalker et que Luke, puis Ben, contribuent à rétablir l'équilibre et à détruire les sith, ça ne convient à personne ? :3

Ça rejoint l'idée de travail d'équipe (en plus du fait que chaque protagoniste s'allie à d'autres personnes) et ça n'empêche pas Anakin de rester l'Élu. Anakin n'est pas obligé d'en finir de ses propres mains pour être l'Élu, il peut être à l'origine de ceux qui ont contribué à rétablir l'équilibre, ce qui est, je trouve, plus beau et moins centré sur Anakin, car Star Wars est l'histoire de plusieurs individus assez développés pour qu'on ne se concentre pas sur un seul.

Ton idée doit convenir à tous vu le manque de réponse à ce sujet.

Pour ma part j'aime bien l'idée qu'une prophétie puisse s'accomplir par son Élu et sa descendance.
Mais comme la prophétie demeure absente de la majorité de SW, je n'ai pas d'attente à ce sujet.

Fabien Lyraud a écrit :

Et si c'était finalement Rey "l'élue" et non Anakin, en quoi ça poserait souci ?

Sur le fond aucun problème. Sur la forme beaucoup plus.
Si la prophétie a été mal interprété, ça veut dire que le Jedi se sont trompés sur la notion d'équilibre. Ils n'en ont pas donné la bonne définition. Et ça veut dire que Qui Gon était dans le vrai. L'équilibre serait la troisième voie de la Force, ni obscur, ni lumineuse.
Le problème c'est que dans la postlogie, rien ne va dans ce sens.

Je ne suis pas sûr que l'Equilibre soit un "ni, ni". Par exemple, Qui-Gon dans TPM n'a absolument rien d'obscur, hormis le fait qu'il triche aux dés et que la fin justifie parfois les moyens. Lorsqu'il affronte Maul, Qui-Gon n'est pas dans l'agressivité. Il est au contraire dans l'harmonie, à l'écoute, "aware" comme dirait ce brave Jean-Claude Van Damme.

L'harmonie, c'est nécessairement quelque chose de lumineux, avec cette idée que la lumière n'a pas à craindre l'obscurité. Les Jedi de la prélogie ont peur du côté obscur, ce qui leur fait commettre des erreurs. Dans la postlogie, Luke est tombé dans les mêmes travers, avec les conséquences que l'on sait. TFA et TLJ nous montrent que Rey, au contraire, ne craint pas l'obscurité, qu'elle peut même y être attirée sans pour autant y succomber et s'y fourvoyer.

C'est à mon avis ce qui ce rapproche le plus d'une forme d'équilibre. Un peu comme l'équilibre psychique qui ne consiste pas à chasser ou nier sa part d'ombre, mais à la comprendre, l'accepter et la dompter pour mieux la canaliser.

C'est en tout cas comme ça que les Jedi interprètent cette prophétie dans la prélogie.

Oui, et la prélogie montre bien que les Jedi n'ont pas raison sur tout je crois. D'ailleurs, même si Anakin accomplissait la prophétie dans la prélogie, il y serait arrivé grâce à l'enseignement de ses maîtres. Que les Jedi nourissent l'ego d'Anakin en mettant l'accent ur "only one", ça c'est leur erreur.

Je ne suis pas persuadé que la prélogie ait enrichi quoi que ce soit avec cette histoire de prophétie. Star Wars a été une trilogie populaire pendant les 20 ans qui ont précédé TPM, sans que Lucas ait eu besoin de nous dire ou de suggérer qu'Anakin/Vader était un "élu" et qu'il accomplissait une prophétie. Vader était déjà un personnage iconique avant la prélogie.

La prophétie apporte de l'enjeu aux événements de la prélogie mais elle n'apporte rien de fondamental à l'OT.

Je n'ai jamais dit le contraire pour la popularité ou la place icônique de Vador dans la pop culture. L'OT n'a pas besoin de la prélogie. Mais elle s'accorde avec elle. La prélogie a pour beaucoup enrichi ce personnage, a donné du relief à l'OT sur de nombreux points sans lui enlever quoi que ce soit si on la regarde seule. Et comme Ltf l'a dit, elle amplifie l'ampleur du geste final d'Anakin. Si le retour de Palpatine met le feu aux poudres, c'est pour cette raison là, et nous verrons avec le 9 comment Abrams va raccrocher les wagons avec tout ceci.

