Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

darth malgius · Message par **darth malgius** » ven. 14 juin 2019 - 0:52

Pour répondre à l’eventualité De l’holocron sith sur la death star il semblerait qu’etant censé être L’engin de guerre le plus puissant de la galaxie ça ne serait pas illogique de l’avoir « caché » dessus pour sécuriser l’heritage Le plus précieux des siths à un endroit où personne ne viendra le chercher au lieu de le garder avec lui. Palpy ne pensait pas que son étoile de la mort pourrait être détruite ... et reconduit même sa reconstruction ... il a pu très bien cacher ses secrets pour ne pas les laisser à porter du sénat si quelqu’un chercherait à le trahir.

Dark GaGa · Message par **Dark GaGa** » jeu. 20 juin 2019 - 14:30

Sinon pour l'holocron et tout le matos de Palpy, il stocke ça sur Coruscant. On le devine un peu dans Rebels et on la voit dans certains comics UEO, il a toute sa collection au Palais.
Coruscant étant quand même considérée comme imprenable.
(Et puis pépère il va pas passer sa life sur l'EN).

Par contre, si son esprit squatte les lieux et corrompt une partie de la galaxie (et c'était novellisé à l'époque de ROTJ que c'était son esprit qui maintenait son armada en ordre de marche et que sa mort, ça a foutu le sbeul d'un coup), logique que ça attire les héros, venus en quête de la source du Mal.
(Et je reboucle sur mon HS)

darth malgius · Message par **darth malgius** » jeu. 20 juin 2019 - 17:02

Oui on ne sait pas torp de quoi la quête sera faite on verra bien mais je doute que les scénaristes se penchent plus que ça sur la cohésion avec l'UE car ils ont déjà fort à faire avec les 8 autres films de cet univers... Donc il paraitrait logique que quoi qu ils décident pour le final ils vont se pencher sur les autres films et que tout peut se produire selon moi...

Superpingouinthe13th

darth malgius a écrit :Oui on ne sait pas torp de quoi la quête sera faite on verra bien mais je doute que les scénaristes se penchent plus que ça sur la cohésion avec l'UE car ils ont déjà fort à faire avec les 8 autres films de cet univers... Donc il paraitrait logique que quoi qu ils décident pour le final ils vont se pencher sur les autres films et que tout peut se produire selon moi...

Il faudrait que chacun des 8 voire 10 films précédents aient une incidence chacun sur un point de l'intrigue du 9.

En gros 8 (ou 10) causes doivent donner 8 (ou 10) conséquences dans TROS.

Ça permet de bien boucler la boucle.

Seryopelor · Message par **Seryopelor** » jeu. 20 juin 2019 - 20:23

Superpingouinthe13th a écrit : En gros 8 (ou 10) causes doivent donner 8 (ou 10) conséquences dans TROS.

Ça permet de bien boucler la boucle.

8 films, et il faut vraiment que les gens arrêtent d'essayer d'inclure les Star Wars Stories dans la saga principale. J'adore vraiment Rogue One et Solo, mais des références majeures dans la trame de TROS n'auraient vraiment rien à faire là.

Par contre, j'adore l'idée d'avoir des conséquences des 8 autres épisodes

Darth Tobirama · Message par **Darth Tobirama** » mer. 26 juin 2019 - 4:02

Jim-my a écrit :Mais...Palpatine est de retour dans le IX, alors DANS TOUT LES CAS, la prophétie n'existe plus.
Palpatine est le Sith par excellence non ? Donc la prophétie, que ce soit détruire les Siths, ou rétablir l'équilibre, n'a PAS été réalisé a la fin de l'épisode VI !

Disney a tout bazardé, c'est tout ce que je dis.

Ou tout simplement, Anakin n'est pas l'élu, puisque que création de Darth Plagueis, et que Rey est en réalité la véritable élue, ce qui expliquerait ses pouvoirs démesurés sans aucun entraînement préalable.

Mal interprèté a été la prophétie.

Le vrai équilibre dans la Force, ce n'est pas établir un rapport de force égale entre utilisateurs du coté obscure et ceux du côté lumineux, mais bien revenir aux sources de la Force en rejettant à la fois le dogmatisme Jedi mais aussi la malfaisance Sith.

Luke a commencé à comprendre la vraie conception de la Force, Rey sera celle qui la développera et transmettra. C'est elle l'élu.

