Les Forums Star Wars Universe

Spoiler :   Afficher

Donc pour toi il dit toute la vérité à un ennemi rebelle, et il ment constamment à son meilleur ami. Y COMPRIS dans son journal qu'il lui a donné TOUT A LA FIN, donc non, il n'a pas pu lui dire "en fait je suis pas du tout exilé" et ENSUITE lui donner un journal où il a écrit "je suis exilé" et qui était justement prévu pour Eli. Y'a une grosse incohérence.

Donc OUI, il est exilé. Thrawn est officiellement exilé de par la LOI Chiss, mais il VOIT cet exil autrement, pour lui ce n'est pas un exil, c'est une mission car il s'est arrangé avec quelques Chiss (Ar"alani, etc) pour rendre cette sentence utile. Je doute très, très fort que la sentence privée du tribunal Chiss soit un coup monté, vu que personne n'était là pour la voir (pas d'impériaux à duper, etc). C'était une vraie sentence obligatoire car les chefs de gouvernement Chiss ne pouvaient plus officiellement lui laisser faire n'importe quoi.

Sinon pourquoi cette mascarade en interne, ce tribunal Chiss? les Chiss n'avaient pas à monter un faux tribunal, ils auraient pu juste laisser Thrawn sur la planète de jungle et lui dire "raconte aux impériaux que c'est un exil". Or si, y'a clairement eu un jugement et une sentence.

C'est juste que certains Chiss se sont arrangés pour tirer profit de cette sentence officielle et l'envoyer en mission secrète.

En fait réfléchis, c'est comme sa "punition" de se faire envoyer dans les Régions Inconnues après sa pseudo-défaite à la Cour Impériale, dans Legends. Il ne pouvait plus rester à la Cour, il dérangeait trop de monde, alors il s'est vraiment fait virer dans les Régions inconnues, même si par derrière Palpatine a utilisé cette "sentence" pour en fait lui donner une mission. C'est la même chose, y'a un vrai exil, de vraies raisons d'exil (il dérangeait du monde, comme là il dérangeait sur Csilla avec ses attaques préventives), mais cet exil est utilisé à bon profit.

Spoiler :   Afficher

il parle à un rebelle qui va soit crever soit le rejoindre, un mec qu'il connait depuis la guerre des clones (je pense même qu'il a fait semblant d'ignorer qui c'était) un gars qu'il cherche depuis des années pour le recurter BIEN SUR qu'il lui dit la vérité

t'imagine le mec il le recrute il arrive chez les chiss et Thrawn a menti et il se fait exploser aucun interet ? la fin avec Eli le montre bien.
Par contre sa mission est sans doute caché au sein des chiss et seul les amiraux le savent.
Thrawn a vraiment mis tout le paquet en disant toute son histoire car il avait plus rien à perdre et voulait vraiment le recruter sinon il creve. Ca servait à rien de mentir strictement à rien.

Thrawn est sans doute connu du peuple chiss, faut justifier son exil surtout que la mission infiltré l'empire est très anti doctrine chiss donc la cacher au peuple.

et puis le journal il est pas complet hein, et c'est surtout des pensé stratégique que son histoire, arrete de le prendre comme un journal intime c'est pas le genre du monsieur.

Lain-Anksoo a écrit :

Spoiler :   Afficher

il parle à un rebelle qui va soit crever soit le rejoindre, un mec qu'il connait depuis la guerre des clones (je pense même qu'il a fait semblant d'ignorer qui c'était) un gars qu'il cherche depuis des années pour le recurter BIEN SUR qu'il lui dit la vérité

t'imagine le mec il le recrute il arrive chez les chiss et Thrawn a menti et il se fait exploser aucun interet ? la fin avec Eli le montre bien.
Par contre sa mission est sans doute caché au sein des chiss et seul les amiraux le savent.
Thrawn a vraiment mis tout le paquet en disant toute son histoire car il avait plus rien à perdre et voulait vraiment le recruter sinon il creve. Ca servait à rien de mentir strictement à rien.

Thrawn est sans doute connu du peuple chiss, faut justifier son exil surtout que la mission infiltré l'empire est très anti doctrine chiss donc la cacher au peuple.

et puis le journal il est pas complet hein, et c'est surtout des pensé stratégique que son histoire, arrete de le prendre comme un journal intime c'est pas le genre du monsieur.

