Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[J.arthur]

elle est utile, elle représente l'autorité et l'uniformisation des hommes du première ordre.

Chaque fois que Finn la rencontre, il est confronté a sa propre identité,ou plutôt a son manque d'identité justement.
Etant donné que Finn est un personnage qui se decouvre et se forge une personnalité propre.
Une cause, Des sentiments amoureux, l'amitié etc.

"allez allez! "(pendant le combat contre phasma) si ça ça montre pas qu'il n'affronte pas tant phasma que lui même ont voulant prouvé qu'il existe en tant qu’être a par entière je vois pas.

"c'est finn!! c'est moi qui donne les ordres."

"vermine" "vermine" oui, mais "vermine rebelle" , il affirme son statut, ses idée, ceux en quoi lui croit.

l'autorité et la depersonnalisation contre un homme qui a soif de liberté et se forge un caractère,des idée etc.

Je suis d'accord mais faut quand même admettre qu'ils auraient pu lui faire faire un peu plus que ça. Du coup, elle rejoint un peu Boba Fett au panthéon des morts un peu merdiques. (en faisant abstraction de l'UE)

je sais pas si y'avait besoin d'en faire plus...mais....ça va paraître gros : elle est peut etre pas morte.
dans SW peu de detail sont fait au hasard en verité, qu'est ce qu'on a juste avant qu'elle meurt? une preuve que son armure et ultra resistante (tir de blaster), le seul truc qui a pu lui faire mal c’était un coup a bout portant...Donc a moins que le neuf ou que l'ue ne parle pas d'elle...ont peut pas officialisé qu'elle est morte.

je vois pas ce que j'ai envie de voir, personnellement qu'elle soi morte ou non me va parfaitement. Juste que c'est loin d’être si tirée par les cheveux que ça, d dire qu'elle est peut être en vie. puis ça colle avec le peu de choses qu'on sait sur le personnage, il a l'air obstiné,

[Hosnianprime]

RJ ou je ne sais plus qui de l'équipe a fortement sous-entendu qu'elle n'était pas morte. Je suis persuadé qu'elle va revenir, lefter le FO et faire de Finn sa cible. Un peu à la manière d'un chasseur de prime.

[crostif06]

Moi je suis un vieux con qui aime les risques et l'évolution.

-Sergorn

Idem. On créé un topic "vieux cons" ? Pour éviter que d'autres ne mettent en doute notre amour de la saga voire carrément notre intelligence simplement parce qu'on a aimé/adoré le film ?

[DarkNeo]

je sais pas si y'avait besoin d'en faire plus...mais....ça va paraître gros : elle est peut etre pas morte.
dans SW peu de detail sont fait au hasard en verité, qu'est ce qu'on a juste avant qu'elle meurt? une preuve que son armure et ultra resistante (tir de blaster), le seul truc qui a pu lui faire mal c’était un coup a bout portant...Donc a moins que le neuf ou que l'ue ne parle pas d'elle...ont peut pas officialisé qu'elle est morte.

je vois pas ce que j'ai envie de voir, personnellement qu'elle soi morte ou non me va parfaitement. Juste que c'est loin d’être si tirée par les cheveux que ça, d dire qu'elle est peut être en vie. puis ça colle avec le peu de choses qu'on sait sur le personnage, il a l'air obstiné,

Du coup, ça serait vraiment le Boba Fett de la Postlogie a tous les niveaux. Moué...
Ca ne me plait pas beaucoup.

[J.arthur]

RJ ou je ne sais plus qui de l'équipe a fortement sous-entendu qu'elle n'était pas morte. Je suis persuadé qu'elle va revenir, lefter le FO et faire de Finn sa cible. Un peu à la manière d'un chasseur de prime.

je pense aussi, ce qui donnerai un fameux personnage "increvable" , certain indice nous pousse a pensez cela !

en plus le coté increvable va tres bien avec sa fonction par rapport a Finn, son passé le poursuit sans relâche (phasma)
c'est son epreuve supreme a ce petit finn! (parce qu'au vue de la fin ou il veut se sacrifié par "haine" presque...)je pense qu'il s'en est pas encore reelement debarrasé de tout ce leste!

[kianynou]

Je suis d'accord mais faut quand même admettre qu'ils auraient pu lui faire faire un peu plus que ça. Du coup, elle rejoint un peu Boba Fett au panthéon des morts un peu merdiques. (en faisant abstraction de l'UE)

je sais pas si y'avait besoin d'en faire plus...mais....ça va paraître gros : elle est peut etre pas morte.
dans SW peu de detail sont fait au hasard en verité, qu'est ce qu'on a juste avant qu'elle meurt? une preuve que son armure et ultra resistante (tir de blaster), le seul truc qui a pu lui faire mal c’était un coup a bout portant...Donc a moins que le neuf ou que l'ue ne parle pas d'elle...ont peut pas officialisé qu'elle est morte.

je vois pas ce que j'ai envie de voir, personnellement qu'elle soi morte ou non me va parfaitement. Juste que c'est loin d’être si tirée par les cheveux que ça, d dire qu'elle est peut être en vie. puis ça colle avec le peu de choses qu'on sait sur le personnage, il a l'air obstiné,

En fait, le truc qui gêne, c'est qu'ils l'ont bien mise en avant dans les affiches, le merchandising etc... alors qu'elle a limite autant de temps à l'écran que les porgs, ce ne serait pas le cas ça passerait mieux à mon avis.
Pour son retour dans le IX, c'est pas impossible, avec le visage brûlé et tout. Bon ça serait un peu ridicule, par ce que si mes souvenirs sont bons on ne sait déjà pas comment elle s'en sort sur Starkiller, et là elle tombe de très haut (apparemment) et ça explose tout autour d'elle.

[J.arthur]

je sais pas si y'avait besoin d'en faire plus...mais....ça va paraître gros : elle est peut etre pas morte.
dans SW peu de detail sont fait au hasard en verité, qu'est ce qu'on a juste avant qu'elle meurt? une preuve que son armure et ultra resistante (tir de blaster), le seul truc qui a pu lui faire mal c’était un coup a bout portant...Donc a moins que le neuf ou que l'ue ne parle pas d'elle...ont peut pas officialisé qu'elle est morte.

je vois pas ce que j'ai envie de voir, personnellement qu'elle soi morte ou non me va parfaitement. Juste que c'est loin d’être si tirée par les cheveux que ça, d dire qu'elle est peut être en vie. puis ça colle avec le peu de choses qu'on sait sur le personnage, il a l'air obstiné,

Du coup, ça serait vraiment le Boba Fett de la Postlogie a tous les niveaux. Moué...
Ca ne me plait pas beaucoup.

je me doute, mais c'est pas fait pour plaire a tout le monde, mais en tant que personnage fonction faut avouer que phasma c'est le parfait outil pour finn, c'est plutôt intelligent.

et puis si elle revient vraiment, je serais assez attaché a ce personnage, qui represente quand meme une menace increvable, qui lache pas.

moi j'aime assez cette directions.

[DarkWinter]

Là on ne parle pas de monde qui change mais juste d'un film, faire le raccourcie n'est pas une bonne idée.

Perso je n'aime pas le troisième film de la Momie, je préfère les anciens, car c'est seulement un choix de préférences un peu comme ceux qui aime le bleu et d'autre le vert, dire que je vais être pragmatique et accepter, c'est un peu me forcer la main à regarder un film que je n'aime pas car il est plus récent...