Anakin n'est malheureusement qu'un bébé éprouvette de Plagueis. Plagueis voulait sans doute créer un corps parfait faisant office de réceptacle pour son âme, c'était peut être son plan pour devenir immortel, c'est à dire changer de corps à chaque fois que le sien est usé. D'ailleurs je ne vois que ça comme motivation de Plagueis pour développer un tel pouvoir. Les Sith sont des destructeurs de vie, ils ne s'amusent pas à créer la vie par simple altruisme si ce n'est pour mieux l'asservir. Telle est la raison ayant pu poussé Plagueis à développer un tel pouvoir. Être en mesure de produire des réceptacles surmesure dans l'optique de changer indéfiniment de corps pour devenir immortel.

Palpatine était au courant, et a repris les plans de Plagueis, c'est pour cela que dès le début dans l'épisode 1, Palpatine pista Anakin, car il savait qui il était. Darth Maul avait peut être été envoyé en reconnaissance par Palpatine sur Tatouïne pour cette raison. Manque de bol, Anakin a cramé sur Mustafar, donc corps inopérationel. Mais heureusement, Anakin avait un descendant tout aussi puissant dans la Force, à savoir Luke, donc pour Palpatine il était toujours possible de transférer son âme pour acquérir un nouveau puissant corps.

Sergorn · Message par **Sergorn** » mer. 26 juin 2019 - 8:32

Au bout d'un moment faut arrêter de donner à cette histoire de Prophétie plus d'importance qu'elle n'en a. C'est un point qui n'est jamais développé et doit avoir 4 lignes dans toute la Prélogie, dont on ne connait ni le texte, ni le but réel et qui n'est jamais évoqué dans l'OT.

Donc bon à la rigueur si la Prophétie a été "changée" on s'en fout.

-Sergorn

Sinjin · Message par **Sinjin** » mer. 26 juin 2019 - 9:54

Darth Tobirama a écrit :
Jim-my a écrit :Mais...Palpatine est de retour dans le IX, alors DANS TOUT LES CAS, la prophétie n'existe plus.
Palpatine est le Sith par excellence non ? Donc la prophétie, que ce soit détruire les Siths, ou rétablir l'équilibre, n'a PAS été réalisé a la fin de l'épisode VI !

Disney a tout bazardé, c'est tout ce que je dis.
Ou tout simplement, Anakin n'est pas l'élu, puisque que création de Darth Plagueis, et que Rey est en réalité la véritable élue, ce qui expliquerait ses pouvoirs démesurés sans aucun entraînement préalable.

Mal interprèté a été la prophétie.

Le vrai équilibre dans la Force, ce n'est pas établir un rapport de force égale entre utilisateurs du coté obscure et ceux du côté lumineux, mais bien revenir aux sources de la Force en rejettant à la fois le dogmatisme Jedi mais aussi la malfaisance Sith.

Luke a commencé à comprendre la vraie conception de la Force, Rey sera celle qui la développera et transmettra. C'est elle l'élu.

Anakin n'est malheureusement qu'un bébé éprouvette de Plagueis. Plagueis voulait sans doute créer un corps parfait faisant office de réceptacle pour son âme, c'était peut être son plan pour devenir immortel, c'est à dire changer de corps à chaque fois que le sien est usé. D'ailleurs je ne vois que ça comme motivation de Plagueis pour développer un tel pouvoir. Les Sith sont des destructeurs de vie, ils ne s'amusent pas à créer la vie par simple altruisme si ce n'est pour mieux l'asservir. Telle est la raison ayant pu poussé Plagueis à développer un tel pouvoir. Être en mesure de produire des réceptacles surmesure dans l'optique de changer indéfiniment de corps pour devenir immortel.

Palpatine était au courant, et a repris les plans de Plagueis, c'est pour cela que dès le début dans l'épisode 1, Palpatine pista Anakin, car il savait qui il était. Darth Maul avait peut être été envoyé en reconnaissance par Palpatine sur Tatouïne pour cette raison. Manque de bol, Anakin a cramé sur Mustafar, donc corps inopérationel. Mais heureusement, Anakin avait un descendant tout aussi puissant dans la Force, à savoir Luke, donc pour Palpatine il était toujours possible de transférer son âme pour acquérir un nouveau puissant corps.