Spoiler :   Afficher

Tu dis "seuls les amiraux Chiss le savent", ça veut donc dire que les politiciens Chiss, eux, ne sont pas au courant et croient vraiment à l'exil. Il y a vraiment un exil qui a été mis en place, sûrement pour satisfaire les politiciens Chiss (genre Formbi) qui voulaient le voir puni, mais par derrière les amiraux comme Ara'lani qui n'étaient pas d'accord se sont arrangés pour transformer ça en mission.

DONC cette mission est le fait des amiraux et pas de TOUS les Chiss ni de TOUTE l'Ascendence Chiss. Je te poste des réflexions qui rejoignent ma pensée tu comprendras peut-être mieux.

As for the whole spy thing? I believe it a whole lot more than the Chiss would simply kick their best strategist out for insubordination. The exile was more likely a show for the Ruling Families whose feathers he ruffled. The entry at the very beginning suggests it’s the Admirals who made the decision, likely to appease the Chaf family or whoever called for Thrawn’s exile while simultaneously serving the Ascendancy’s objectives.

Donc si tu préfères les Amiraux ont montré aux politiciens Chiss "regardez, regardez, on l'exile on le punit" pour les calmer, mais par derrière ils en profitent pour transformer ça en mission. Donc Thrawn quand il dit que l'Exil était une mise en scène, c'est en partie vrai, mais les politiciens Chiss eux y croient, et Thrawn à mon avis ne peut pas officiellement revenir comme ça sur Csilla vu que les politiciens le pensent exilé. Il ne peut à mon avis pas revenir sur sa planète les mains dans les poches, il est réellement banni,
il ne peut aller que voir ses amis Amiraux en cachette quoi.

Spoiler :   Afficher

sauf que amiraux chiss et politiciens chiss c'est la même chose y avait un passage qui le suggérait dans la première moitié du livre.

le point que je defends n'est pas "la mission est officielle" c'est un détail ça et on a pas les éléments de réponses, mon point est "il ne ment pas à NightSwan"

Spoiler :   Afficher

pourquoi selon toi il mentirait dans sa propre POV et dans son propre journal, qu'il donne à la fin à Eli, à qui selon toi il a pourtant dit la vérité sur le non-exil? ça n'a pas de sens.

Je peux comprendre qu'il mente dans sa discussion avec Parck, mais pas dans son propre esprit et dans son propre journal.

Pour Nightswan, s'il l'envoie à Ara'lani, il aura l'impression que Thrawn a vraiment des contacts là-bas et n'a pas été vraiment exilé donc il peut lui raconter ce qu'il veut et donne uniquement une version des faits.

Et non nulle part il n'est marqué que Ara'lani c'est une politicienne et que c'est la même chose, n'importe quoi. Zahn a l'air de dire que Outbound flight est à considérer encore comme canon donc oui il y avait une claire différence entre le gouvernement Chiss/politiciens (Formbi, etc) et les amiraux comme Ara'lani qui étaient des militaires et non des politiciens. La différence était déjà très claire dans Outbound flight et les conflits d'intérêt visibles.

Spoiler :   Afficher

sauf que tu n'as pas l'extrait d'avant dans le journal ni celui d'après où il donne toute l'histoire
ou alors si jamais le journal tombe entre les mains d'un imp vaut mieux pas qu'il y ait des preuves.
Thrawn est pas bete il va pas laisser des preuves ecrites de sa mission hein

Spoiler :   Afficher

Thrawn sait exactement quelles entrées de journal il a données à Eli et il n'irait pas sélectionner une entrée disant qu'il a été envoyé en Exil si à côté il dit à Eli "hé en fait c'était pas un exil". C'est contradictoire, il aurait carrément effacé cette entrée du journal pour pas se contredire.

En fait t'arrives pas à voir en nuances, pour toi c'est tout ou rien, alors que je pense qu'il peut être exilé officiellement par les politiciens tout en ayant eu un accord avec les militaires qui se sont arrangés pour qu'il ne dérange plus les grands chefs tout en restant utile. Thrawn passe son temps à dépasser les bornes et à aller à l'encontre des lois Chiss, il dérange là-bas, alors ils se sont arrangés pour l'envoyer ailleurs.