Après si tu ne vois pas en quoi la notion de prophétie n'apporte rien de fondamental à l'OT une fois que tu as vu la saga dans son ensemble, là-dessus, c'est ton choix.

Accessoirement, la Prélogie était une forme de déconstruction de l'OT par la démystification d'un peu tous les éléments présentés par la trilogie originale, et c'est justement un des points qui a été sévèrement critiqué par ses détracteurs donc bon... prétendre qu'elle ne fait qu'enrichir là où la Postlogie ne ferait que déconstruire est un peu fort de roquefort.

Euh... Non... Voir une oeuvre sous un autre angle ne veut pas nécessairement dire qu'on déconstruit. La prélogie ne met pas en miettes les enjeux de l'OT. Ni, si jamais tu penses aux midichloriens, l'aspect mystique de la Force. Les midi-chloriens ne sont jamais que des intermédiaires biologiques de la Force, ils n'expliquent pas comment elle marche, ni ce qu'elle veut, ni d'où elle vient, ni ce qu'elle est. De la même façon que dans notre monde, les énergies influent sur la matière, de la même façon que dans notre monde, spiritualité et science peuvent aller ensemble sans qu'on puisse tout expliquer.

C'est à mon avis ce qui ce rapproche le plus d'une forme d'équilibre. Un peu comme l'équilibre psychique qui ne consiste pas à chasser ou nier sa part d'ombre, mais à la comprendre, l'accepter et la dompter pour mieux la canaliser.

Là-dessus, je suis d'accord, et Qui-Gon n'a rien d'un Jedi avec de l'obscurité, au contraire.

DRIII a écrit :

Et si c'était finalement Rey "l'élue" et non Anakin, en quoi ça poserait souci ?

Ça n'ôterait rien au parcours d'Anakin à l'issue de l'OT, ni à sa rédemption.

Ben ça changerait qu'il n'est pas l'élu, ce qu'il a toujours été jusqu'à présent. Cela fait parti de son destin, de son parcours. Celui de vaincre les Sith, de vaincre le côté obscur en lui-même et ainsi à retrouver l'équilibre, et de vaincre Sidious.

Le parcours d'Anakin c'est un tout. Vaincre le Seigneur Noir des Sith en fait partie. Je dirais même que c'est un acte fondamental.
Le nier c'est ne pas comprendre la portée de cet acte. Son importance.
Le retour de Sidious c'est une remise en cause du destin d'Anakin. Point. Vont-ils l'assumer ou se contorsionner pour trouver une explication/justification ? on verra.

Ou alors on apprendra que Sidious avait un frère jumeau et qu'il exerçaient le pouvoir une semaine sur deux.

Je ne vois toujours pas comment son retour n'entraîne pas une réécriture/relecture majeure de la saga, et notamment du rôle d'Anakin. C'est à mon sens une erreur, mais n'ayant pas tous les éléments en main, difficile de se prononcer définitivement et forcé d'attendre de voir comment tout cela va se goupiller pour ce que ce soit finalement cohérent et en accord avec la saga.

Tyra a écrit :Oui, et la prélogie montre bien que les Jedi n'ont pas raison sur tout je crois. D'ailleurs, même si Anakin accomplissait la prophétie dans la prélogie, il y serait arrivé grâce à l'enseignement de ses maîtres. Que les Jedi nourissent l'ego d'Anakin en mettant l'accent ur "only one", ça c'est leur erreur.

Donc Anakin n'est pas l'Elu, si les Jedi sont dans l'erreur ?