Dans cette théorie, le premier corp repris par Plagueis pourrait être celui de Palpatine en fait.
Puis le suivant celui de Snoke et on apprendrai ça dans le prochain film où il aurait un nouveau corp à nouveau...

Mais bon, je trouve peu probable qu'ils aillent sur ce terrain là.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » mer. 26 juin 2019 - 10:49

Qu'est ce qu'a dit George à propos de la prophétie exactement ?

Bastos · Message par **Bastos** » mer. 26 juin 2019 - 11:26

Il dit qu'Anakin est l’élu et qu'il accomplie la prophétie à la fin de ROTJ en tuant le dernier Sith et rétabli ainsi l'équilibre dans la Force
(Bonus DVD de l'épisode III dans le documentaire nommé "L'élu")

Ares44 · Message par **Ares44** » mer. 26 juin 2019 - 11:52

Dans Rebels sur Tatooine, Obiwan dit à Maul agonisant que Luke est l'Elu. Cela dit, à ce moment de l'histoire, Obiwan en tire peut-être cette conclusion vu qu'il doit se dire qu'il y a peut de chance qu' Anakin devenu Vador accomplisse encore la prophetie... ?

Après c'est une question d'interpretation mais Anakin, Luke, Rey et Ben pourrait être l'élu. Mais du point de vu GL et la naissance particulière d'Anakin en font le meilleur candidat.

Sergorn · Message par **Sergorn** » mer. 26 juin 2019 - 12:12

Et dans l'absolu on s'en fout de ce que dit Lucas - les films demeurent super ambigus vis à vis de la Prophétie, c'est ce qui importe.

Puis si ça se trouve Lucas aurait changé le sens de la Prophétie s'il avait fait sa Postlogie hein.

-Sergorn

Ares44 · Message par **Ares44** » mer. 26 juin 2019 - 12:20

Sergorn a écrit :Et dans l'absolu on s'en fout de ce que dit Lucas - les films demeurent super ambigus vis à vis de la Prophétie, c'est ce qui importe.

Puis si ça se trouve Lucas aurait changé le sens de la Prophétie s'il avait fait sa Postlogie hein.

-Sergorn

Et dans un autre genre Lucas à tué Maul (et bien tué comme il faut) pour le ressusciter "tranquille" ensuite, donc ce qu'il a dit y a 15 ans est il a garder comme "paroles d'évangile" aujourd'hui

Sergorn · Message par **Sergorn** » mer. 26 juin 2019 - 12:29

Toute façon il ne faut jamais pendre pour parole l'évangile les propos de réalisateurs/scénaristes hors films, car ça n'exprime que leurs pensées à un moment précis, pensée qui peut changer ou évoluer (et on a bien vu par exemple que beaucoup de choses ont évolué dans la vision de Lucas entre ses premiers propos sur la Prélogie et le résultat final).

Du coup le fait que Lucas dise que Anakin est l'élu et a accompli la prophétie en détruisant les Sith c'est bien... mais ça n'a pas de valeur vis à vis de l'oeuvre en elle-même.

-Sergorn

Bastos · Message par **Bastos** » mer. 26 juin 2019 - 12:32

Mais c'est ce qui se passe dans ses films

Jim-my · Message par **Jim-my** » mer. 26 juin 2019 - 12:37

Clairement. On nous montre qu'Anakin réalise la prophétie puisqu'il détruit le derniers Sith en sauvant son fils.
GL ne fait que confirmer oralement ce qu'on voit dans les films.

Une prophétie est évoqué dans l'épisode I.
Elle est mise en doute dans l’épisode III.
Mais finalement réalisé dans l'épisode VI par celui qui nous est teasé depuis l'épisode I.

Ares44 · Message par **Ares44** » mer. 26 juin 2019 - 13:21

Reste juste à savoir si le dernier sith est bien mort... Réponse en décembre

Darth Tobirama · Message par **Darth Tobirama** » mer. 26 juin 2019 - 13:36

Dans cette théorie, le premier corp repris par Plagueis pourrait être celui de Palpatine en fait.
Puis le suivant celui de Snoke et on apprendrai ça dans le prochain film où il aurait un nouveau corp à nouveau...

Mais bon, je trouve peu probable qu'ils aillent sur ce terrain là.

J'ai une théorie à ce sujet.

