Darth Guy a écrit :Déjà je trouvais que l'ep VII crachait sur les codes de SW mais là, l'ep VIII les enterre ! Et à tout niveau ! (il le dit et l'assume) C'est clairement affirmé, il n'y a pas besoin d'entrainement pour maitriser la Force.
Dans ANH, la Force permet à Luke de détruire l'Etoile de la Mort alors qu'il n'a jamais volé aux commandes d'un X-Wing (Darth Vader le remarque lui-même). On ne peut pas dire à ce moment que Luke ait bénéficié d'un quelconque entraînement, sorti d''un bref exercice au sabre, à l'aveugle, dans le Faucon que Luke a d'alleurs réussi assez facilement.
Dans TPM, si le jeune Anakin est déjà aussi habile dans les courses de pod, c'est qu'il utilise déjà la Force sans le savoir. Pas pour déplacer les objets, mais pour anticiper, voir avant les autres, ce que révèle le dialogue entre Shmy et Qui Gong.
C'est donné à tout le monde d'attraper un balai... Mais à ce moment là, pourquoi Luke (dont la Force est si puissante dans sa famille) doit-il s'y reprendre à 2 fois, faire le vide et se concentrer dans la grotte du Wampa, pour attraper son sabre alors qu'il a déjà reçu un minimum de formation ?
Dans la grotte du Wampa, Luke est blessé, gelé et diminué physiquement... et Star Wars montre qu'on ne fait pas usage de la Force avec facilité quand on est blessé et atteint physiquement. Sinon, Anakin ne perd jamais contre Obi-Wan dans ROTS, Vader ne perd pas contre Luke dans ROTJ... et Kylo Ren ne perd jamais contre Rey dans TFA. Faire usage de la Force nécessite d'être en condition physique et mentale de le faire.
A partir de là, les entrainements, qu'ils soient Sith ou Jedi... qu'ils aillent se faire... Tout le monde peut maitriser la Force à très haut niveau. Il suffit d'y croire.
Oui, c'est ce que disent en substance Obi-Wan et Yoda à Luke dans l'OT. Il faut d'abord avoir la foi. En la Force et en soi. On ne devient pas Jedi comme on irait à la salle de muscu. L'apprentissage Jedi est plus philosophique, de l'ordre du self-control, de la maîtrise de soi et de ses émotions.
Luke après entrainement n'arrive pas à sortir son x-wing de la flotte
Parce qu'il se sent incapable de le faire, qu'il n'a pas foi en ses capacités.
Là ou Rey retire tous les rochers sans aucune difficulté
Parce qu'elle a la foi. Et des aptitudes naturelles particulièrement élevées. Est-ce qu'Albert Einstein était "cheaté" parce que son cerveau est parvenu à conceptualiser et théoriser ce qu'aucun autre grand esprit n'était parvenu à concevoir lors des siècles précédents ?
Kylo et Rey sont cheatés.
On voit pourtant que leurs techniques de combat par exemple sont assez rudimentaires.
Et qu'on ne me parle pas de l'équilibre créé par la Force tel que l'évoque Snoke. Il était où cet équilibre durant toute la gloire de la République ? (Il aurait du y avoir tout autant de Siths que de Jedis) A tel point qu'il était question d'une prophétie pour ramener l'"équilibre dans la Force" (tellement la Force était pas foutue de le faire toute seule).
Tu auras quand même remarqué dans la prélo qu'un seul Sith est parvenu, avec l'aide de Vader/Anakin, à détruire un ordre Jedi millénaire. L'équilibre de la force ne se fait pas au nombre ou au kilo (sans mauvais jeu de mot).
Dans ce film, Luke est une plaisanterie. Comment est-il possible d'accepter le retournement de ce personnage.
Une certaine expérience de la vie peut-être qui permet de concevoir qu'on ne puisse pas être le même à 60 ans qu'à 20 ans. Que des événements tragiques peuvent nous meurtrir et qu'on peut un jour sombrer dans la dépression.
Dans l'OT, il était seul contre tous, parce qu'il ressentait un peu de bon en Vader, qu'il était possible de le ramener du côté clair. Et là, parce qu'il sent un peu d'ombre dans son neveu, qui n'est pas encore passé du côté obscure, il se dit qu'il faut le tuer ???????
Dans TLJ, Luke dit avoir eu un instant d'égarement avec Ben. Il n'était pas dans la rationalité. Il a eu une peur instinctive mais cette peur a été perçue comme une menace par Kylo Ren qui s'est défendu.