Je n'ai jamais dit le contraire pour la popularité ou la place icônique de Vador dans la pop culture. L'OT n'a pas besoin de la prélogie. Mais elle s'accorde avec elle. La prélogie a pour beaucoup enrichi ce personnage, a donné du relief à l'OT sur de nombreux points sans lui enlever quoi que ce soit si on la regarde seule. Et comme Ltf l'a dit, elle amplifie l'ampleur du geste final d'Anakin. Après si tu ne vois pas en quoi la notion de prophétie n'apporte rien de fondamental à l'OT une fois que tu as vu la saga dans son ensemble, là-dessus, c'est ton choix.

C'est là effectivement, le gros point de divergence entre nous. Pour beaucoup, dont je fais partie, cette histoire de prophétie ne donne pas une ampleur plus grande au geste final d'Anakin. Elle en réduit même la portée, la force, puisque là où l'OT nous disait qu'Anakin tuait l'Empereur par amour, par compassion, par humanité, par prise de conscience de ses errements, la prélo vient brouiller, voire gâcher, la beauté humaine de ce geste en suggérant que de toute façon Anakin était prédestiné à tuer l'Empereur.

Là où le geste final de Vader dans l'OT résultait d'une lutte intérieure, contre soi-même, la prélo nous suggère que c'est juste la nature qui a repris ses droits, Anakin ne faisant qu'accomplir ce que la nature (ou la Force, ou Dieu) avait prévu qu'il accomplisse.

Ben ça changerait qu'il n'est pas l'élu, ce qu'il a toujours été jusqu'à présent.

"Ce qu'il a toujours été".

Ben non, pendant 20 ans Anakin n'a jamais été l'élu de quoi que ce soit, juste un Jedi Déchu qui est revenu du côté Obscur par amour pour son fils, ce qui a bien plus d'impact que l'idée qu'il revient du côté obscur "juste" parce qu'il est élu (Je passe sur ceux qui m'ont sorti ces dernières années que seul Anakin est capable de revenir du Côté Obscur de par son statu d'élu ce qui serait n'importe quoi).

Désolé ça doit être mon côté vieux de la vieille mais j'ai beaucoup de mal à comprendre qu'on puisse trouver la Prophétie comme un élément aussi essentiel de la Saga et de l'histoire d'Anakin. Tu retirerais la Prophétie de la Prélogie... ça ne changerait fondamentalement rien aux films et à la rigueur elle ne sert que d'élément supplémentaire pour appuyer à quel point les Jedi de cette ère son à côté de la plaque.

Et comme je l'ai dit : c'est tellement vague qu'on lui fait dire ce qu'on veut à cette Prophétie : y a 15-20 ans y avait beaucoup de fans qui estimaient qu'elle devait désigner forcément Luke plutôt qu'Anakin. Parmi les UEistes, y en a qui s'imaginaient même que c'était Jacen Solo au vu du NOJ et de sa conclusion ! (Je précise que c'était avant qu'ils ne détruisent le personnage dans LOTF hein )

Donc bon... qu'ils ramènent Sidious en esprit ou en chair et en os ça ne change rien à la portée du geste d'Anakin. Et si ça devait remettre en cause la Prophétie et changer d'élu... ça ne change rien à la portée du geste d'Anakin non plus. La portée du geste, ce qui le rend important : c'est qu'il est humain. Pas le fait que ce soit l'aboutissement d'une vague prophétie tellement peu développée qu'on pourrait presque se demander si Lucas y a vraiment réfléchi.

-Sergorn

The White Knight a écrit :

DRIII a écrit :

Et si c'était finalement Rey "l'élue" et non Anakin, en quoi ça poserait souci ?

Ça n'ôterait rien au parcours d'Anakin à l'issue de l'OT, ni à sa rédemption.

Ben ça changerait qu'il n'est pas l'élu, ce qu'il a toujours été jusqu'à présent.

Non, il ne l'était pas avant 1999.

Cela fait parti de son destin, de son parcours. Celui de vaincre les Sith, de vaincre le côté obscur en lui-même et ainsi à retrouver l'équilibre, et de vaincre Sidious.

Le parcours d'Anakin c'est un tout. Vaincre le Seigneur Noir des Sith en fait partie. Je dirais même que c'est un acte fondamental.
Le nier c'est ne pas comprendre la portée de cet acte. Son importance.
Le retour de Sidious c'est une remise en cause du destin d'Anakin. Point. Vont-ils l'assumer ou se contorsionner pour trouver une explication/justification ? on verra.

