Publié : ven. 24 août 2007 - 18:06
Drole de conclusion ... 
Le Conseil Jedi
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Oui, après ça dépend de ce que le spectateur recherche, et aussi de ce qu'il attend de Star Wars. Les gens qui n'ont jamais vu SW ou qui ont vu 1 bribe de la prélo ont une vision fausse et péjorative de la saga pour la plupart du temps.Anakin III a écrit :Vous remarquerez que beaucoup de jeunes aiment les combats au sabre qui vont vite, où ça bouge, et tous ça.
Eh bien si tu veux savoir, j'ai 19 ans et je connais Star Wars depuis 2 ans seulement, lors de la sortie de ROTS. A cette époque, j'ai acheté la trilogie en DVD pour découvrir, et je me suis dit que ça serait plus marrant que je vois la trilo avant (j'avais juste vu AOTC quand j'étais plus jeune au cinéma, mais j'avais pas trop accroché). C'est ce que j'ai fait, ensuite je me suis refait AOTC, puis je suis allé voir ROTS au ciné. Comme tu t'en doutes, j'ai été époustouflé, et comme toi peut-être je ne serais pas fan aujourd'hui sans cet épisode III, que j'ai longtemps considéré comme le meilleur et de loin.PiccoloJr a écrit :Tu vois, j'ai un tout autre parcours, et c'est pas pour ça que j'ai mal compris la saga... Meme si je n'idolatre pas la trilogie originale (et je ne pense pas que ce soit possible si on ne l'a pas découverte enfant ou durant la période de sa sortie), j'adore ces films et j'ai beaucoup d'admiration pour tout ce qu'ils apportèrent au cinéma.
Désolé mais des films j'en ai vu énormément, et de toutes les époques. Il n'y a pas que SW que j'aime, j'adore de nombreux autres chef-d'oeuvre de tous les genres de cinéma, et je vais au cinéma en moyenne 1 fois par semaine.PiccoloJr a écrit :C'est malheureusement loin d'etre seulement une histoire de prélogie, mais avant tout d'époque. Pour voir la trilogie originale de Star Wars avec le meme émerveillement qu'elle a suscité lors de sa sortie, je suis désolé mais il faut etre un enfant et n'avoir pas beaucoup été au cinéma.
Mais pour en revenir au débat, je maintiens le fait qu'il est mieux de voir les films dans l'ordre de leurs sorties, et ça n'a rien de prophétique du tout! C'est seulement de la logique, je ne trouve pas que ce soit une obligation insurmontable, et je ne m'attribue rien du tout.PiccoloJr a écrit :De toutes façons, en quoi serait-ce un mal ? En quoi ne pas voir Star Wars de la meme façon que les premiers fans mènerait à une vision biaisée ? Je n'apprécie pas vraiment ces vertus prophétiques que s'attribuent parfois les fans en voulant faire découvrir Star Wars de telle ou telle manière précise et indiscutable... le plus souvent la leur.
Je ne pense pas que ce soit si grave, on sait qu'il reste encore deux épisodes après et on se doute bien qu'ils reviendront.Bien sur je n'oblige personne, mais il est vrai que qqn qui voit la prélogie, puis ensuite ANH, se dira : mais où est l'Empereur? où est Yoda?
Le Sénat est dissous et le Temple Jedi est désert, il est compréhensible que la planète n'ait plus tant d'importance pour l'histoire. Néanmoins, il est vrai qu'on aurait apprécié voir Palpatine dans son palais, par exemple.où est Coruscant?
Euh, il est clair à la fin de ROTS que former Luke ou Leia n'est pas à l'ordre du jour : ils sont confiés à leurs familles adoptives pendant qu'Obi-Wan et Yoda méditent sur divers sujets...pourquoi Obi-Wan a atendu 20 ans pour voir Luke?
pourquoi la petite famille Skywalker est réunie et personne ne se connaît?
Ca c'est éphémère. La prélogie aussi finira bien par etre dépassée à ce niveau. Si les films Star Wars perdurent, c'est bien parcece que les effets spéciaux servent à créer un univers et raconter une histoire, pas juste à faire joli.où sont les effets spéciaux de ouf?
Je ne suis pas d'accord. Comme je l'ai dit, j'avais vu les Episodes IV et V seuls, ce n'est pas pour autant que j'ai accroché (et je ne pense pas que voir l'Episode VI aurait changé grand-chose).Donc forcément pour que la trilo soit mieux perçue, elle doit être vue en 1er. L'histoire ne tient tout simplement pas le coup dans le sens prélo-trilo.