Toi t'as l'air de dire que les Chiss vont l'accueillir à bras ouvert sur Csilla et qu'il peut revenir quand il veut, bien sûr que non. Eli c'est pareil, il a été envoyé uniquement aux gens dans la confidence (Ar'alani), pas au gouvernement central.

Quel que soit l'arrangement passé chez les Chiss, Thrawn ne peut plus vraiment revenir chez lui, ou alors juste en douce avec ceux qui sont dans la confidence, mais il ne pourra plus jamais se balader tranquille dans les rues de Csilla.

magiefeu a écrit : nous ressort le coup de l'exil inversé. Les chiss croient Thrawn en exil mais lui et les principaux chefs savent que non. ^^

magiefeu a écrit :Je n'ai pas lu le roman.
Mais de ce que je vois de vos coms, j'ai l'impression que Zahn nous ressort le coup de l'exil inversé. Les chiss croient Thrawn en exil mais lui et les principaux chefs savent que non. ^^

Spoiler :   Afficher

Magiefeu quand tu dis "les Chiss" je suis d'accord si tu parles du peuple et des politiciens (Formbi, etc, qui voulaient une punition)
"les principaux chefs" > uniquement les chefs militaires, comme Ara'lani par exemple.

Thrawn comme dans Outbound flight est une épine dans le pied des Chiss car c'est un électron libre qui ne respecte pas les lois Chiss. Ils ont donc trouvé un moyen de garder la face pour respecter les lois Chiss (l'exil) de ne plus l'avoir dans les pattes, ET de le rendre utile mais ailleurs, hors de l'espace Chiss.

Ils ne pouvaient pas devant le peuple et les politiciens le garder avec eux alors qu'il avait enfreint les lois sacrées Chiss (frappes préventives, etc) Ils devaient le juger.

Thrawn de toute façon ne peut plus rentrer "officiellement" chez lui vu qu'il est déclaré en exil, Lain peut dire ce qu'il veut, que l'exil soit un coup monté ou pas, il est à fois un coup monté à destination de certains Chiss et à destination de l'Empire. Même si c'est un "jeu d'acteur", Thrawn est obligé de le jouer, ce jeu, et jouer à l'exilé, et réussir à le faire croire, cela veut dire réellement ne plus rentrer chez lui. Ou en douce chez ses copains mais en faisant profil bas, pour pas dévoiler le pot aux roses.

Spoiler :   Afficher

Pour moi c'est très clair : l'exil de Thrawn n'est qu'une mascarade, c'est évident (et c'est écrit) : les chefs Chiss cherchaient quelqu'un à envoyer dans le Noyau pour enquêter sur l'Empire, et comme il était déjà venu, ils l'ont choisi. Ils ont mis en scène le camp sur la planète au début du roman, attendant qu'un vaisseau arrive. Après, concernant la question : "tous les Chiss sont-ils au courant de la vraie mission de Thrawn, ou bien seuls les chefs Chiss le savent-ils (et les civils lambda le pensent en exil) ?" Il n'y a pour moi aucun moyen d'être sûr de l'un ou de l'autre...

Quant au journal qu'il donne à Eli, pour maintenir sa couverture, il est obligé de dire qu'il est exilé
Le seul à être au courant de son véritable objectif c'est Nightswan, et à partir du moment où il a refusé l'offre de Thrawn de rejoindre l'Ascendance Chiss, la seule autre alternative était sa mort... qui a eu lieu.

link224 a écrit :Bon bon bon... Je l'ai lu.

Spoiler :   Afficher

L'entrée du journal ne peut pas être un mensonge vu que j'ose pas imaginer Eli bossant chez les Chiss en se faisant cacher la vérité toute sa vie. Si le journal avait pour BUT de mentir à Eli, c'est stupide vu qu'en étant envoyé chez les Chiss il voit bien qu'il y a un accord Thrawn-Chiss et que le journal est donc mensonger, donc aucun intérêt à dire l'inverse de la vérité dans le journal.

Il y a réellement eu un jugement par les Chiss, c'est une POV de Thrawn c'est écrit.
Si vous préférez, aux yeux du peuple Chiss Thrawn est condamné à l'exil car les politiciens ne pouvaient pas garder la tête haute avec un militaire enfreignant leurs règles sacrées. Ils ont fait d'une pierre deux coups: garder leur honneur en organisant un jugement aux yeux du peuple/politiciens, mais en profitant pour envoyer Thrawn dans l'Empire pour y être utile et observer la situation.