Comme avec Tyra, je crois que c'est vrai un point de divergence majeur. Quand Vader balance Palpy dans le puits à la fin de ROTJ, il ne le fait pas pour débarrasser la galaxie du mal, mais pour sauver son fils et sauver son âme corrompue. Même si la prélo a ajouté cette histoire de prophétie au pudding, l'échange final entre Luke et Anakin nous ramène à l'essentiel.

ANAKIN : Luke. Help me take this mask off.
LUKE : But you'll die.
ANAKIN : Nothing can stop that now. Just for once let me look on you with my own eyes. Now go, my son. Leave me.
LUKE : No. You're coming with me. I'll not leave you here. I've got to save you.
ANAKIN : You already have, Luke. You were right. You were right about me. Tell your sister you were right.

C'est ça la beauté de Star Wars, cette rédemption, ce pardon, cette victoire de l'humain. Et on n'a pas besoin de cette histoire de prophétie ou d'élu pour l'apprécier, en être ému. La prophétie, au contraire, réduit la portée fondamentalement humaine du sacrifice d'Anakin. Car si tout le monde peut éprouver de la compassion et l'empathie pour Vader/Anakin à la fin de ROTJ, c'est parce que ce qu'il accomplit est fondamentalement humain. Pas un truc d'Elu ou d'être exceptionnel.

Je ne vois toujours pas comment son retour n'entraîne pas une réécriture/relecture majeure de la saga, et notamment du rôle d'Anakin. C'est à mon sens une erreur, mais n'ayant pas tous les éléments en main, difficile de se prononcer définitivement et forcé d'attendre de voir comment tout cela va se goupiller pour ce que ce soit finalement cohérent et en accord avec la saga.

Mais il n'y aurait rien d'incohérent à ce qu'Anakin ne soit finalement pas l'élu et que ce soit quelqu'un d'autre qui le soit. L'important à mes yeux chez Anakin, c'est ce qu'il incarne et représente : quelqu'un qui a totalement sombré moralement, humainement, mais qui a su revenir à la surface, grâce à son fils. C'est justement parce qu'il y a eu Anakin/Vader que Rey, Leïa, Han et même Luke finalement ("No one has ever really gone") pensent que Ben Solo/Kylo Ren n'est pas définitivement foutu.

Ce qui serait plutôt intéressant scénaristiquement, c'est que l'échec de Palpy avec les Skywalker l'ait conduit à "créer" Rey et que Rey soit l'élue qui détruise les Sith, comme une sorte de monstre de Frankenstein inversé.

Donc même si Anakin n'est pas l'élu, il conserverait un rôle pivot et central dans l'ensemble de la saga.

SI y avait aucun élu, ça na changerai pas grand chose non plus d'ailleurs.

-Sergorn

Sergorn a écrit :SI y avait aucun élu, ça na changerai pas grand chose non plus d'ailleurs.

-Sergorn

Tout à fait. Dans l'idéal, il faudrait que cette histoire de prophétie et d'élu reste une croyance et un sujet de débat entre fans

Abrams n'a même pas à expliciter quoi que ce soit dans cet Episode IX.

Vous dites que cette histoire de prophétie n'a en fait aucune importance pour vous. Qu'Anakin ou Rey ou Ben ou Jason Duchnock soit l'élu n'a pas d'importance.
Soit. C'est votre avis.
Sauf qu'encore une fois, là n'est pas la question ! Car dans la saga, il y a une prophétie et que cette prophétie, alors que plus personne ne croyait qu'elle se réaliserait, Anakin contre toute attente, malgré tout, l'accomplit.
On sait à la fin de ROTJ que c'est le cas.
Même la postlogie ne la remet pas en cause.
Mais si Sidious n'est pas mort, alors les Sith n'ont pas été vaincu. Et je suis désolé mais c'est quand même un énorme changement dans le dénouement de l'épisode VI, et donc remet en cause l'accomplissement de la prophétie, qui, qu'on apprécie ou pas le concept, avait bien eu lieu, même si elle n'est évoquée que dans la prélogie.