Je suis encore libre de choisir mes préférences et non, par dépit, me résigner et regarder sans passion un film, suivre le mouvement de masse ne me plait guère, je préfère me faire mon propre avis et je respecte ceux des autres du moment qu'ils respectent aussi le mien.

Après là où je te rejoins, c'est l'absurdité de combattre les personnes qui n'ont pas la même opinion sur le sujet, surtout que là il s'agit d'un film et non d'un conflit.

Il est vrai que cela divise la communauté et je me demande pourquoi il y a autant de véhémence... (D'un côté comme de l'autre).

[J.arthur]

En fait, le truc qui gêne, c'est qu'ils l'ont bien mise en avant dans les affiches, le merchandising etc... alors qu'elle a limite autant de temps à l'écran que les porgs, ce ne serait pas le cas ça passerait mieux à mon avis.
Pour son retour dans le IX, c'est pas impossible, avec le visage brûlé et tout. Bon ça serait un peu ridicule, par ce que si mes souvenirs sont bons on ne sait déjà pas comment elle s'en sort sur Starkiller, et là elle tombe de très haut (apparemment) et ça explose tout autour d'elle.[/quote]

d'ou la notions de personnages increvables, qui poursuit finn d'une certaine maniere, un peu comme montré par ce personnage que Finn a encore du boulot pour chasser son passé!

donc je trouverais pas ça ridicule, ce personnage cliché certes, mais pas degueu du "ce n'est pas encore terminé!!!!"

-- Edit (Ven 22 Déc 2017 - 13:31) :

Là on ne parle pas de monde qui change mais juste d'un film, faire le raccourcie n'est pas une bonne idée.

Perso je n'aime pas le troisième film de la Momie, je préfère les anciens, car c'est seulement un choix de préférences un peu comme ceux qui aime le bleu et d'autre le vert, dire que je vais être pragmatique et accepter, c'est un peu me forcer la main à regarder un film que je n'aime pas car il est plus récent...

Je suis encore libre de choisir mes préférences et non, par dépit, me résigner et regarder sans passion un film, suivre le mouvement de masse ne me plait guère, je préfère me faire mon propre avis et je respecte ceux des autres du moment qu'ils respectent aussi le mien.

Après là où je te rejoins, c'est l'absurdité de combattre les personnes qui n'ont pas la même opinion sur le sujet, surtout que là il s'agit d'un film et non d'un conflit.

Il est vrai que cela divise la communauté et je me demande pourquoi il y a autant de véhémence... (D'un côté comme de l'autre).

c'est pour ça que j'ai dit que il y avait globalement du vrai, même si je pense que c'est plus une formule maladroite de sa part qu'autre chose.

[

[DarkWinter]

Pour le capitain Phasma, vous avez pensé à la bionique ? Qui sait elle peut revenir avec un corps à la Grievous ou un truc du genre.

Disney récupère des éléments de l'univers étendu, dans cet optique il est possible que ce personnage soit comme la dark jedi Lumiya sans le pouvoir de la force.

[Skymanch]

Bonjour à toutes et tous!
Nouveau sur ce forum de fan, je souhaite également donner mon petit avis sur cet épisode. Ce filing de retomber en 99 avec une véritable division des fans montre que l'engouement et la passion n'ont pas disparu et, rien que ça, c'est une bonne nouvelle par rapport à ceux qui pensaient que SW était mort depuis le rachat Disney!
Alors j'ai vraiment bien aimé cet épisode. Imparfait, certes, mais bourré de qualités! Et surtout je trouve que c'est un épisode qui a une patte. C'est le film d'un réalisateur et pas tellement d'un studio. Rien que le fait que ceux qui détestent s'en prennent à RJ montre bien la liberté que Lucasfilm a donné à son poulain (même si je me doute bien qu'il avait quand même un certain cahier des charges à respecter). Et c'est ce qui pouvait arriver de mieux à SW d'éviter les films "tièdes"!
Concernant les critiques sur l'humour, perso il n'y a que les premières minutes du film qui m'ont vraiment gênées. Je ne suis pas du tout fan des films Marvel (a de rares exceptions comme Iron Man 1 et les Gardiens 1 que je trouve sympathiques mais sans plus) et une des raisons est justement l'humour lourdingues qui désamorce toutes tensions. Cet humour je ne l'ai retrouvé qu'au début du film. Pour le reste j'ai vraiment accroché.
Kylo Ren est pour moi la bonne idée de cette nouvelle trilogie! Un vrai anti hero, tiraillé, remplie de doutes. Ça rend cette postlogie unique par rapport aux blockbusters des 15 dernières années qui ne nous montrent que des méchants interchangeables et peu intéressants (Dark Knight mis à part).
Quand je lis que finalement cet épisode ne fait pas avancer l'intrigue, je m'interroge. Johnson a littéralement tué la Résistance qui ne compte désormais qu'une dizaine de combattants dans un seul vaisseau et sans alliés. JJ Abrams a donc un boulevard pour l'épisode 9 pour raconter quelque chose de nouveau qui sort du schéma Rébellion/Empire!
Au plaisir de vous lire

[Ikarius]

Il me semble que G.Christie a plus ou moins tease un eventuel retour et RJ l'a qualifié de Kenny de la postlo.

Perso c'pas plus wtf que Boba qui ressort du Sarlac, je dois dire que c'est pour moi un point tres accessoire de l'episode IX.

[Howii]

Il me semble que G.Christie a plus ou moins tease un eventuel retour et RJ l'a qualifié de Kenny de la postlo.

Perso c'pas plus wtf que Boba qui ressort du Sarlac, je dois dire que c'est pour moi un point tres accessoire de l'episode IX.

Fett qui sort du Sarlac, j'pense que ça aurait gueulé si ça avait eu lieu dans un film ! Perso j'suis déçu du traitement de Phasma, mais la voir réapparaitre dans le IX après être tombée dans les flammes d'un vaisseau en pleine destruction serait assez malvenu ... Surtout si c'est pour perdre à nouveau dans l'épisode IX !

[indianaced]

Il me semble que G.Christie a plus ou moins tease un eventuel retour et RJ l'a qualifié de Kenny de la postlo.

Perso c'pas plus wtf que Boba qui ressort du Sarlac, je dois dire que c'est pour moi un point tres accessoire de l'episode IX.

Fett qui sort du Sarlac, j'pense que ça aurait gueulé si ça avait eu lieu dans un film ! Perso j'suis déçu du traitement de Phasma, mais la voir réapparaitre dans le IX après être tombée dans les flammes d'un vaisseau en pleine destruction serait assez malvenu ... Surtout si c'est pour perdre à nouveau dans l'épisode IX !

on va l'avoir façon terminator avec une partie robot vu comme c'est partie

[Ikarius]

Fett qui sort du Sarlac, j'pense que ça aurait gueulé si ça avait eu lieu dans un film ! Perso j'suis déçu du traitement de Phasma, mais la voir réapparaitre dans le IX après être tombée dans les flammes d'un vaisseau en pleine destruction serait assez malvenu ... Surtout si c'est pour perdre à nouveau dans l'épisode IX !

Oui c'est certain. Pour le coup j'ai vraiment pas d'avis tranché sur la question. Je suis un peu indifférent à phasma comme je l'étais à Fett

[Z0S000]

Moi je dis que quand on s'offusque qu'un maître jedi ait eu quelques secondes l'idée d'une tentative de meurtre, c'est qu'on a oublié la Revanche des Sith.