Et si Palpatine était Darth Bane ?

Je m'explique. Darth Bane a inventé la règle des deux, mais n'était-ce pas pour lui un moyen de se perpétuer continuellement à travers le temps, au fil des apprentis ? C'est à dire qu'en réalité, Darth Bane aurait transféré son âme dans son apprenti, et cet apprenti dont l'esprit est celui de Bane, aurait pris possession du corps de son apprenti, et ainsi de suite jusqu'à Darth Sidious, soit 1000 ans de passation Maître - Apprenti où Darth Bane change continuellement de corps. Darth Sidious marque une rupture car il est le dernier seigneur Sith, l'esprit de Bane à l'intérieur de lui n'a pas pu trouver un autre corps à temps.

Certains sur ce forum disaient que Rey partiraient à la rencontre de la source du mal dans cette carcasse de l'étoile noire. On devine que la source du mal c'est Palpatine, mais si c'était plus profond que ça ? Que la source du mal dont on parle est Darth Bane à savoir le Sith qui depuis 1000 ans complote contre la République et les Jedi ?

Cette théorie se décompose en deux versions toutefois, soit comme je disais au début, Darth Sidious est la réincarnation physique de Bane, soit Darth Sidious est la reincarnation spirituelle de Bane puisque l'on sait que Palpatine est un descendant idéologique en droite ligne de Darth Bane du point de vu de la règle des deux.

Les Sith pour moi sont la véritable source du mal, ce sont eux qui depuis 1000 ans complotent dans l'ombre pour déstabiliser la galaxie. Les bandits de l'espace ect... Ne sont que des conséquences du complot Sith.

Jim-my · Message par **Jim-my** » mer. 26 juin 2019 - 13:58

Tu dis n'importe quoi. Désolé.

Il a bien plus réfléchi a l'univers SW que nous tous sur ce forum réunis. C'est l'oeuvre de sa vie, on parle pas de film de commande comme le fait Disney depuis 2012.

Sénateur Bip · Message par **Sénateur Bip** » mer. 26 juin 2019 - 14:21

Jim-my a écrit :Tu dis n'importe quoi. Désolé.

Il a bien plus réfléchi a l'univers SW que nous tous sur ce forum réunis. C'est l'oeuvre de sa vie, on parle pas de film de commande comme le fait Disney depuis 2012.

George Lucas a inventé Star Wars, mais le V, e VI, le VII, le VIII, le IX, Rogue One et Solo.. ben c'est pas vraiment lui, c'est Kasdan essentiellement et d'autres. Lui a juste donné les lignes narrative directrices, des indications, voire juste un petit coucou seulement sur le lieu de tournage, comme un GPS qu'on écoute ou pas (désolé

).
Le gros du gros du gros du travail, en terme de designs de persos, d'aliens, de décors, de planètes etc, et même de mise en scène, ben c'est pas lui, c'est des storyboarders, des designers, des costumiers, des ingé sons, des ingé lumière, des infogra, etc.
Lui, comme on le voit très bien dans les bonus de ROTS, il venait une fois le travail finit pour dire "j'aime", "j'aime pas", "je préfère ça", ou plutôt ça", "ça non", pour placer ou pas son tampon. Star Wars, visuellement, c'est d'abord toute la fourmilière créative autour de Lucas. Lucas il dit "c'est ok" ou "c'est pas ok" en fonction de ce qu'il veut montrer de ses imaginations pour l'histoire, une histoire qui rappelons-le est très majoritairement construite narrativement par bien d'autres gens que Lucas.
Même encore aujourd'hui il faut pas mettre tout le résultat d'un film sur le mec qui l'imagine et l'écrit, et pour cause le Lucasfilm Story Group c'est Rayne Roberts, Diana WIlliams, Carrie Becks, Pablo Hidalgo, Leland Chee, Matt Martin, etc, etc, etc.

Alo · Message par **Alo** » mer. 26 juin 2019 - 14:24

Lucas, il imagine qq chose. Ensuite, les concepts artists se chargent de mettre en image cette chose. Et il approuve.

Et Lucas, la réflexion qu'il mène sur Star Wars se passe essentiellement sur les films & TCW. Tout ce qui est comics, Romans & Jeux vidéos avant 2012, il me semble qu'il y touchait pas trop. Il devait surement dire "Oui c'est ça" ou "Non c'est pas ça".