Le rapport que Luke peut avoir avec son neveu est ensuite très différent du rapport qu'il peut avoir avec son père. Luke a grandi avec l'ombre d'un père absent dont il apprend dans ANH qu'il était un grand chevalier Jedi. Commence alors un processus d'idéalisation de la figure paternelle qui va violemment voler en éclats dans ESB quand Vader révèle à Luke être son père. Mais Luke a eu le temps de percevoir les hésitations de Vader lors de leur affrontement, qui aurait pu facilement le tuer. Si Vader l'a épargné, c'est que tout n'est pas complètement foutu en lui.
On voit que dans les deux cas, on a deux expériences, deux vécus différents. Dans Star Wars, les personnages évoluent et agissent de façon empirique pas selon une grille théorique. Ce sont des êtres humains pas des algorithmes.
Nan mais à ce niveau c'est même plus WTF. Surtout quand on sait dans l'ep VII à quel point KR est attiré par le côté clair et qu'il fait tout pour s'en défaire mais qu'il n'y arrive pas...
Ca, ce sont les tiraillements intérieurs de Kylo Ren, les excuses qu'il cherche pour justifier ses échecs... mais tout ce qu'il accomplit - exécutions sommaires de populations civiles, parricide (et même double parricide si on considère Snoke comme son père spirituel) - l'ancre quand même dans le côté obscurs. Alors oui, il renonce à tuer sa mère et entretient une forme de fascination pour Rey, mais ça n'en fait pas pour autant un good guy. Il fait preuve au contraire d'une radicalité encore plus grande et excessive que celle de Vader.
Et comment peut-on accepter le traitement de Yoda en mode muppet qui rit comme un c.. et gesticule comme un abruti quand il met le feu à l'arbre ???? Bruler (ou faire croire qu'on brule, je vois pas la différence) des bouquins, c'est bien ???? Est-ce digne de Yoda ??? Mais non ! C'est juste lui cracher dessus (et je reste poli).
Yoda en avait fait de même pour tester Luke dans ESB. Il en refait de même pour le piquer au vif. Yoda utilise la dérision, se moque des hésitations et des contradictions de Luke en le renvoyant au jeune homme qu'il était dans l'OT. Pour le faire sortir de sa prison mentale, de cette pesanteur dans laquelle il s'est englué. On voit Luke fendre quelque peu la glace quand il retrouve Chewie, le Faucon, R2... la tirade de Yoda a la même fonction : aider Luke à redevenir lui-même.
et quand il répète à Luke que toujours il a regardé devant lui mais n'a jamais regardé où il était... C'est lui dire qu'il n'a pas évolué depuis l'epV, avant sa formation. C'est toujours un bouseux de Tatooine. Nan mais quel doigt d'honneur !!!
Non, c'est lui signifier qu'il n'avance plus et qu'il est dans une impasse totale sur Ahch-To.
Leia dans l'espace... Pfff... Mais comment autant de Jedis ultra entrainés sont-ils morts durant l'ordre 66 s'ils sont aussi puissants ????
Si Leïa n'est pas aidée par Poe et les autres pour regagner le vaisseau et immédiatement soignée, elle meurt.
Luke qui meurt comme si user de la Force puisait dans l'énergie vitale... Alors que d'autres soulèvent des montagnes et ne sont même pas essoufflés...
Luke accomplit quelque chose d'inédit. Se matérialiser à distance sur une autre planète requiert plus que soulever trois cailloux.
Ou Palpatine qui dit clairement que son pouvoir est sans limite (pourquoi celui des Jedis le serait ?).
Les Sith ont toujours été des vantards. On voit bien dans ROTJ les limites de Palpatine : sa trop grande confiance en lui.
Holdo qui ne sert à rien si ce n'est faire durer le film.
Non, Holdo sert l'évolution du personnage de Poe qui prend une leçon de courage, de tactique et d'héroïsme. L'apparence d'Holdo le surprend (il le dit lui-même) et c'est sur la base de ce préjugé qu'il ne lui accorde pas sa confiance. Il la croit hésitante alors qu'Holdo exécute un plan bien précis et audacieux. Holdo est un personnage magnifique, sans doute un des meilleurs seconds rôles de la saga.
L'ellipse Finn/Rose qui ne sert à rien si ce n'est faire durer le film.