Non je peu pas être d accord. Primo les meurtres des hommes des sables dans le 2 troublent profondément Anakin et on sens déjà l émergence de l ombre chez lui. Ensuite il tue doku et il sait qu'il a profondément tord. Palatine appuis sur le côté obscure pour le pousser et c'est son lien avec obi wan qui l'empêche de basculer. Tu note la déception de sidius qui espérait en faire un sith à ce moment là. Enfin Windu qui veut tuer palpatine. Anakin est torturer entre son devoir de jedi et la peur de perdre padme. Mais palpatine est déjà un sith déclaré . Ben solo est un padawan, un jedi . Et c'est là peur qui pousse luke à vouloir l assassiner. Et je cite yoda. .la peur mène au côté obscure. Donc non le geste de luke dans le 8 ne peut être anodin tout particulièrement pour un soit disant maître. .

quand au sabre laser... c'est un outil je t'invite à visualiser à nouveau l episode4 le premier de tous et interesse toi à ce que obi wan dit à luke concernant le sabre laser ... il décrit l instruments de la justice. Il parle jamais de la volonté propre du sabre du genre excalibur qui désigne le roi Arthur. Ton explication de l'écho à la puissance de la force ne tient pas. Pour faire simple la puissance de la force ne tient pas une seconde pas au regarde des 6 premiers episodes

Ce n'est pas parce que Luke est un maître qu'il est inébranlable, surtout qu'il se reprend. Quand tu vois la scène (la troisième version bien sur), c'est seulement lorsqu'il entend les horreurs que va commettre Kylo Ren qu'il sort son sabre instinctivement, sans même réfléchir, et finalement, il reprend le dessus sur sa peur, justement parce que c'est un maître jedi.

Ensuite, au regard des 6 premiers épisodes, concernant le sabre, la force etc. Je suis désolé, mais rien n'indique que tout a été révélé au sujet de la force, les protagonistes, même les jedi, ou encore les sith, ne connaissent pas tout de la force, c'est une entité mystique qui n'est tout simplement pas observable dans toute son essence par les êtres vivants de la galaxie, mais on en découvre toujours un peu plus, et parfois ça contredit ce qu'on pensait en savoir dans le passé. Et je trouve cela particulièrement judicieux dans la mesure où Luke veut justement en finir avec les jedi (ou du moins l'ancienne tradition) puisqu'elle a échoué. Ça va dans le sens de l'ignorance de bien des aspects de la force.

C'est ça la science dans la vraie vie, décrire l'observable à travers un discours, en formuler des hypothèses qui rendent les observations cohérentes, puis un jour trouver un contre exemple qui fout en l'air la théorie, ou la nuance, en ne la rendant vraie que selon certaines circonstances. Par exemple, la découverte de la physique quantique semble démontrer l'invalidité des lois de Newton à l'échelle de l'infiniment grand/infiniment petit, mais elle reste valable dans un référentiel à notre échelle. (Corrigez moi si je me trompe, je ne suis absolument pas un spécialiste de la physique, ce n'est que ce que j'ai compris des différents travaux vulgarisant le concept).

[Jagged Fela]

Fett qui sort du Sarlac, j'pense que ça aurait gueulé si ça avait eu lieu dans un film !

Sauf si ledit film avait été Le Retour du Jedi
Pour Phasma j'espère qu'elle ne reviendra pas. Mais il faut bien vendre des figurines n'est-ce pas ?
Donc elle sera là dans le IX, j'en suis quasi sûr. Après on peut pas faire pire que sa réintroduction dans le VIII après ce qu'il s'est passé pour elle dans le VII : il n'y en a pas. Aucune explication = aucune réintroduction. Et quel pourcentage des gens qui vont voir les films lisent les comics susceptibles de boucher les trous et vont y chercher des réponses à ce genre de lacunes narratives ?

[Arwen]

Si Phasma doit revenir çà doit être dans de l'humour/de la dérision,un truc qui assume ce perso comme une anecdote fil rouge (le jeu Mass Effect faisait çà bien)

[Ikarius]

Si Phasma doit revenir çà doit être dans de l'humour/de la dérision,un truc qui assume ce perso comme une anecdote fil rouge (le jeu Mass Effect faisait çà bien)

Je plussoie. Et c'est raccord avec ce qu'en dit RJ.

[Jagged Fela]

Si Phasma doit revenir çà doit être dans de l'humour/de la dérision,un truc qui assume ce perso comme une anecdote fil rouge (le jeu Mass Effect faisait çà bien)

Je plussoie. Et c'est raccord avec ce qu'en dit RJ.

Oui c'est vrai vous avez raison, elle a déjà le charisme d'une huitre donc perdu pour perdu, autant grossir encore le trait en la tournant encore plus en ridicule...
En tout en pour tout cet antagoniste aura fait illusion combien de temps sur les deux premiers films ? le temps de ses trois premières apparitions ?
Non franchement, autant la laisse morte.

[Ikarius]

Ca s'appelle juste tirer le meilleur parti du personnage, je pense. Je ne souhaites pas plus que ça son retour mais quitte à la faire revenir autant totalement assumer le côté wtf et runing gag du truc.

[Jagged Fela]

Moi j'appellerais plutôt ça "sauver les meubles"

[Arwen]

Exactement,le perso est ridicule ? alors assumons et donnons lui quelque chose de "spécial et stop de toujours vouloir des persos super intelligents avec du charisme hors pair
Comme si tout le monde l'était sur notre planète Terre

[kianynou]

Exactement,le perso est ridicule ? alors assumons et donnons lui quelque chose de "spécial et stop de toujours vouloir des persos super intelligents avec du charisme hors pair
Comme si tout le monde l'était sur notre planète Terre

Il y a déjà Hux, un seul personnage ridicule/ridiculisé suffit côté Premier Ordre.

Ça ne me dérangerai pas vraiment qu'il la fasse revenir, mais bon on va dire que si elle est pas là ça ne me dérangerai pas non plus.

Edit: ça me fait penser, retour des Porgs dans le IX ou pas ?

[Jagged Fela]

Exactement,le perso est ridicule ? alors assumons et donnons lui quelque chose de "spécial et stop de toujours vouloir des persos super intelligents avec du charisme hors pair
Comme si tout le monde l'était sur notre planète Terre

C'est pas une question de charisme ou d'intelligence. C'est juste que 1) le personnage a été sur-vendu dans le communication pré-TFA et des attentes ont donc été suscitées sur lui. 2) ces attentes ont été clairement mises à mal suite à l'épisode 7 dans un premier temps puis dans celui-ci en voyant le sort qui lui est réservé au niveau de son traitement, de sa présence à l'écran etc...
Je t'invite à aller regarder les commentaires sur ce topic, ils sont éloquents.

Et 3) De la part d'Abrams et son équipe, ce serait effectivement faire preuve de clairvoyance sur les points ci-dessus (et ne pas rajouter du WTF au WTF) que de ne pas la ramener dans l'épisode IX. Juste pour ne pas susciter des réactions comme celle-ci : "Quoi ? Phasma est encore là, ça fait pas deux fois qu'il nous font le coup là ???? et puis sérieux elle est morte dans TLJ !!! comment on peut survivre à ça ?"

Enfin je sais pas quoi, un peu de cohérence et de vraisemblance d'un film à l'autre pour changer, ça pourra être sympa non ?