Bof, le numérique n'est qu'un outil, les raisons sont tout autres (retoucher les effets les moins crédibles, mettre certains trucs abandonnés à l'époque, ajouter plus de vie dans les villes, planètes...)Lucas a tellement misé sur les effets spéciaux numériques dans la prélogie qu'il lui fallait agir de façon identique sur la trilogie classique.
Ah non... Je n'ai pas vérifié mais ça me parait clair qu'ANH ou ROTJ sont beaucoup plus axés action que les autres.Plus d'action pour la prélogie (c'est l'époque qui veut ça) et beaucoup moins pour la trilogie.
Bah c'est un peu farfelu comme explication. La vraie raison, c'est qu'on voit peu de planètes civilisées dans la trilogie, étant donné que les héros sont obligés de se cacher un peu partout. C'est l'aspect "aventure", le danger des lieux inconnus, etc... qui est mis en avantQuant aux lieux et aux décors souvent presque déserts dans les épisodes IV à VI, quelqu'un a un jour proposé une excellente explication à cela dans une revue : avec l'avènement de l'Empire, les gens ont peur, ils se cachent, se méfient les uns des autres, bref, se montrent moins souvent dans les villes et sur les planètes. Je la trouve intéressante. Pourquoi pas ?
A part la révélation de l'Episode V, je ne vois absolument pas ce qui changeAujourd'hui, ceux qui découvrent Star Wars dans l'ordre de I à VI ne pourront jamais connaître les sensations uniques ressenties à la vision de certaines scènes de la trilogie : l'arrivée du Blockade Runner suivi du Stardestroyer dans l'épisode IV, quand Vador apprend à Luke qu'il est son père, l'impressionnante attaque des AT-AT sur Hoth et le duel aux sabres laser dans l'épisode V, la poursuite en moto-jet, le duel final avec l'Empereur et la mort de Vador dans l'épisode VI...
Mais il a rasion... Il y a énormément d'actions dans la trilogie voir plus que dans la prélogie...Robby a écrit :Mon cher Piccolo Jr, quand tu dis que les épisodes IV et VI ont plus d'action que n'importe quel épisode de la prélogie, je te conseille vivement de le vérifier, en effet, en revoyant l'intégrale de la saga dans l'ordre chronologique...![]()
Content de l'apprendre...Robby a écrit :Ah bon, tellement d'action dans la trilogie, plus que dans la prélogie ?Eh ben ! Peut-être qu'après avoir vu et revu tant de fois les épisodes IV, V et VI je ne sens plus l'action... Mais attention : je n'ai pas dit qu'il n'y a pas d'action dans les trois chapitres de la trilogie classique !
Quant à l'action qui se résumerait uniquement à des combats aux sabres laser, c'est sûr que je ne la conçois pas ainsi non plus...![]()
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Devrais-je alors parler du rythme, plus lent, plutôt que de parler de scènes d'action ?... Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de scènes d'action dans la trilo, mais j'estime qu'il y en a moins, sauf par rapport à l'Episode II qui est peut-être le chapitre le moins mouvementé de la prélo (si l'on excepte la bataille sur Geonosis).Niveaux actions on est servit dans l'ancienne trilogie, peut être qu'on s'en ai lassé a force de les voir et revoir mais, les deux grandes batailles spatiales des deux lunes, la course poursuite de moto jet a fond les ballons dans la forêt d'Endor, les escarmouches dans l'étoile noire ou les quelque beaux combats de sabre sont vraiments devenus des grands moments du cinéma, donc la je comprend pas ce qu'il vous faut.
Ben non il y a plus d'action regarde le VI il y a énormément d'action...Robby a écrit :Devrais-je alors parler du rythme, plus lent, plutôt que de parler de scènes d'action ?... Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de scènes d'action dans la trilo, mais j'estime qu'il y en a moins, sauf par rapport à l'Episode II qui est peut-être le chapitre le moins mouvementé de la prélo (si l'on excepte la bataille sur Geonosis).Niveaux actions on est servit dans l'ancienne trilogie, peut être qu'on s'en ai lassé a force de les voir et revoir mais, les deux grandes batailles spatiales des deux lunes, la course poursuite de moto jet a fond les ballons dans la forêt d'Endor, les escarmouches dans l'étoile noire ou les quelque beaux combats de sabre sont vraiments devenus des grands moments du cinéma, donc la je comprend pas ce qu'il vous faut.