Si jamais mascarade il y a, elle n'est pas destinée qu'aux Impériaux. Zahn considère qu'Outbound flight est toujours valable et on voit bien que Formbi et compagnie veulent voir Thrawn jugé et puni. Les Chiss pas d'accord avec ça les ont caressés dans le sens du poil en faisant "mais oui regardez on le punit, on l'exile" et en fait l'ont envoyé en mission.

C'est tellement logique, je comprends pas comment vous pouvez imaginer l'inverse. (et surtout penser que Thrawn n'oserait jamais mentir ou déguiser la vérité à un ennemi rebelle, alors que selon vous par contre il mentirait à Eli son meilleur ami.)

Donc oui d'un certain point de vue l'exil est juste une façade, mais Thrawn se doit de jouer le jeu à la fois devant le peuple Chiss et devant les Impériaux comme Parck ou Palpatine. Donc il est forcé de rester loin de chez lui, ça en revient au même.Imaginez Thrawn revenir sur Csilla et clamer "hé les gens, les juges vous ont menti en fait je suis pas exilé, c'était une mascarade!"

Les Chiss ne le veulent plus chez eux, il fait trop de conneries, cf ce que son frère Thrass lui disait, qu'il allait trop loin, dépassait les bornes, ne respectait aucune règle... donc ok ils ne le renient pas mais... ils l'ont gentiment viré de l'espace Chiss officiel quoi,
ils ne peuvent pas garder quelqu'un qui ne respecte aucune règle militaire. C'est pour ça qu'ils l'ont envoyé se rendre utile ailleurs.

Spoiler :   Afficher

Notre point est : "il a pas menti a nightswan et est vraiment en mission d'infiltration"

Pour le reste, les coulisses de sa mission d'infiltration, on ne dit pas que tu as tord on dit : "on verra quand on en saura plus avec d'autres oeuvres"

Lain-Anksoo a écrit :Pour le reste, les coulisses de sa mission d'infiltration, on ne dit pas que tu as tord on dit : "on verra quand on en saura plus avec d'autres oeuvres"

link224 a écrit :

Spoiler :   Afficher

les chefs Chiss cherchaient quelqu'un à envoyer dans le Noyau pour enquêter sur l'Empire, et comme il était déjà venu, ils l'ont choisi. Ils ont mis en scène le camp sur la planète au début du roman, attendant qu'un vaisseau arrive.

Spoiler :   Afficher

- "des" Chiss (pas TOUS les Chiss, ils n'auraient pas fait de tribunal sinon, ils ont bien leurré aussi des gens côté Chiss) ont permis à Thrawn de ne pas être toute sa vie exilé seul sur une planète paumée. Ils se sont en effet arrangés pour que ce soit court et qu'il se fasse récupérer par l'Empire, ça on est d'accord.

- Thrawn s'est en effet entendu avec "des" Chiss (je crois qu'on est juste pas d'accord sur qui, j'ai l'impression que vous pensez qu'ils sont absolument tous dans la confidence, moi ça me paraît évident que non) pour mettre à profit son éloignement


On est juste pas d'accord sur le fait que selon moi je ne vois pas pourquoi il aurait menti à Eli dans son journal. Pourquoi il mentirait plutôt à Eli son meilleur ami (qu'il envoie chez les Chiss) plutôt qu'à Nightswan, qui est une personne avec qui Thrawn doit donner l'impression de ne pas être vraiment pour l'Empire, histoire de l'amadouer.

Donc selon moi ce qu'il dit à Nightswan c'est "d'un certain point de vue": OUI y'avait mise en scène du camp d'exil pour faire croire qu'il était là depuis longtemps, oui y'avait des Chiss dans la confidence, oui il a fait exprès de se faire récupérer par l'Empire, donc en effet il parlait peut-être de ça quand il parlait de "mise en scène d'exil". Mais rien ne vient contredire le fait qu'il y a sûrement vraiment eu un tribunal qui l'a jugé chez les Chiss.