[Kaenrohv]

Quand je vois l'ambiance je comprend pourquoi je passe de moins en moins souvent sur le forum. Ce côté réducteur permanent dans un sens comme dans l'autre qui fait que dans les deux cas on est jugé avec plein de condescendance si on a aimé ou si on a pas aimé.
Ce qu'il ne faut pas oublier c'est que Star wars n'est qu'une histoire parmi tant d'autre, faut redescendre un peu. Elle n'appartient pas "aux vieux cons" (Je tiens à préciser que les passages en guillemets de ce poste ne reflète pas ce que je pense mais ce qui est dit à travers ces pages) qui ont vu l'OT bien avant la prelogie et la postlogie (et dont je fais partie). Pour autant faisant partie de cette génération j'ai aimé cet épisode 8 ainsi que le 7. Ça fait de moi un vieux con avec le cerveau d'un "jeune crétin qui se contente de blockbuster faisant pan pan boum boum."

Au bout d'un moment quand on est fan on ne peut être objectif, c'est l'idée même du fanatisme. Mais il faut apprendre à prendre du recul. Celui qui dira que le film est nul à chier et n'a rien de bon à autant de merde dans les yeux que celui qui pense qu'il est parfait. Le film à son lot de défaut et de qualité, il fait juste voir de qu'elle côté la balance vous fait pencher mais ça ne fera jamais vérité absolue.

Au bout d'un moment faut respecter l'avis de chacun. Personnellement je suis on ne peut plus agacé par ceux qui disent avoir détester le film et qui disent qu'on ne peut pas être un vrai fan si on a aimé. J'ai lu plus d'un post pourtant ou un argumentaire intelligent venait montré pourquoi certains n'ont pas aimé et je respecte ces avis car ceux là ont au moins le respect de l'oeuvre pour les qualités qu'ils savent quand même y trouver ainsi que le respect de ceux qui ont aimé.
Maintenant l'autre sens est vrai, certains sont attaqués par ce qu'ils n'ont pas aimé le film sans se montrer condescendant et sont eux aussi victime d'attaques gratuites.

Faut pas oublier que les goûts et les couleurs de chacun sont différents, on a pas tous le même ressenti, la même sensibilité artistique, ni même les mêmes attentes concernant ces films.
Quand on est moins exigeants on est forcément moins déçu, ça ne veut pas dire qu'on est moins fan ou qu'on a l'esprit moins critique. Simplement star wars est avant tout un film, et le cinéma est avant tout un divertissement, pas une étude de prix Nobel.

Bref les gens redescendez un peu, ce serait sympa de pouvoir communiquer sur le film sans devoir se justifier sur chaque avis.

[Howii]

Ça fait de moi un vieux con avec le cerveau d'un "jeune crétin qui se contente de blockbuster faisant pan pan boum boum."

Et ça c'est un peu le meilleur des deux mondes !

Puisque mes propos sont souvent repris et (parfois) déformés, le terme "vieux cons" que j'utilise désigne une frange de la population fermée à la nouveauté (bonne ou mauvaise) et utilisant son âge son "expérience" comme argument d'autorité.

Je tiens aussi à dire qu'à titre personnel je n'ai rien contre les gens qui n'ont pas aimé le film, j'ai moi-même des amis n... euh qui n'ont pas non plus aimé le film et qui apportent leur vision des choses, avec leurs arguments etc. Et même si je ne suis pas d'accord avec eux, on arrive à se comprendre !

Ce qui me pose problème ce sont ceux qui pensent que si on aime cet épisode (voire son humour, soyons fous) c'est qu'on est un jeune teubé sans sens critique ou un "faux fan" de Star Wars.

Y'a tellement de profils et de générations différentes de fans que c'est impossible de donner des critères permettant d'être considérés comme "fan". J'connais même des gens qui sont fans de Swtor mais qui trouvent les films à chier !

Bref, traiter avec mépris et condescendance des gens simplement parce qu'ils ont aimé un film que d'autres n'ont pas aimé, non merci.

[The White Knight]

Moi je dis, relax et buver du lait !

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mon prochain avatar je crois après la période non spoil - si j'arrive à le configurer.

Bon en ce qui me concerne, ma 2ème séance m'a permis de confirmer mon premier ressenti, à savoir que je trouve ce film génial. Passé l'effet du choc lors de la découverte du film, j'ai passé cette 2ème séance en profitant mieux du film, et même en sachant ce qui arrive, on ne peut s'empêcher d'être pris par les événements.
Il y a quelques petits trucs par ci par là où ça coince un peu, il n'est pas parfait. J'ai encore des interrogations sur un point notamment, pas négligeable, je ne suis pas certain d'avoir compris, mais je trouve le point de vue intéressant et pas forcément incohérent.

Les points faibles selon moi :

Spoiler :   Afficher

- Même si je comprends le raisonnement, le pourquoi du comment, et que la 2ème fois ça passe un peu mieux, le "jeter de sabre laser par dessus l'épaule" ("hé oui ici à Nagano il neige encore #comprennequipourra), je ne pense pas que c'est la meilleure solution.
Le fait que Luke refuse le sabre et le jette, ok. C'est plus dans la manière qu'à mon avis ça aurait pu être mieux fait.
Par exemple : Luke se retourne, le regarde un instant l'air sérieux comme si de nombreux souvenirs lui revenaient en mémoire, il tend le bras et le laisse tomber dans la mer où il va rejoindre son vieux X Wing plongé sous l'eau. Et il s'en va sans un mot.
Bon après faut que Rey se démerde à aller le rechercher, mais ça peut le faire.
Bon après ça c'est ma vision de fan, et donc on s'en fout. RJ l'a tourné comme il l'a voulu, ce n'est pas hyper important non plus. Enfin ça ne me gâche pas le film.

- Canto Bight. Plus précisément le casino de cette planète. J'ai apprécié, mais j'ai trouvé que ça faisait plus Harry Potter que Star Wars. D'ailleurs je me suis dis que RJ serait un bon candidat pour le prochain opus des Animaux Fantastiques.

- Del Torro. Je trouve qu'il dénote dans le casting. Puis ce tic qu'il a, en tout cas en VF, ça le fait pas, c'est pas réussi.

- Dans une moindre mesure, Leia lorsqu'elle utilise la Force. C'est génial, on l'espérait, on le voulait, la musique est sublime, mais il faut bien avouer que c'est un peu bizarre sur les bords. Cela ne me gêne pas énormément mais bon.

Les points forts selon moi :

Spoiler :   Afficher

Ben quasiment tout le reste.
- Une scène de bataille au début qui fera date à mon avis dans la saga.

- Luke Skywalker magnifiquement interprété par un Mark Hamill en grande forme.

- La relation Rey/Ben qui est le gros point fort et intérêt de cette saga à mes yeux. J'ai adoré. Les 2 acteurs sont les 2 grandes révélations (même si Driver était déjà connu) de cette trilogie. Kylo/Ben est certainement le personnage le plus intéressant.
Et cette idée de Force Bond est vraiment du génie. On a eu des scènes que j'ai beaucoup apprécié entre eux.

- 2 "combats" au sabre fabuleux, notamment celui contre les gardes de Snoke.

- Des retournements qui servent le récit. La mort de Snoke, surprenant et inattendue, n'est pas là juste pour nous surprendre mais pour permette à Kylo de faire ce que Vador n'a jamais fait. On peut regretter de ne pas en avoir appris plus sur lui, mais si JJ veut le faire dans le IX, il le peut (après tout c'est bien lui le roi du "on verra ça plus tard" ). Donc, keep cool.

- La mort de Luke. Entre son entrée sur Crait, son moment avec Leia, quand on comprend qu'en fait il utilise la Force depuis Ach-to, jusqu'à ce plan absolument splendide du maître jedi avec les soleils à l'horizon... Parfait.