The White Knight a écrit :Vous dites que cette histoire de prophétie n'a en fait aucune importance pour vous. Qu'Anakin ou Rey ou Ben ou Jason Duchnock soit l'élu n'a pas d'importance.
Soit. C'est votre avis.
Sauf qu'encore une fois, là n'est pas la question ! Car dans la saga, il y a une prophétie et que cette prophétie, alors que plus personne ne croyait qu'elle se réaliserait, Anakin contre toute attente, malgré tout, l'accomplit.
On sait à la fin de ROTJ que c'est le cas.
Même la postlogie ne la remet pas en cause.
Mais si Sidious n'est pas mort, alors les Sith n'ont pas été vaincu. Et je suis désolé mais c'est quand même un énorme changement dans le dénouement de l'épisode VI, et donc remet en cause l'accomplissement de la prophétie, qui, qu'on apprécie ou pas le concept, avait bien eu lieu, même si elle n'est évoquée que dans la prélogie.

Tu sais, il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut rien entendre. Dans le fond, tu as parfaitement raison et tu mets le doigt sur un problème réel... mais tu ne feras jamais croire à tes interlocuteurs que la postlogie (en l'occurrence, le retour de Sidious) introduit dans la saga des contradictions ruineuses. C'est quelque chose qu'ils ne peuvent pas entendre. C'est comme ça.

Ltf a écrit :@PicoloJr les récentes rumeurs parlent bien d'un retour en chair et en os non ? Ce n'est pas qu'un esprit

Oui mais est-ce que c'est le même corps que dans ROTJ ? Un clone ? Pour l'instant ce n'est pas clair.

DRIII a écrit :Si justement. Windu dans AOTC : "Remember, Obi-Wan, if the prophecy is true your apprentice is the only one who can bring the Force back into balance"

The "only one", le seul. Il n'y a que lui qui peut y parvenir. De même, l'utilisation de l'expression "Chosen One" (qu'on a traduit en français par l'Elu) est explicite.

J'ai beau relire la phrase, à aucun moment il n'est dit qu'Anakin n'aura besoin d'aucune aide. Il n'y a aucune promotion de l'individualisme dans la prélogie.

DRIII a écrit :Et si c'était finalement Rey "l'élue" et non Anakin, en quoi ça poserait souci ?

Donc pour toi, l'Elu Anakin, c'est du n'importe quoi individualiste, mais l'Elue Rey, ça ne poserait aucun souci. C'est quand même un énorme deux poids deux mesures.

Sergorn a écrit :Accessoirement, la Prélogie était une forme de déconstruction de l'OT par la démystification d'un peu tous les éléments présentés par la trilogie originale, et c'est justement un des points qui a été sévèrement critiqué par ses détracteurs donc bon...

Personnellement je ne vois pas en quoi la Prophétie déconstruit la trilogie originale.

Sergorn a écrit :Donc bon... qu'ils ramènent Sidious en esprit ou en chair et en os ça ne change rien à la portée du geste d'Anakin. Et si ça devait remettre en cause la Prophétie et changer d'élu... ça ne change rien à la portée du geste d'Anakin non plus. La portée du geste, ce qui le rend important : c'est qu'il est humain. Pas le fait que ce soit l'aboutissement d'une vague prophétie tellement peu développée qu'on pourrait presque se demander si Lucas y a vraiment réfléchi.

Non ça ne s'est jamais limité à un simple geste humain. Même avant la prélogie c'était symbolique que ROTJ se termine par la mort du chef des méchants, ça marque une conclusion de la grande histoire. La prophétie n'a fait que développer cet aspect déjà présent dans la trilogie originale.

Sergorn a écrit :

Je pense qu'on se perd dans le débat. On récolte pas les avis personnels.
Qu'elle vous dérange ou que vous ne l'aimiez pas ce n'est pas le sujet.

Est-ce que oui ou non le retour de Palpatine rend la Prophétie invalide ?

Ben la réponse à la question est un avis personnel.