C'est Zahn lui-même qui dit que son roman ne vient pas remettre en question ce qu'il a écrit dans Outbound flight et compagnie, c'est pour ça que je reprends des éléments qu'on connaît de Outbound flight (Formbi qui veut le voir puni, jugement inévitable, Thrawn qui commence à déranger chez lui, etc).

Spoiler :   Afficher

The memory is vivid, unsullied by age: the five admirals rising from their chairs
as I am escorted into the chamber. The decision of the Ascendancy has been made, and they are here to
deliver it.
None of them is happy with the decision. I can read that in their faces. But they are officers and
servants of the Chiss, and they will carry out their orders. Protocol alone demands that.
The word is as I expected.
Exile.
The planet has already been chosen. The Aristocra will assemble the equipment necessary to ensure
that solitude does not quickly become death from predators or the elements.



Cela n'entre pas en contradiction avec le fait que les amiraux se sont arrangés pour qu'il ne reste pas à tout jamais sur cette planète et qu'il ait de quoi survivre et s'échapper (en faisant en sorte d'attirer les impériaux vers cette planète). Donc oui il a été condamné à l'exil mais "pour la forme" (il le dit lui-même, juste pour respecter le "protocole") mais les amiraux comme Ara'lani l'ont "aidé" à s'échapper de cette planète (d'où la punition qui en est pas vraiment une, normalement officiellement il aurait dû passer le reste de sa vie dessus, mais les amiraux ont considéré que c'était du gâchis de talent et l'ont envoyé en mission, mais il peut pas vraiment revenir comme une fleur chez les Chiss quoi)

Spoiler :   Afficher

Thrawn a vraiment été condamné à l'Exil. Publiquement, pour contenter les politiciens et montrer au peuple qu'ils ne laissent pas quelqu'un ainsi bafouer les règles sacrées Chiss.

Mais cet exil, ils l'ont mis à profit. Au lieu de le laisser pourrir sur une planète isolée, ils se sont arrangés pour qu'il en parte et puisse faire une mission de reconnaissance dans l'Empire.

En gros y'a vraiment Exil car il ne peut pas officiellement revenir chez lui, mais sa punition n'est pas celle qu'il aurait dû avoir.

Bongo a écrit :Mais cet exil, ils l'ont mis à profit.

Spoiler :   Afficher

Donc je maintiens, on est d'accord et l'exil est une mascarade. Il a eu lieu, les chefs l'ont dit, etc etc, mais ces mêmes chefs se foutent de la tronche du peuple Chiss qui le croit en exil (ça c'est une supposition) car ils l'envoient en réalité en mission. Donc c'est une mascarade. CQFD

Mao a écrit :Bon je l'ai enfin fini et j'ai adoré !
Alors certes on assiste pas à de gros évenements galactiques mais le voir progresser à travers la hiérarchie impériale, en apprendre plus sur sa manière de voir les choses et sur ses motivations profondes j'ai trouvé ça passionnant. J'ai beaucoup aimé les rectifications apportées à Rebels aussi.
J'étais assez peu intéressé par les passages avec Pryce au début mais ça s'améliore sur la fin.
J'ai bien aimé voir un peu Yularen et l'ISB en action.
Maintenant avec ce bouquin on a vraiment un potentiel énorme et j'espère qu'ils ne vont pas tout gacher en tuant Thrawn dans Rebels, si ils font ça la série sera clairement un échec pour moi, indépendamment de la qualité des épisodes de cette nouvelle saison.

link224 a écrit :Non, aucune idée, pas en 2017 c'est certain, et le planning 2018 n'est pas encore tombé

guiguit a écrit :Savez-vous où ce planning peut être trouvé quand il sortira ?

guiguit a écrit :P.S. : pourquoi les messages précédents ont-ils été supprimés ?

guiguit a écrit : P.S. : pourquoi les messages précédents ont-ils été supprimés ?

NICO4 a écrit :En principe, ce sera pour le mois de février.

Bongo a écrit :Faut espérer qu'ils ont changé de traducteur depuis les dernières VF que j'avais acheté (enfin c'est plus Fleuve Noir, ça devrait aller?) parce que OMG les traductions de Republic commando, c'était quand même horrible.

Bufotenine a écrit :On s'en doutait d'après les indices que vous nous laissiez mais ça fait plaisir que ce soit confirmé !