Mais on s'éloigne du sujet.

kylokenobi · Message par **kylokenobi** » mer. 26 juin 2019 - 15:11

Peu importe qui a fait star Wars ou qui a fait les tie ou qui a fait les bantha c'est écrit Georges Lucas en réalisateur donc c'est que tout le monde a accepté qu'il soit le boss de star Wars
Par contre j'espère que la prophétie de l'élu sera respectée et que Anakin restera l'élu.
Étant donné que la prophétie nous a été montré ça serait bête de pas la respecter.

Sergorn · Message par **Sergorn** » mer. 26 juin 2019 - 15:29

Même encore aujourd'hui il faut pas mettre tout le résultat d'un film sur le mec qui l'imagine et l'écrit, et pour cause le Lucasfilm Story Group c'est Rayne Roberts, Diana WIlliams, Carrie Becks, Pablo Hidalgo, Leland Chee, Matt Martin, etc, etc, etc.

Ouais enfin sauf que le story group à aucun rôle créatif. Il est juste là pour s'adapter à ce que font les réalisateurs/scénaristes des œuvres audiovisuelles afin d'éviter au maximum les incohérences fans L'UE (avec plus ou moins de résultats

). Comme avant en fait.

Bastos a écrit :Mais c'est ce qui se passe dans ses films

Vador tue l'Empereur pour sauver son fils. Il n'est dit nulle part dans les films que ça fait partie d'une prophétie ou autre d'autant qu'aucune prophétie n'est jamais évoquée durant l'OT

Je suis convaincu que sans les propos de Lucas beaucoup serraient d'ailleurs à dire qu'en fait l'élu c'était Luke et non Anakin

-Sergorn

Tyra · Message par **Tyra** » jeu. 27 juin 2019 - 8:13

Clairement. On nous montre qu'Anakin réalise la prophétie puisqu'il détruit le derniers Sith en sauvant son fils.
GL ne fait que confirmer oralement ce qu'on voit dans les films.

Une prophétie est évoqué dans l'épisode I.
Elle est mise en doute dans l’épisode III.
Mais finalement réalisé dans l'épisode VI par celui qui nous est teasé depuis l'épisode I.

Je ne vois même pas pourquoi ça tergiverse sur ce point. Depuis que la prophétie a été évoquée, qui parle donc d'équilibre. Définition d'équilibre : Juste proportion entre des choses opposées ; état de stabilité ou d'harmonie qui en résulte ou État de ce qui est soumis à des forces qui se compensent. Dans les deux cas, c'est ce qu'on a dans le VI, et si Luke a fait levier, c'est pourtant Anakin qui agit. C'est son action et son choix. Quand on vous indique une direction vers un choix à faire, ça n'en reste pas moins que c'est VOUS qui prenez la décision. Luke aide Anakin, il ne rétablit pas l'équilibre à a place. Sinon autant dire que Yoda ou Obi Wan pourraient être des elus aussi car ils aident Luke à se réaliser dans sa quête.

Luke ne faisant plus que supplier son père et aux portes de la mort, il n'a plus de pouvoir d'action contrairement à Anakin. Anakin détruit Sidious, il se stoppe lui-même dans ses sombres oeuvres = il restaure l'équilibre.

kylokenobi · Message par **kylokenobi** » jeu. 27 juin 2019 - 8:21

Anakin est l'élu depuis TCW je vois pas en quoi on devrait changer ça. C'est le personnage central des 6 films c'est logique que ça soit l'élu.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 27 juin 2019 - 9:15

Les films restent flous sur ce en quoi consiste la prophétie.

Bastos · Message par **Bastos** » jeu. 27 juin 2019 - 9:29

Pour moi c'est limpide..

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 27 juin 2019 - 9:32

Si c'était aussi limpide, il n'y aurait pas eu tant de questions sur le sujet. Même après les explications de Lucas.

Bastos · Message par **Bastos** » jeu. 27 juin 2019 - 9:33

Quelles sont les questions ?

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 27 juin 2019 - 9:42

Tu vas dans l'outil recherche et tu tapes : prophétie.