- Les plans justement, va y avoir l'ambarras du choix pour les fond d'écran.

- Carrie Fisher. Nettement meilleure que dans TFA. Elle aurait été formidable dans le IX... Elle fait honneur à son personnage dans ce film, qui lui rend presque involontairement hommage de très belle manière.

- Le fait de montrer l'instant où Ben bascule avec deux points de vues différents.

- L'humour, que j'ai plutôt bien apprécié. Rien ne m'a paru déplacé ou hors de propos ou je ne sais quoi. C'est assez subjectif de toute façon. Les Porgs n'ont aucune autre fonction que de nous faire rire, surtout les enfants, mais ils le font bien, je trouve, et ça permet d'alléger un peu le ton du film qui est globalement sombre. Entre Luke qui est reclus, Rey qui est perdue, et la résistance qui prend échec après échec...

- Les références à la prélogie. Entre autre, l'allusion à Dark Sidious et à l'échec de l'Ordre dans ROTS. Ou encore le gamin des écuries de Canto Bight qui fait "woohoo", qui m'a rappelé Anakin dans le I (certainement pas un hasard). Tout cela m'a plût.

- A la 2ème séance j'ai mieux apprécié Yoda, que je trouve finalement très réussi, sur tous les plans.

-J'aime le fait que le film amène les personnages à une nouvelle étape de leurs parcours, tout en laissant au IX pas mal de possibilités quant à la direction à prendre.
Un Poe Dameron nettement mieux utilisé et mis en avant. Un Finn peut-être plus en retrait cette fois-ci. J'ai bien aimé Rose.
L'actrice qui joue Holdo m'a surtout paru très contente d'être sur un Star Wars mais ça allé.

-La musique est bien, nettement plus dans l'ensemble que TFA. Il manque cependant un thème puissant et marquant. Et aussi un thème Rey/Ben à mon avis. John, tu sais quoi faire pour le dernier ?

Après je dois oublier des trucs.

Mon interrogation concerne ce que dit Luke sur la Force. Il faut que je revois le film. Mais bon il y a un topic sur ça donc je ne vais pas m'étendre dessus.

J'irai le revoir dès que possible.

[-THX-]

Exactement,le perso est ridicule ? alors assumons et donnons lui quelque chose de "spécial et stop de toujours vouloir des persos super intelligents avec du charisme hors pair
Comme si tout le monde l'était sur notre planète Terre

C'est pas une question de charisme ou d'intelligence. C'est juste que 1) le personnage a été sur-vendu dans le communication pré-TFA et des attentes ont donc été suscitées sur lui. 2) ces attentes ont été clairement mises à mal suite à l'épisode 7 dans un premier temps puis dans celui-ci en voyant le sort qui lui est réservé au niveau de son traitement, de sa présence à l'écran etc...
Je t'invite à aller regarder les commentaires sur ce topic, ils sont éloquents.

Et 3) De la part d'Abrams et son équipe, ce serait effectivement faire preuve de clairvoyance sur les points ci-dessus (et ne pas rajouter du WTF au WTF) que de ne pas la ramener dans l'épisode IX. Juste pour ne pas susciter des réactions comme celle-ci : "Quoi ? Phasma est encore là, ça fait pas deux fois qu'il nous font le coup là ???? et puis sérieux elle est morte dans TLJ !!! comment on peut survivre à ça ?"

Enfin je sais pas quoi, un peu de cohérence et de vraisemblance d'un film à l'autre pour changer, ça pourra être sympa non ?

pareil, je m'interroge de la mise en avant de Gwendoline Christie depuis le début de la promo de TFA. Aucune valeur ajoutée au fait que le personnage soit une femme mais soit, par contre ça serait n'importe quel random sur le costume ça serait pareil. On a juste l'impression qu'ils avaient juste envie de faire plaisir au public de GOT.

Ce perso est vraiment useless

-- Edit (Ven 22 Déc 2017 - 17:19) :

Moi je dis, relax et buver du lait !

Spoiler :   Afficher

mon prochain avatar je crois après la période non spoil - si j'arrive à le configurer.

LOL bien vu le gif

[Howii]

P't'être que Phasma est la vraie mère de Rey ! Du coup Finn aurait tué la môman de sa pote !

[DarkNeo]

Howii, je te propose de créer la team fanboy, en vertu de nous signatures respectives.

[AmiralAkbar]

Bonjour à tous !

Je suis un grand lecteur du site et du forum et mes derniers commentaires doivent certainement dater de la sortie de l’épisode 3 J’ai du refaire un compte.
Je me suis enfin décider à donner mon avis sur ce nouvel opus qui n’en finit pas de diviser… Donc pour ceux qui auront le courage de me lire veuillez m’excuser si c’est très dense (eh oui 10 ans de mutisme) et je précise que c’est très subjectif… mais on y reviendra.

Tout d’abord, je suis un très grand fan de SW en revanche par totalement convaincu par la prélogie (qui m’a souvent plus fait penser à un fan service très élaboré, extension du lore et pléthore de nv personnages/lieux que j’aurais préféré découvrir via un autre médium) même si j’aime beaucoup ROTS. Entre temps je me suis gavé d’EU (surtout Post trilogie) – bouquins et jeux vidéos. Parce que gamin, je me suis toujours demandé qu’est ce qui se passait après le ROTJ. Je voulais voir la suite de Luke (mon héros ultime), maintenant que c’était un Jedi accompli !
Du coup, Disney débarque et prétend vouloir me donner tout ça ! Quelle excitation !!
Je précise que j’aime bien l’épisode VII, j’ai compris la démarche même si j’aurais préféré moins de repompe sur le IV (Starkiller…). Mais de nouveau, il y avait pour moi tout les éléments qui me plaisent dans SW : l’aventure, l’inconnue, des personnages attachants/fascinants qu’on a envie de voir évoluer. Désolé pour ce hors sujet mais je pense que c’est important pour la suite.

Autant dire que j’attendais clairement cet Episode VIII ! J’en attendais certainement trop… j’espérais que RJ allait pouvoir me donner l’épisode ultime que je voulais depuis TESB ! Qui est mon film SW parfait. De plus, je suis cinéphile et je suivais déjà RJ depuis Brick – je trouve qu’il fait parti de la nouvelle vague de réalisateurs « intelligents » . Un pied dans le classicisme et un autre dans pop culture/moderne (influencé par les films SF 80’s, jeux videos, comics..). Bref, rentrons dans le vif du sujet…

Il y exactement une semaine, je voyais TLJ pour la première fois en IMAX VO. J’en suis sorti abasourdie… je tremblais. Trop d’émotion et de moments choquants mais n’arrivait à me faire une idée précise de mon appréciation. Trop dense, trop de choses inattendue que je n’arrivais pas à savoir si j’étais d’accord avec la direction/idées prisent. Mais j’étais quand même plutôt déçu… ce n’était pas le SW que je voulais… en plus ces décisions sur Snoke, Luke et le rythme bizarre du film. J’ai laissé quelques jours passés, j’y pensais tout le temps et je me suis décidé à aller le revoir.
Whoa ! après avoir digérer les informations du premier visionnage… j’ai compris. Ce n’était pas le SW que je voulais mais le SW dont j’avais besoin. Alors oui le film n’est pas parfait ; plusieurs « fuck ups » : La scene de Leia, l’humour pas toujours au top, trop de personnages et la sous intrigue de Canto Bight ( à quoi ça sert de faire échouer les héros au sujet de la recherche du Hacker « officiel » pour en trouver un autre comme par hasard qui échoue quand même ? bizarre).
Pour le reste, c’est juste magnifiquement exécuté (L’évacuation du début, la scène de Snoke, Yoda, la bataille de Crait et le final de Luke… j’en avait des larmes). Je n’ai jamais eu autant d’émotion dans un SW. Alors oui, je ne voulais pas ça pour Luke… je voulais qu’il vive et surtout montre tte sa puissance en affrontant Snoke par exemple. Mais en réfléchissant, cette scène de Luke est parfaite à l’image du ROTJ ou il ne tue pas Vador ni l’empereur… il gagne sans combattre. C’est ça Luke ! le reste ça aurait été du gros billisme pour le fanboy qui est en moi.
Snoke qui meurt ? pas de soucis, justement c’est bien de voir un Vador wannabe qui fait quelque chose que son idole n’a jamais été capable ! Et je me suis rendu compte qu’il n’était pas plus important à l’intrigue que ça et ses origines je préfère pas les savoir plutôt qu’une explication à la noix… pareil pour les parents de Rey. Bref, je pourrais continuer des heures comme ça 