Comme le dis si bien Vicious, il y a de l'action au palais de Jabba, dans la destruction de la barge, et la promenade en forêt.Robby a écrit :"Enormément d'action" dans l'Episode VI ?Euh...
là non, je suis pas d'accord du tout. Entre un démarrage où l'on se promène longuement dans le palais de Jabba et où les arrivées se succèdent (1 : C3-PO et R2-D2 / 2 : Boush et Chewbacca / 3 : Luke) avant le Rancor et la destruction de la barge de Jabba, ensuite une promenade en forêt d'Endor avant une poursuite en moto-jet, seule la fin du film est bourrée d'action. Mais, je le rappelle, manque d'action ou manque de rythme ne veut pas dire "ennui", d'accord ?
Bon ok je me suis emporté je trouve qu'il y a énormément d'action dans la prélo mais qu'il y en à autant dans la trilo, c'est tous. Après, j'impose que dalle, à chancun son avis....Robby a écrit :OK, OK ! Quand on veut pas comprendre, on comprend pas, hein ?![]()
OK, OK ! Le Retour du Jedi est archi-bourré-rempli-débordant d'action du DEBUT à la FIN !![]()
Voilà, contents ?
Désolé, mais comme je ne suis pas anglophone, je comprend rien.PiccoloJr a écrit :"This is the weapon of a Jedi Knight. Not as clumsy or as random as a blaster.An elegant weapon for a more civilized time."
Obi-Wan Kenobi, Episode IV
On a aussi de fabuleux moments d'action dans la trilogie avec des...blasertsPiccoloJr a écrit :En quoi est-ce un défaut ? Le sabre-laser est l'arme du Jedi, et le lien entre eux est très fort, c'est comme s'ils ne faisaient qu'un. Ce n'est pas nouveau, Obi-Wan comme Vader et l'Empereur soulignaient son importance dans la trilogie originale. Rien à voir avec les pirates des caraïbes pour qui les sabres ne sont que des armes comme les autres.
En plus, cela nous offre de beaux moments d'action.
Que veux-tu dire par "la Force est presque oubliée" ? Et quel rapport avec la technologie numérique ?![]()
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Oui, ce qui cadre tout à fait avec ma citation d'Obi-Wan. Il n'y a plus de Jedi pour assurer la paix et la justice, le blaster est donc prédominant.On a aussi de fabuleux moments d'action dans la trilogie avec des...blaserts
Oui c'est sûr...Robby a écrit :Puisque les Jedi ont été liquidés à 99,99% à la fin de la prélogie dans l'Episode III, il me paraît normal que l'on ne rencontre plus beaucoup de combats aux sabres laser dans les épisodes IV, V et VI, mis à part ceux et seulement ceux de Luke...
Tom Robin a écrit :Nos petits enfants traiteront-ils la trilo orgininale de "kitsch" ou de "ringarde"?
http://fr.youtube.com/watch?v=AMEc_MiLmgw
Non, je pense pas
je pense pas (pas pour l'OT, en tout casles six films n’auront peut-être plus qu’un statut anecdotique
quel genre de réactions?tant certaines réactions que j’ai pu lire ici sur la trilogie et en particulier la version non modifiée m’ont supris.
Ce que j’ai pu lire dans les différents topic, les FX semblent effectivement poser problème à certains fans qui ont découvert ou eu le déclic Star Wars avec la prélogie, par exemple les maquettes de l’épisode 4, les explosions moins spectaculaires, l’apparence de l’empereur dans l’épisode 5, pas assez de vaisseaux lors des combats spatiaux, etc.Tom Robin a écrit :quel genre de réactions?tant certaines réactions que j’ai pu lire ici sur la trilogie et en particulier la version non modifiée m’ont supris.![]()
Si ils disent que les FX de l'époque vieillissent mal, je leur passe un savon et un extrait du Flash Gordon de 1980
Oui je suis d'accord avec toi, j'émets justement cette hypothèse dans le cas d'une série au succès phénoménal, à la Star Treck, donc sur quelques décennies, qui toucherait un plus grand public, et amènerait un nouveau type de fan : ceux de la série.Tom Robin a écrit :je pense pas (pas pour l'OT, en tout casles six films n’auront peut-être plus qu’un statut anecdotique)
La base de Star Wars, c'est 3 grands films, 3 références majeurs!
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Pour que la série Star Wars éclipse les films, elle aura intéret à être sacrément bonne et riche, mais rien ne la prédestine à être la meilleure série de SF de tous les temps.