Bastos · Message par **Bastos** » jeu. 27 juin 2019 - 10:18

https://www.starwars-universe.com/misce ... l-elu.html

Pour faire le lien avec l'épisode 9 et la postologie, bien sûr qu'ils peuvent déconstruire la prophétie en disant que finalement c'est Rey pour tel et tel raison, ou Kylo qui va finir ce que grand pere à commencé.. ou ne pas l'évoque tout simplement
Tant que c'est bien amené, bien pensé, je prend bien sur !
Il n'en demeure pas moins que pour l'instant avec les éléments qu'on a la prophétie a été réalisé par Anakin qui en tuant le dernier Sith ramène l'équilibre dans la Force (sous entendu la paix dans la galaxie symboliquement).

Là ou je peu être d'accord avec vous, c'est la faite que ça sort un peu du chapeau dans la prélogie. Personnellement je trouve que ça rajoute un coté mystique et épique. Le soucis c'est que Lucas a mis trop de temps à sortir sa prélogie et que tout le monde à fait son film dans sa tête. Les 6 fils restent néanmoins cohérent avec une vrai fresque épique ou Un Skywalker influence le destin de la galaxie en la faisant basculé du bon ou mauvais coté.

Le soucis de la postologie c'est en faite qu'elle fait vraiment greffée à une histoire qui n'a plus rien a raconté et l’histoire de la prophétie n'aide en rien cette sensation puisqu'elle est accomplie à la fin du 6.

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 27 juin 2019 - 10:36

Je te demande de regarder les interprétations des gens sur un forum et les questions qu'ils se sont posés. Toi, tu me sors un lien explicatif.

Bastos · Message par **Bastos** » jeu. 27 juin 2019 - 10:43

Je pense que le lien explicatif apporte les réponses aux questions que vous vous posez

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 27 juin 2019 - 10:52

Sans déc ! J'aurais pas cru !

Même que jle savais déjà parce-que c'est tonton Lucas qui l'a dit dis-donc !

Et ben, non. Moi je dis que c'est Luke. Parce qu'il est le seul à croire qu'il y a encore du bon en Anakin et c'est son amour pour son père qui fait que celui-ci revient vers la lumière. Luke est le seul capable de se rendre compte qu'il flirte trop avec le CO. Le seul qui a réussi à garder le cœur pure malgré les épreuves.
Et ça aussi, c'est très explicite dans les films.

Bastos · Message par **Bastos** » jeu. 27 juin 2019 - 11:04

D'accord c'est ton opinion

En faite cette histoire d'Elu est une réelle épine dans le pied à une suite de la saga,
Puisque L'élu en réalisant son destin, à savoir détruire les Sith et ramener la paix dans la galaxie, bloque l'intrigue.
Faire revenir le mal 30 ans après (sous la même forme en plus) rend les 6 épisodes et plus ironiquement encore la TO inutile..

En vrai avec ce schéma on peut faire des suites à l'infini..
(je précise que l'univers étendu n'a jamais eu l'impact sur le public que les suites actuellement au cinéma..)

DarkNeo · Message par **DarkNeo** » jeu. 27 juin 2019 - 11:17

Moi j'essayais juste de montrer que personne n'a tort et qu'en fonction de ce que montre les films, les deux interprétations sont valables.

Message par **Avangion** » jeu. 27 juin 2019 - 11:32

Bastos a écrit :D'accord c'est ton opinion

En faite cette histoire d'Elu est une réelle épine dans le pied à une suite de la saga,
Puisque L'élu en réalisant son destin, à savoir détruire les Sith et ramener la paix dans la galaxie, bloque l'intrigue.
Faire revenir le mal 30 ans après (sous la même forme en plus) rend les 6 épisodes et plus ironiquement encore la TO inutile..

En vrai avec ce schéma on peut faire des suites à l'infini..
(je précise que l'univers étendu n'a jamais eu l'impact sur le public que les suites actuellement au cinéma..)

Je pense que tu as bien saisi l'essentiel : si on prend au sens fort la Prophétie, il n'y pas de suite à écrire. Ou en tout cas pas de trilogie avec une dimension épique du bien contre le mal.

Je ne doute pas d'ailleurs que Lucas, dans ses traitements pour la postlogie, ait mais de côté cette contrainte en remettant au premier plan des menaces importantes et une perturbation de la galaxie.

Par ailleurs tu remarques avec à propos que l'ancien UEL ne prenait pas du tout au pied de la lettre la Prophétie, pour ne pas être bloqué dans les histoires à écrire.