Pour conclure, j’ai compris quelque chose ce SW… Il est temps de passer à autre chose et de faire des trucs nouveaux avec cette franchise. On a tous un épisode sur la famille skywalker qu’on estime comme parfait (TESB pour moi) et on doit s’en contenter. On n’arrivera jamais à avoir une suite qui plaise à tout le monde avec les héros que l’on connait depuis 40 ans. Cela m’a frappé lorsque je suis sorti de la salle avec des amis (qui on 10 ans de moins que moi) et je leur expliquais que le film n’étais pas parfait mais qu’on en avait déjà un et que c’était TESB (haha le mec pas arrogant)… et il y a eu un petit silence et ils m’ont fait comprendre que pour eux c’était plutôt Rogue One (ca m’a fait hurler de l’intérieur !! même si j’aime beaucoup ce film quand même). Du coup, je me suis rendue compte que les gens en avaient peut être marre des Skywalker et que c’est une bonne chose que le film ai pris cette direction.

Voilà ce que j’avais à dire… désolé pour le pavé mais j’avais besoin de parler haha (comme c’est un sujet dangereux avec ma copine :D). Je vais aussi mettre mon classement dans le sujet adapté.

[J.arthur]

Bonjour à tous !

Je suis un grand lecteur du site et du forum et mes derniers commentaires doivent certainement dater de la sortie de l’épisode 3 J’ai du refaire un compte.
Je me suis enfin décider à donner mon avis sur ce nouvel opus qui n’en finit pas de diviser… Donc pour ceux qui auront le courage de me lire veuillez m’excuser si c’est très dense (eh oui 10 ans de mutisme) et je précise que c’est très subjectif… mais on y reviendra.

Tout d’abord, je suis un très grand fan de SW en revanche par totalement convaincu par la prélogie (qui m’a souvent plus fait penser à un fan service très élaboré, extension du lore et pléthore de nv personnages/lieux que j’aurais préféré découvrir via un autre médium) même si j’aime beaucoup ROTS. Entre temps je me suis gavé d’EU (surtout Post trilogie) – bouquins et jeux vidéos. Parce que gamin, je me suis toujours demandé qu’est ce qui se passait après le ROTJ. Je voulais voir la suite de Luke (mon héros ultime), maintenant que c’était un Jedi accompli !
Du coup, Disney débarque et prétend vouloir me donner tout ça ! Quelle excitation !!
Je précise que j’aime bien l’épisode VII, j’ai compris la démarche même si j’aurais préféré moins de repompe sur le IV (Starkiller…). Mais de nouveau, il y avait pour moi tout les éléments qui me plaisent dans SW : l’aventure, l’inconnue, des personnages attachants/fascinants qu’on a envie de voir évoluer. Désolé pour ce hors sujet mais je pense que c’est important pour la suite.

Autant dire que j’attendais clairement cet Episode VIII ! J’en attendais certainement trop… j’espérais que RJ allait pouvoir me donner l’épisode ultime que je voulais depuis TESB ! Qui est mon film SW parfait. De plus, je suis cinéphile et je suivais déjà RJ depuis Brick – je trouve qu’il fait parti de la nouvelle vague de réalisateurs « intelligents » . Un pied dans le classicisme et un autre dans pop culture/moderne (influencé par les films SF 80’s, jeux videos, comics..). Bref, rentrons dans le vif du sujet…

Il y exactement une semaine, je voyais TLJ pour la première fois en IMAX VO. J’en suis sorti abasourdie… je tremblais. Trop d’émotion et de moments choquants mais n’arrivait à me faire une idée précise de mon appréciation. Trop dense, trop de choses inattendue que je n’arrivais pas à savoir si j’étais d’accord avec la direction/idées prisent. Mais j’étais quand même plutôt déçu… ce n’était pas le SW que je voulais… en plus ces décisions sur Snoke, Luke et le rythme bizarre du film. J’ai laissé quelques jours passés, j’y pensais tout le temps et je me suis décidé à aller le revoir.
Whoa ! après avoir digérer les informations du premier visionnage… j’ai compris. Ce n’était pas le SW que je voulais mais le SW dont j’avais besoin. Alors oui le film n’est pas parfait ; plusieurs « fuck ups » : La scene de Leia, l’humour pas toujours au top, trop de personnages et la sous intrigue de Canto Bight ( à quoi ça sert de faire échouer les héros au sujet de la recherche du Hacker « officiel » pour en trouver un autre comme par hasard qui échoue quand même ? bizarre).
Pour le reste, c’est juste magnifiquement exécuté (L’évacuation du début, la scène de Snoke, Yoda, la bataille de Crait et le final de Luke… j’en avait des larmes). Je n’ai jamais eu autant d’émotion dans un SW. Alors oui, je ne voulais pas ça pour Luke… je voulais qu’il vive et surtout montre tte sa puissance en affrontant Snoke par exemple. Mais en réfléchissant, cette scène de Luke est parfaite à l’image du ROTJ ou il ne tue pas Vador ni l’empereur… il gagne sans combattre. C’est ça Luke ! le reste ça aurait été du gros billisme pour le fanboy qui est en moi.
Snoke qui meurt ? pas de soucis, justement c’est bien de voir un Vador wannabe qui fait quelque chose que son idole n’a jamais été capable ! Et je me suis rendu compte qu’il n’était pas plus important à l’intrigue que ça et ses origines je préfère pas les savoir plutôt qu’une explication à la noix… pareil pour les parents de Rey. Bref, je pourrais continuer des heures comme ça 

Pour conclure, j’ai compris quelque chose ce SW… Il est temps de passer à autre chose et de faire des trucs nouveaux avec cette franchise. On a tous un épisode sur la famille skywalker qu’on estime comme parfait (TESB pour moi) et on doit s’en contenter. On n’arrivera jamais à avoir une suite qui plaise à tout le monde avec les héros que l’on connait depuis 40 ans. Cela m’a frappé lorsque je suis sorti de la salle avec des amis (qui on 10 ans de moins que moi) et je leur expliquais que le film n’étais pas parfait mais qu’on en avait déjà un et que c’était TESB (haha le mec pas arrogant)… et il y a eu un petit silence et ils m’ont fait comprendre que pour eux c’était plutôt Rogue One (ca m’a fait hurler de l’intérieur !! même si j’aime beaucoup ce film quand même). Du coup, je me suis rendue compte que les gens en avaient peut être marre des Skywalker et que c’est une bonne chose que le film ai pris cette direction.

