Coupdebambou a écrit :Je dis pas qu'un univers de fiction se doit de rester immuable et monolithique. Par contre je m'interroge très sérieusement sur la pertinence de rajouter une histoire sur fond d'intrigues politiques dans les couloirs de palais et de temples dans un univers qui était avant tout caractérisé par un coté Western/aventure et futur usé. Avec tout les écarts esthétiques que cela implique. Et là c'est qu'un exemple, mais on peut en trouver plein d'autres.
Si ça avait été aux mêmes endroit de la galaxie entre les deux trilogies, je t'aurai complètement rejoint dessus. Mais là tu dis qu'il aurait fallut que l'esthétique soit pareille ou au moins équivalente sur toute une galaxie! Il faut s'imaginer que même avec l'hyperespace, c'est une surface inouï. Là je ne trouve pas que ça serait cohérent justement, de s'attendre à ce que les marches d'un immense territoire soient aussi développé et riche que son centre.
Et d'ailleurs puisque tu parles de Far West, devrait on se dire que dans les films/séries/livres/jeux sur le Far West, que la côte Est des USA a la même esthétique et même style de vie que les cow-boy pionniers? Non et justement c'est un propos très intéressant de montrer l'énorme écart qu'il y a, c'est presque comme si c'était deux mondes différents. Alors à une échelle galactique je trouve ça d'autant plus pertinent.
Je trouve que le côté immuable d'un univers est un gros défaut, particulièrement présent dans la fantasy en général. C'est un reproche que je fais entre autre à l'univers de Tolkien. On est dans du médiéval fantasy qui a extrêmement peu évolué en des millénaires! Alors oui, c'est confortable et plaisant, mais l'univers reste figé.
Coupdebambou a écrit :Le coté SF immaculé qu'on trouve chez les kaminoens par exemple, de mon point de vue çà jure totalement avec le feeling global de l'univers SW.
Donc si je te suis, un espèce alien qui a sa propre planète, qui en tout logique a été isolé de la culture humaine (république) dans sa genèse, devrait avoir le même style esthétique voir le même mode de pensée (si on va jusqu'au bout) que les humains? Si je devais faire une comparaison à chez nous, ça serait comme dire qu'il ne serait pas normal que les peuples d'Afrique n'aient pas eu le même schéma d'évolution de leur culture et histoire que l'Europe.
[hs on]D'ailleurs je conseille fortement de s'intéresser à l'Histoire des peuples d'Afrique car ils n'ont pas du tout suivi, même de loin, le modèle Européen avant la colonisation (subsaharien j'entends). Ce qui compliquent la tache des recherches historique de nos chercheurs. Il n'y a pas eu d'évolution linéaire sur la maitrise des métaux (cuivre>bronze>fer>acier), ils gardaient souvent d'ancienne technique car il ne ressentait pas le besoin "d'optimiser" comme nous l'avons fait. L'écrit n'a pas eu une aussi grande importance, mais c'est bien l'oral avec la tradition des Griots (et toute les pertes des connaissances qu'il y a avec ça).[hs off]
Coupdebambou a écrit :Pour moi c'est important de travailler la cohérence entre deux œuvres censés se répondre narrativement, sinon çà part trés mal pour adhérer à la proposition. Comme dit plus haut, si on a envie de passer d'une esthétique crade, brutaliste et trés terre à terre à un truc haut en couleurs avec des costumes flamboyants et des décors rutilants, autant le faire dans un autre univers, ou ca ne viendrait pas empiéter sur la cohérence de l'original.
Encore une fois là où tu vois une incohérence, je vois une simple histoire entre deux territoires très éloignés. En fait, je dirais là dessus que Lucas a fait répondre ses deux trilogies en thèse antithèse, l'opposition entre les deux est tout à fait logique. Donc il ne faut pas y voir le même propos, sinon en effet on est sur un manque de cohérence importante. Là les deux ne s’empiètent pas du tout et j'ai deux exemples dans les deux trilogies pour ça.
Quel est la planète qui est commune aux deux trilogie (ainsi qu'au troisième)? Tatooine. Est ce qu'elle est différente fondamentalement entre ses trois époques? Non, c'est une planète tellement perdu qu'elle n'a jamais profité de ce que pouvait offrir l'ancienne république, l'empire et la nouvelle république. Tatooine est une planète qui restera toujours dans le Far West pour toute civilisation centré sur le noyau. Elle reste toujours aussi crade, brutale, terre à terre avec des technologie archaïque au pire, usé au mieux. On voit qu'il n'y a pas d'incohérence là où ces communs aux trilogies.