Bien sûr qu'elle sert. Pour Finn tout d'abord. Il est passé du statut de "nobody" du Premier Ordre à celui de héros de la Résistance. La rencontre avec Rose l'expose à ce nouveau statut, à sa légende naissante en quelque sorte. Mais Poe reste encore dans son attitude de fuyard qui tente le sauve-qui-peut en permanence. Sauf que son nouveau statut implique de nouvelles responsabilités.
Sa mission ratée sur Canto Bight lui permet de découvrir un autre aspect du conflit.. ceux qui tirent les ficelles dans l'ombre et s'enrichissent en coulisses sans se soucier du sort de la galaxie. Finn a rejoint la Résistance un peu par hasard et par défaut. Il avait l'intention de fuir, pas de s'engager. Rose, au contraire, est une idéaliste un peu "fleur bleue", altruiste, concernée par la défense des plus faibles. Rose est une petite main mais qui est déterminée à servir une cause universelle, bien plus grande qu'elle, un idéal de justice et de paix. Rose, c'est la part militante, la conscience politique qui manquait à Finn pour s'ancrer du bon côté.
Et si ce n'est permettre à Finn de se retrouver face à runnin'gag Phasma qui se fait défoncer comme une m....
Phasma agit comme la Nemesis de Finn. Il y a une dimension symbolique dans leur affrontement dans TLJ. C'est celle qui le renvoie à son passé de Storm Trooper standardisé et conditionné. "Tu n'es qu'un bug dans le logiciel", c'est la négation même de son humanité et du parcours accompli depuis qu'il a quitté le Premier Ordre. Le parcours de Finn est celui d'une émancipation que lui refuse le Premier Ordre. Qu'on aperçoive le regard bleu de Phasma à travers son casque fendu est un joli symbolique, elle qui refuse de reconnaître l'humanité des Storm Troopers qu'elle considère comme de simples machines de combat, programmées pour obéir et tuer.
Les Porgs, qui ne servent à rien si ce n'est vendre des peluches.
Les Porgs amènent un peu de respiration et de légèreté dans un récit plutôt sombre.
Chewbacca qui ne sert à rien si ce n'est faire de la pub pour ces mêmes peluches.
Il sert accessoirement à sauver ce qui reste de la Résistance sur Crait.
Je n'ai pas aimé le VII. Mais le teasing m'a donné envie de voir le VIII et pour la première fois de ma vie, j'avais envie que le film s'arrête alors qu'il continuait encore et encore avec des scènes inutiles. Je me suis ennuyé pendant peut-être les 3/4 du film. Il n'y avait pas d'enjeu, aucun challenge. Et cette grotte... La grotte du côté obscure est sensée éprouver les faiblesses du jedi et le tenter à passer du côté obscure. Là il y a quoi ? Un jeu de miroirs ??? Ouh la la, en plus d'être ultra chiant ça a l'air d'être ultra dangereux !!! C'est clair, si je vois mon reflet, je risque de passer du côté Obscure !!!
Sur Dagobah, Luke était confronté à sa Nemesis et ses propres démons : Vader, le père qui a failli et la tentation du côté obscur. Ce qu'il ne comprend pas encore. Là, Rey est confronté à sa quête d'identité, sa faille que Kylo Ren tente d'ailleurs d'exploiter pour l'attirer vers le côté obscur.
Et maintenant qu'ils ont tué Snoke (bonne scène si ce n'est qu'on le voyait venir à 100km), quel sera le méchant de l'epIX ? Kylo ??? Nan mais franchement... Rey, avec sa facilité démesurée n'en fera qu'une bouchée.
Quel est l'enjeu ?
Déjà on a un Premier ordre sans leader légitime, avec un conflit larvé entre Hux et Kylo, Hux n'ayant plié le genou face à Kylo que par la peur. Kylo a encore les Chevaliers de Ren à sa disposition - dont on sait désormais qu'ils sont d'anciens apprentis de Luke - et toute une armée. Rey, elle, ne peut compter que sur une Résistance quasi-réduite à néant.
Des enjeux, il y en a pour le IX.
Bon sinon, peut-être que quelqu'un a déjà fait la remarque mais ca ne titille personne qu'à la fin Luke se "batte" avec le sabre d'Anakin (que Rey et Kylo se sont disputé quelques minutes avant et l'ont pété, et celui-là même que Luke a comme un clodo aigri balancé derrière son épaule) plutôt que de se battre avec son propre sabre (vert) ?
C'est une projection mentale... tu remarqueras aussi que Luke apparaît mieux coiffé, habillé sur Crait qu'il ne l'est sur Ahch-To.