Voilà ce que j’avais à dire… désolé pour le pavé mais j’avais besoin de parler haha (comme c’est un sujet dangereux avec ma copine :D). Je vais aussi mettre mon classement dans le sujet adapté.

joli pavé, je suis pas d'accord sur tout, mais c'est pas le but non plus =)

donc merci pour ce long temoignage respectueux ! sympathique! ça fait plaisir =)

[Red Monkey]

A mon tour.
Premier passage en films depuis un long moment... histoire de faire comme tout le monde même si ça sera vite noyé

Ca y est, on est enfin allés voir l'épisode VIII !

Alors, avis à chaud sur The Last Jedi... mitigé positif. (attention spoiler, même si je devais être un des dernier à pas l'avoir vu)

Spoiler :   Afficher

En soi, le film est bien, il surpasse de loin son prédécesseur largement oubliable. Surtout niveau réalisation. Même si niveau musique ça reste faible.

Après, j'ai tiqué à plusieurs reprises, bien malgré moi, et ça a nui à mon appréciation du film.
L'humour... pas toujours bien placé. Le premier avec Hugs / Hux trop long, répétitif, ça m'a soulé direct, ça partait mal.
Pourtant y'a de bonnes trouvailles fun, mais parfois ça sort totalement d'un SW.
Cela dit mine de rien j'ai bien aimé Canto Bight et la thématique posée avec DJ.

La cohérence in-universe. C'est là l'un des plus gros défauts que je retiendrais au film.
Leia dans l'espace... même avec un entrainement rigoureux (CF Satele Shan) il est difficile de faire ça. Encore, se ramener oui, sans protection de Force, non, surtout après perte de conscience. Là c'est non.
La vitesse lumière qui détruit la flotte, là aussi c'est non, impossible. Point final.
Et j'ai eu du mal avec le Yoda je dois avouer...

Sinon, de belles idées quand même. Luke à la fin (prévisible sur le comment et les conséquences mais magnifique), petite projection de Force inspirée de FOTJ mais largement démultipliée et sublimement mis en scène. J'adhère.
Et le contact Kylo/Rey qui mine de rien est vachement intéressant à suivre.

Après, le film a pour moi deux temps inégaux. La première moitié est une sorte d'épisode V de bas niveau (même si on a un petit rappel Hoth à la toute fin), avec d'un côté une 'formation' intéressante et bien menée, et de l'autre une fausse poursuite improbable sur une telle durée et mal gérée temporellement et in universe. Faut pas abuser.
Et l'autre moitié qui est une sorte d'épisode VI à fond la caisse, avec le grand leader ennemi, la tentative de rédemption, les sacrifices, les combats dantesques... cette partie était de loin la plus sympa à suivre et on était bien plus dans le film.

Après, y'a des défauts partout. La mort des commandants de la Résistance trop vite expédiée (sauf l'amirale, belle surprise), la mort de Snoke,la mort de Phasma (niveau persos pétards mouillés ça vole haut)... mais bon, fallait faire du ménage dans l'ancien pour laisser placer aux nouveaux. A voir comment ils vont virer Leia... RIP Carrie d'amour.
Ca laisse la Jedi Rey, le leader résistant Poe, le Supreme Leader Ben Solo... l'idée est sympa au fond, même si mal amenée parfois.
Le baroud d'honneur de Luke était grandiose, rien à redire sur ça. Et la courte alliance Rey-Kylo était sympa (c'était les Chevaliers de Ren les gardes ? Vu qu'ils avaient plein d'armes différentes?)

N'empêche beaucoup en un seul film, du coup la précipitation du second acte fait tache avec la lenteur mal gérée du premier. M'enfin. On va dire qu'hormis la blague du début, un ou deux trucs prévisibles, les bestioles de cristal mode Loth-Wolf et les incohérences, ça se tient. Sans compter la poursuite. Pas sûr de vouloir le revoir en entier.

On va dire... 70% parce que j'ai plusieurs fois été sorti du film.

[north-america]

Deleted

[FanWars]

Voilà, j'ai enfin pu regarder TLJ. Mon avis sans spoilers :

On plonge dans l'action dès le début. L'histoire fait des parallèles entre différents lieux et personnages. On développe beaucoup les personnages, tout en introduisant des nouveaux venus.

Il y a aussi énormément de retournements de situation, de surprises, de suspense...

Maintenant, les points négatifs :

- L'humour parfois lourd, un peu à la Marvel (et c'est dommage car sans cela on aurait vraiment eu la sensation d'un film sombre tel qu'il était annoncé).
- Des scènes bizarres et filmés bizarrement.
- Le film est un trop long (mais pas lent !).
- Les mauvaises bases de TFA (ça handicape le film).

Vous l'aurez comprit, j'ai globalement apprécié TLJ malgré beaucoup de défauts. Il est une excellente suite à la catastrophe TFA. Le scénario est original (contrairement à TFA), les personnages sont développés et on découvre de nouveaux lieux, de nouvelles espèces.

Note : 6,5/10

[DarkWinter]

http://www.20minutes.fr/cinema/2192903- ... -star-wars

Bon je vous laisse avec un article qui parle du ressenti de l'acteur de Luke sur le film, bonne lecture.

[-THX-]

déjà vu, déjà dit

Y a des articles récents qui relatent presque le contraire

tout ce dont on est sur c'est qu'il a joué un perso qui n'était pas du tout tel qu'il pensait qu'il devrait être.
J'aime vraiment la franchise d Hamill, c'est très bien qu'il ne soit pas langue de bois.

[Indiana Solo]

Mark Hamill est un héros. Le mec défie les règles du politiquement correct et de la bienséance avec une telle authenticité et un tel jem'enfoutisme, c'est juste incroyable. Respect éternel, surtout dans le contexte actuel où les discours calibrés et conformistes sont devenues une norme. Kathleen Kennedy a l'air inhumaine comparée à lui.

Attention toutefois à ne pas déformer ses propos.

[Howii]

http://www.20minutes.fr/cinema/2192903-20171223-luke-skywalker-coup-gueule-mark-hamill-contre-dernier-star-wars

Bon je vous laisse avec un article qui parle du ressenti de l'acteur de Luke sur le film, bonne lecture.

Ahah comment ils déforment et extrapolent histoire de faire du bon putaclic ! Et ça a l'air de bien fonctionner ...

Bientôt on nous mettra comme titre "Mark Hamill a-t-il frappé Rian Johnson ?" En nous expliquant ensuite dans l'article qu'il lui a juste serré la main avec vigueur.

20 Minutes et son journalisme de fond de cuvette ...

[Bantha]

De toute manière, ceux qui ont aimé prendront toujours du plaisir à rematter cet épisode. Ceux qui ont détesté doivent attendre le IX ou Solo en se remattant les anciens films en se répétant que c'était mieux avant.

C'est le même problème dans la société, il y a ceux qui acceptent que le monde change et ceux qui ne l'acceptent pas. Les premiers n'ont pas de mal à s'ouvrir aux changements tandis que les autres n'ont qu'une seule solution pour espérer que leur monde qui est mort revienne.

Certains ont du mal avec ces changements mais leur pragmatisme les oblige à accepter ce qu'il arrive, à l'assimiler et à l'intégrer dans leur vision de la société.

Je suis convaincu que les personnes qui n'ont pas aimé mais qui argumentent finiront par intégrer ce changement dans leur vision de la Saga. Pour les trolls, il n'y a rien à faire, ils continueront à voir le BO monter et leur pétition tomber dans l'oubli et devront refouler cet épisode.