Par ailleurs, à lire les derniers livres de l'UE canon, il semblerait que Lucasfilm ait tendance à multiplier l'existence de prophéties, sans doute pour relativiser celle que nous connaissons à travers les films.

Jim-my · Message par **Jim-my** » jeu. 27 juin 2019 - 12:30

Dans l'ancien UE, l'Elu est Cade Skywalker, contre toute vraisemblance.

Mais, si on voulait faire une suite malgré l'accomplissement de la prophétie, il aurait fallu partir sur autre chose qu'un Empire Bis dirigé par des adeptes du côté obscure. Anakin (ou Luke suivant les gens

) n'a rien accomplis du tout a la fin de l'Episode VI.

Mais pourquoi ils font la fête d'ailleurs ? Ils n'ont remporté qu'une bataille !

Alo · Message par **Alo** » jeu. 27 juin 2019 - 12:48

Dans Rebels, Obi-Wan dit à Maul que c'est Luke qui est l'élu, ce qui est confirmé par Dave Filoni dans une interview en s'appuyant sur une phrase prononcée par Obi-Wan dans ROTS "You were the Chosen One", et Filoni insiste sur le "You were".

Perso, j'ai toujours pensé que la prophétie avait été créée pour rassurer les Jedi.

Bastos · Message par **Bastos** » jeu. 27 juin 2019 - 13:04

Peu être que tout va être remis en cause avec l’épisode 9 alors..

Par contre, il faut modifier la fiche appelée "La prophétie de l'élu" du coup..

ChouWiBaka · Message par **ChouWiBaka** » jeu. 27 juin 2019 - 13:19

J'ai tendance à penser que la prophétie n'est qu'un prétexte. Qui l'a lancée ? Quand ?
On peut parfaitement imaginer qu'elle sorte clairement de "nul part", qu'elle ait été écoutée pendant tellement d'années sans qu'on voit le jour d'un quelconque "élu".

Les Jedi ont vu en Anakin un élu parce qu'il a un potentiel qu'ils n'ont jamais vu, et que son taux de midichloriens (on passe le sujet de leur intérêt) est bien au-dessus que celui qu'ils considèrent comme le plus grand Jedi de l'époque (et sous-entendu de toutes les époques).

Sauf que quand on y pense, à la fin de ROTS, il reste 2 Jedi et 2 Siths. N'est-ce pas ici un équilibre ?
Équilibre qui n'est plus à la fin de ROTJ, puisqu'il n'y a plus de Sith et qu'il reste un Jedi.

Et si c'était normal qu'on n'entende plus parler de cette prophétie dans l'OT puisque techniquement, elle a déjà été réalisée ?

Et là je vais revenir au sujet avant qu'on se fasse taper sur les doigts :

Et si finalement, la prophétie ne vise ni Anakin, ni Luke, bien qu'ayant été à leur niveau des acteurs principaux de la résolution de cette prophétique ?
Je m'explique : et si la prophétie sous-entendait que Siths ET Jedi devaient être exterminés ? Qu'il devait naître un nouveau dogme, qui soit dans un équilibre que ni les Siths ni les Jedi ne respectaient ? On pourrait penser que Rey, mais aussi Kylo, dans leur perpétuel combat entre la lumière et l'obscurité (oui Rey a un combat pour résister au côté obscur, elle en a même plusieurs dans le VIII), étaient justement ces Forceux qui sont dans l'équilibre de la Force ? Pourquoi la prophétie ne se réaliserait pas avec eux dans cet épisode IX ?

Voilà

Bastos · Message par **Bastos** » jeu. 27 juin 2019 - 13:27

Mais, ramener "l'équilibre dans la force" ne signifie pas ramener "la paix dans la galaxie" symboliquement ?

Jim-my · Message par **Jim-my** » jeu. 27 juin 2019 - 13:35

Alo a écrit :Dans Rebels, Obi-Wan dit à Maul que c'est Luke qui est l'élu, ce qui est confirmé par Dave Filoni dans une interview en s'appuyant sur une phrase prononcée par Obi-Wan dans ROTS "You were the Chosen One", et Filoni insiste sur le "You were".

Perso, j'ai toujours pensé que la prophétie avait été créée pour rassurer les Jedi.