On a une planète du noyau dans la Trilogie, Aldérande, mais en vérité on ne voit en rien de comment elle est fait. Si on avait montré des bâtiments usés, alors oui la Prélogie aurait été incohérente. Si on avait montré des bâtiments encore beau, une société riche, cela aurait clairement appuyé la Prélogie. Je pense que Lucas n'a pas fait le deuxième car il n'aurait pas pu faire ce qu'il voulait à l'époque et a préféré occulter l'esthétique. Je dirai que c'est même Leia qui suggère par sa tenue de sénatrice et aussi sa tenue à la cérémonie de fin épisode IV, sobre certes mais très classe, que c'est un monde qui ne ressemble en rien à une planète "Far West".
Je trouve donc qu'il n'y a pas d'incohérence, fondamentale, entre les trilogie sur l’esthétique, mais il y a une opposition en effet.
De plus, contrairement à ce que dit Jim-my, ce qu'on voit dans la Prélogie n'est pas l'age d'or d'une civilisation. Nous somme sur la fin du déclin d'une civilisation avant son effondrement. Telle une étoile en fin de vie qui devient une géante avant de devenir une naine, la civilisation devient un temps plus éclatante, plus "bling bling" avant de s’écrouler sur elle même.
Coupdebambou a écrit :Surtout que là on parle d'un gap de 20 ans entre les 2, c'est pas comme si des siècles et des siècles avaient pu s'écouler, qui auraient pu faire passer plus facilement la pilule de ces disparités.
Là c'est un point qui fait débat, je suis bien d'accord. Encore une fois, on n'a pas de vrai comparatif sur un même monde du Noyaux entre les trois trilogies. Ce qui aide pour moi à faire passer la pilule, de plus, je considère qu'il beaucoup plus facile de régresser que d'améliorer.
En fait, plus je réfléchis à ce que tu dis plus ça me fait penser à l'univers d'Albator. Le Pitch en est très simple, l'Humanité tombe dans une grave apathie après avoir tant évolué, pensant qu'il n'y a plus rien à faire. Le gouvernement tombe dans la corruption et la procrastination. L'Humanité ne développe plus, elle n'entretient plus rien, seul quelques esprit rebelle bouge encore et veulent renverser la tendance. On a là effectivement une galaxie qui a une esthétique crade et une usure vraiment généralisée. C'est un univers très simple, non simpliste puisqu'on considère que l’Humanité est un seul bloc, mais qui reste dans sa zone de confort avec le personnage d'Albator ou ses équivalents (j'ai beaucoup aimé Galaxy Express 999 ^^). On ne montre jamais la grande période d'exploration spatiale par exemple.
Vouloir que SW y soit similaire dans son approche est dommageable je trouve.
Ce que j'aime beaucoup avec George Lucas c'est qu'il nous a fait comprendre avec la Prélogie qu'on avait vu, jusque là, son univers que par le petit bout de la lorgnette. Peut être a t'il mit trop de temps pour le montrer, ce qui fait que beaucoup de fan de la première heure ont considéré que cette portion était en vérité l'univers entier. Mais je pense que si on avait vu avant 1999 la Prélogie, les limitations techniques des effets spéciaux auraient été trop importantes.
En vérité je considère que les trois trilogies sont resté cohérente visuellement entre elles. Tout simplement parce que la Postlogie a situé dans la même zone son histoire que la Trilogie : dans la partie "Far West" de cette univers. Ce n'est pas du tout un point que je reproche, même si j'ai tendance à l'appeler aussi la Nostalogie parce qu'ils ont préféré resté dans la zone de confort.
Donc ton avis sur l'esthétisme de l'univers SW ne me dérange pas (et même si c'était le cas je me dois de le respecter). Moi même j'aime cette esthétisme. Sinon je ne me serai pas taper toute la saison Mandalorian, alors que je trouve le scénario de la série est en dent de scie (ce qui est un très gros point noir pour moi). Par contre ça serait vraiment dommageable si par cette pensée on reste sur une partie aussi restreinte de l'univers.
Vu qu'on s'est "débarrassé" du Big Three, j'espère qu'ils auront des projet de film SW sur l'ancienne république ou sur des endroit très éloigné du "Far West" de la galaxie.
) , le tout dans une période chronologique encore collée de près à l'OT (quelques années après ou quelques années avant, ça nous assure encore la même esthétique et de l'Empire) et ainsi de suite... 
!) a des tresses de Padawan. Est-ce antérieur à sa rencontre avec Luke ? Si c'est antérieur, cela voudrait dire que l'Ordre Jedi subsiste malgré son exil ? Si c'est après cela signifie que Luke a accepté de la former ? Ça reste différent de TLJ qui, encore une fois, est trop radical. Après on ne peut pas s'avancer sur un simple dessin.
...).