-Sergorn

Actuellement la prophétie ne nécessite pas d'autre interprétation que celle dictée dans la prélogie et qui se réalise dans la trilogie.

Par contre si les choses changent sans qu'une nouvelle interprétation soit évoquée ce sera à la libre appréciation de chacun. Si on en arrive la, Abrams n'aura pas fait son travail ni tenu sa promesse de conclure les 8 films précédents avec celui-là.

PiccoloJr a écrit :

Ltf a écrit :@PicoloJr les récentes rumeurs parlent bien d'un retour en chair et en os non ? Ce n'est pas qu'un esprit

Oui mais est-ce que c'est le même corps que dans ROTJ ? Un clone ? Pour l'instant ce n'est pas clair.

S'il est vieux et décrépit et qu'il cherche à rajeunir, ça laisse peu de doute. Mais c'est vrai que pour l'instant on a eu plusieurs versions contradictoires ou peu concordantes.

Ltf a écrit :Actuellement la prophétie ne nécessite pas d'autre interprétation que celle dictée dans la prélogie et qui se réalise dans la trilogie.

Par contre si les choses changent sans qu'une nouvelle interprétation soit évoquée ce sera à la libre appréciation de chacun. Si on en arrive la, Abrams n'aura pas fait son travail ni tenu sa promesse de conclure les 8 films précédents avec celui-là.

Sauf que ce n'est pas aussi simple et la prophétie est elle-même liée à plusieurs interprétations.
En plus d'être inutile à la moitié de l'histoire de Lucas et de ne rien apporter de concret à la conclusion de son histoire.

Donc c'est typiquement le genre de truc dont Abrams ne devrait pas avoir à se soucier pour conclure la saga SW.
La promesse de conclure 9 films passe par les principaux personnages et par les principaux enjeux de lutte entre le Bien et le Mal.
Elle ne passe pas par une notion évoquée dans la moitié de la saga mère, notion qui n'apporte au final rien de profond à la saga.

_quentin_ a écrit :Si la fin est déjà indiquée, comment peut-il y avoir de libre-arbitre ?

Une destinée, une prophétie ou n'importe quoi du genre, c'est l'opposé même d'un libre-arbitre.
Dans tous les cas, la personne concernée doit accomplir quelque chose, pas par choix, mais par "obligation".

Le libre arbitre d'Anakin à la fin de ROTJ a justement été rendu possible grâce à la prophétie.

Dans TESB, Yoda dit à Luke que lorsque l'on s'engage dans le côté obscur, il n'y a pas de retour en arrière possible. Même l'Empereur le dit, il n'y a aucun précédent.

Anakin est capable de revenir vers le bien uniquement car il est l'élu qui doit détruire les Sith.

Ce faisant, la prophétie vient ici contredire une Loi qui est immanente à la Force. D'où sa nécessité.

Ayant découvert la saga avec TPM au cinéma, je dois dire que pour moi la prophétie, bien que n'étant pas mentionnée dans l'OT, fait partie des éléments centraux de l'histoire, bien qu'elle reste aussi floue que l'origine de la création d'Anakin.

Le retour de Sidious dans TROS remet-il en cause la prophétie et qu'Anakin était bien l'Elu ?
Non, cela remet en cause son accomplissement dans ROTJ.

Sidious va certainement être détruit une bonne fois pour toute, donc la prophétie va sans aucun doute s'accomplir dans TROS.
Reste à savoir par qui ?

Des rumeurs récentes parlaient encore du retour d'Anakin en Force Ghost (via une convention annulée par Disney à laquelle Hayden Christensen et Ian McDiarmid devaient participer, laissant penser que Disney aurait eu peur qu'un gros spoiler soit laché par mégarde).

On sait également que des Force Ghosts interviendront pour anéantir Sidious selon un leak. Abrams sait sans doute qu'il pourrait s'attirer la rage des fans "hardcore" si jamais il changeait le statut d'Elu d'Anakin, pour moi c'est l'occasion idéale pour faire revenir Anakin afin d'accomplir la prophétie autrement, tout en réunissant les 3 générations de Skywalker qui ont combattu Sidious à travers la saga.