Anakin etant devenue Vador, il est évident que Obi-Wan éjecte Anakin de l'équation et se repose sur Luke.

Mais inutile de prendre Rebels en compte, ça n'a pas été crée par Lucas. Pour analyser la prophétie, il faut regarder les 6 films, c'est tout. Et peut-être même TCW, mais la c'est trop facile, car on nous dit et montre clairement que c'est Anakin.

Alo · Message par **Alo** » jeu. 27 juin 2019 - 13:36

Rebels, c'est Filoni. Filoni, c'est le digne héritier de Lucas, et un des rares qui peut continuer la voie que Lucas à lancé dans TCW (sans compter que Rebels doit avoir des idées de Lucas qui devait surement être dans TCW à l'origine, j'en suis certain).

Donc, il faut prendre en compte Rebels, aussi bien que TCW que les 9 films.

ChouWiBaka · Message par **ChouWiBaka** » jeu. 27 juin 2019 - 13:38

Bastos a écrit :Mais, ramener "l'équilibre dans la force" ne signifie pas ramener "la paix dans la galaxie" symboliquement ?

Qu'est-ce que la paix ? Est-ce que l'époque de la république était vraiment un moment de paix ? Il y avait pourtant des planètes non soumises à la république dans cette période, et elles n'étaient pas exemptées de crimes.

Non, l'équilibre dans la Force représente vraiment pour moi un équilibre dans l'utilisation de la Force. Chacun son interprétation, mais je ne vois aucun moyen d'associer l'équilibre dans la Force et la paix dans la galaxie, même symboliquement.
Et on sait tous que maintenir la paix nécessite parfois, même souvent, de ne pas être laxiste, donc de faire preuve de violences pour faire respecter la paix. Est-ce vraiment la paix dans ce cas ?

Et rien ne nous garantissait de toute façon, postlogie ou non, que l'après ROTJ soit ancré dans la paix totale (quelle qu'en soit sa définition et son maintien) dans l'ensemble de la galaxie. La postlogie nous montre, au pire, que non, de toute façon la galaxie n'a pas été plongée dans la paix après ROTJ, et que si la prophétie a été réalisée, c'est pas pour ramener la paix dans la galaxie. Et que si elle n'a pas été réalisée, c'est qu'on s'est tous trompés dans sa signification (ceci dit, ça ne l'empêche plus d'être liée à la paix dans la galaxie, mais je n'en vois toujours aucun lien).

Jim-my · Message par **Jim-my** » jeu. 27 juin 2019 - 14:21

Lucas a bien précisé que l'équilibre dans la force = Destruction des Sith.

Thephx8 · Message par **Thephx8** » jeu. 27 juin 2019 - 14:47

Jim-my a écrit :Lucas a bien précisé que l'équilibre dans la force = Destruction des Sith.

Oui et Lucas a bien précisé que Maul = mort dans la Menace Fantôme

Dolarn Sarkan · Message par **Dolarn Sarkan** » jeu. 27 juin 2019 - 16:30

Tout ceci est un immense HS... C'est hallucinant...

Jim-my · Message par **Jim-my** » jeu. 27 juin 2019 - 16:50

Thephx8 a écrit :
Jim-my a écrit :Lucas a bien précisé que l'équilibre dans la force = Destruction des Sith.

Oui et Lucas a bien précisé que Maul = mort dans la Menace Fantôme

Sauf que c'est lui qui le fait revenir dans TCW, c'est donc son choix.
Il n'est jamais revenue sur son choix de la prophétie, c'est Anakin qui détruit les Sith, depuis le départ.

Thephx8 · Message par **Thephx8** » jeu. 27 juin 2019 - 16:59

Jim-my a écrit :
Sauf que c'est lui qui le fait revenir dans TCW, c'est donc son choix.
Il n'est jamais revenue sur son choix de la prophétie, c'est Anakin qui détruit les Sith, depuis le départ.

Donc si Lucas avait dit que finalement la prophétie était de découvrir la formule secrète de la réduction du temps de dessalage des filets de morue , tu aurais dit Amen à ça ?
Même chose si il avait fait lui même revenir Palpatine aussi d'entre les morts et brisé ainsi la prophétie ?

Ah non pardon je dit n'importe quoi , c'est littéralement ce qu'il avait déjà fait pour Dark Empire dans les années 90....