Désolé mais le sens de cette analyse, c'est quand même que peu importe le film qu'on nous propose, on finira par trouver ça bien. Ça me paraît être une perspective plutôt déprimante. Même chose dans la société d'ailleurs...

Je vais donc poursuivre la comparaison : comme dans la société, il y a ceux qui pensent avec fatalisme qu'on ne peut rien contre le sens de l'Histoire et qui se revendiquent du "pragmatisme", mais qui cachent en fait une résignation mal assumée. Et puis y'a ceux qui veulent pas se laisser faire pour des raisons de principes et/ou parce qu'ils ne peuvent pas tout accepter.

Bon on est d'accord, à la fin c'est toujours les "pragmatiques" qui gagnent. L'important c'est d'avoir défendu ses convictions jusqu'au bout.

[Howii]

Bon on est d'accord, à la fin c'est toujours les "pragmatiques" qui gagnent. L'important c'est d'avoir défendu ses convictions jusqu'au bout.

Quel intérêt si au final les pragmatiques gagnent toujours ?

[Bantha]

Bon on est d'accord, à la fin c'est toujours les "pragmatiques" qui gagnent. L'important c'est d'avoir défendu ses convictions jusqu'au bout.

Quel intérêt si au final les pragmatiques gagnent toujours ?

Belle mentalité ! L'intérêt c'est juste de lutter pour un monde meilleur, sans par exemple cette foutue scène avec Leïa dans le VIII ! Chacun ses combats, y'en a de plus importants

[DarkNeo]

Je vais donc poursuivre la comparaison : comme dans la société, il y a ceux qui pensent avec fatalisme qu'on ne peut rien contre le sens de l'Histoire et qui se revendiquent du "pragmatisme", mais qui cachent en fait une résignation mal assumée. Et puis y'a ceux qui veulent pas se laisser faire pour des raisons de principes et/ou parce qu'ils ne peuvent pas tout accepter.

Fatalisme et pragmatisme n'ont aucun rapport. Le pragmatisme consiste à s'adapter pour trouver les meilleures solutions dans un contexte donné. Il fait appel à l'intelligence. Il n'y a aucune résignation là-dedans. La fatalisme, c'est se résigner sans faire bouger les choses.

L'intelligence consisterait à trouver un équilibre entre progressisme et conservatisme.

[Bantha]

Je vais donc poursuivre la comparaison : comme dans la société, il y a ceux qui pensent avec fatalisme qu'on ne peut rien contre le sens de l'Histoire et qui se revendiquent du "pragmatisme", mais qui cachent en fait une résignation mal assumée. Et puis y'a ceux qui veulent pas se laisser faire pour des raisons de principes et/ou parce qu'ils ne peuvent pas tout accepter.

Fatalisme et pragmatisme n'ont aucun rapport. Le pragmatisme consiste à s'adapter pour trouver les meilleures solutions dans un contexte donné. Il fait appel à l'intelligence. Il n'y a aucune résignation là-dedans. La fatalisme, c'est se résigner sans faire bouger les choses.

L'intelligence consisterait à trouver un équilibre entre progressisme et conservatisme.

J'ai bien précisé que je parlais de gens qui "se revendiquent du pragmatisme" etc. On peut discuter ensuite de la part de résignation qu'il y a dans le pragmatisme, notamment le prétendu pragmatisme "politique", mais c'est un autre sujet ! (Passionnant d'ailleurs)

En l'occurence l'intelligence n'a rien à voir avec l'épisode VIII, à moins de considérer qu'il est dans l'intérêt d'un fan de s'adapter à la vision de Disney et de ses réalisateurs, ce qui n'a guère de sens... Il n'y a pas à "être intelligent" en aimant ou pas le film, c'est un ressenti - argumenté ou non, de manière plus ou moins logique. Tout ça pour dire que l'argument "de toute façon vos finirez par aimer" n'en est pas un, mais au contraire me paraît d'une tristitude infinie...

[Howii]

Belle mentalité ! L'intérêt c'est juste de lutter pour un monde meilleur, sans par exemple cette foutue scène avec Leïa dans le VIII ! Chacun ses combats, y'en a de plus importants

T'inquiète je n'étais pas sérieux, moi-même je milite ardemment pour la fabrication de rideaux de douche éco-responsables en carton recyclé !

Pour revenir au "vous finirez par aimer", c'est p't'être une formulation maladroite faisant référence à la prélo, pas mal décriée et finalement avec le temps beaucoup ont "appris" à l'aimer. Pas parce qu'ils se sont résignés, mais parce qu'ils ont cherché à la comprendre et ont réussi à y trouver des choses intéressantes pour eux !

[DarkWinter]

@Bantha

Et bien je ne me sens pas obligé d'apprécier la dernière trilogie, les meilleurs choses ont une fin et pour moi Star Wars se termine avec le 6 en ce qui concerne les films, après il y a l'excellente suite avec l'héritier de l'empire et quelques autres romans et puis fini.

A force de trop tirer sur la corde licence...

Pour moi il n'y a pas de fatalisme, si une partie des personnes qui aiment star wars veulent continuer avec la nouvelle trilogie et bien tant mieux pour eux, je continue avec les films qui me plaisent et je ne vois pas pourquoi je devrai me résigner lorsque la franchise prend une direction qui ne me convient pas alors qu'il me suffit juste de passer à autre chose tout simplement.

Après il reste bien de voir comment se déroule cette série (parallèle) qui ne colle pas avec ma vision de la saga, sans forcement critiquer les autres dans leur choix bien entendu.

[DarkNeo]

En l'occurence l'intelligence n'a rien à voir avec l'épisode VIII, à moins de considérer qu'il est dans l'intérêt d'un fan de s'adapter à la vision de Disney et de ses réalisateurs, ce qui n'a guère de sens... Il n'y a pas à "être intelligent" en aimant ou pas le film, c'est un ressenti - argumenté ou non, de manière plus ou moins logique.

Je suis d'accord.
Je parlais plutôt en généralité. L'intelligence pragmatique.

Tout ça pour dire que l'argument "de toute façon vos finirez par aimer" n'en est pas un, mais au contraire me paraît d'une tristitude infinie...

Ah mais complètement. C'est aussi stupide et irrespectueux que de penser que ce qui n'ont pas aimé sont tous des gens incapables d'aimer quoique ce soit.
Malgré ces défauts, j'ai sincèrement aimé ce film. Je crois simplement que ce sont les personnages, leurs émotions et leurs icônisations qui me fait aimer ce film. C'est pas un hasard si le Star Wars que j'apprécie le moins est la Menace Fantôme.

[Jagged Fela]

Après il reste bien de voir comment se déroule cette série (parallèle) qui ne colle pas avec ma vision de la saga

ça s'appelle pas un peu avoir le cul entre deux chaises ça ?

[Bantha]

Après il reste bien de voir comment se déroule cette série (parallèle) qui ne colle pas avec ma vision de la saga

ça s'appelle pas un peu avoir le cul entre deux chaises ça ?

Ça s'appelle... l'Espoir !

Or, comme chacun sait, l'espoir est le premier pas vers la déception. Ce qui explique que les réactions au VIII soit aussi épidermiques.

Un sujet donc je trouve qu'on ne parle pas beaucoup quand même, c'est la note moyenne sur Allociné : 2,9 et ça continue de baisser. La réception d'un SW a-t-elle déjà été aussi catastrophique auprès du public ? Même si on est d'accord, tout est relatif vu le score au box-office etc.