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Nous sommes désoler de t'apprendre que tu ne sers à rien sur ce forum. Et ça, c'est un fait confirmé.bailorgana a écrit : Je suis désolé de t'apprendre que j'ai le droit de penser que tu as des goûts cinématographiques de chiotte même si tu as un doctorat. Au lieu de tourner autour du pot, il serait utile que tout le monde fasse preuve d'un minimum de transparence. On peut commencer par toi, musicologue, quels sont tes goûts cinématographique et culturels en général ?
Normalement il est poli de se présenter d'abord avant de demander l'identité des autresbailorgana a écrit :C'est vrai que ce serait plus simple de me censurer que de progresser dans la compréhension de ce qui nous divise.Jagged Fela a écrit :Vous fatiguez pas. L'habillage en rouge (de saison) devrait pas tarder.
Je ne demande qu'une chose :
Admirateur de TLJ, qui êtes vous ?
Ce n'est pas en prenant les gens pour des idiots qu'on encourage le débat.bailorgana a écrit :M'ignorer serait faire preuve d'un manque d'ouverture au débat.WinduC'estLeMeilleur a écrit :Non mais mettez-le dans la liste des ignorés. Vous allez pas répondre à un mec qui vient ici pour vous insulter.
Jagged Fela a écrit :Vous fatiguez pas. L'habillage en rouge (de saison) devrait pas tarder.
Il est designer de mode Chadax ?DarkNeo a écrit :Jagged Fela a écrit :Vous fatiguez pas. L'habillage en rouge (de saison) devrait pas tarder.
Chadax ! Chadax !
Tiens, cette théorie a une certaine logique, en effet.L2-D2 a écrit :En fait, le "problème" vient peut-être de la prélogie. Ne vous énervez pas, je m'explique.
Si on regarde seulement la trilo originale et la postlo, pas de problèmes. Les aptitudes de Rey sont logiques par rapport à celles de Luke.
Mais en tenant compte de la prélogie, où on apprend que les Jedi passent des années à lentement développer leurs aptitudes, les choses se compliquent. Va pour Luke qui, en tant que fils de l’Élu Anakin, maîtrise rapidement la Force dans l'Empire contre-attaque. Mais Rey n'a pas droit à la même "excuse", ce qui peut gêner bon nombre d'entre nous. Et je le comprends !
Après personnellement, ça ne m'offusque pas. La Force s'est réveillée en Rey. Ça me suffit, même si c'est pour le moins léger.
Ton post est un problème dans le sens où il est complètement insultant pour ceux qui ont aimé le film et que tu insulte tout simplement, en prétendant que ta vision des choses est la seule valable et vraie. Voilà.bailorgana a écrit :En quoi mon post est un problème ? Vous ne pensez pas qu'il serait utile de faire un portrait type des fans selon leur appétence pour le film ?
+ infini.Uttini a écrit :Ton post est un problème dans le sens où il est complètement insultant pour ceux qui ont aimé le film et que tu insulte tout simplement, en prétendant que ta vision des choses est la seule valable et vraie. Voilà.bailorgana a écrit :En quoi mon post est un problème ? Vous ne pensez pas qu'il serait utile de faire un portrait type des fans selon leur appétence pour le film ?
Moi je suis un vieux fan, s'il en est. Moi j'ai aimé ce film. Je ne vais au cinéma que deux ou trois fois par an pour ne voir que des films triés sur le volet, jamais ces "bouses" que tu décris si habillement (j'aimerais bien savoir ce que toi tu vas voir tiens, on rigolerait surement).
Si tu ne peux pas comprendre que quelqu'un aime quelque chose que tu n'aimes pas, c'est que tu n'as pas compris que tous les goûts sont dans la nature, même les mauvais, que tout le monde à parfaitement le droit d'aimer ce qu'il veut et de le revendiquer, et d'argumenter, sans pour autant se faire insulter. C'est à cause de personnages comme toi que ce film divise autant.
Bon. Sans vouloir entrer dans ton jeu, voilà mon profil. 40 piges, classe moyenne, je me suis gavé de pop-corn movies et autres blockbusters pendant mon adolescence et mes années d'étudiant. Avec l'âge et la maturité, je suis devenu davantage cinephile, avec un goût prononcé pour les films des frères Coen, Zhang Yimou, Andrzej Wajda, Roman Polanski, Akira Kurosawa, Andrei Tarkovski ou Marcel Carné, Woody Allen etc...bailorgana a écrit :
Je pense clairement qu'il y a débat sur ça. Tes affirmations n'engagent que toi. J'aimerai bien vérifier le niveau d'étude de ceux qui ont aimé, ou leur niveau de culture générale.
Je suis désolé mais ça me choque qu'on puisse aimer ce blockbuster pour ados. J'ai le droit de le dire et surtout j'aimerais comprendre qui a aimé le film. Si ceux qui ont aimé ont des goûts de chiotte pour tout le cinéma,
Justement je cherche des arguments pour pouvoir le faire. Mais pour ça, il faudrait qu'ils parlent d'eux-mêmes.
Je pense que tu as une vision un peu trop optimiste du sondage.LightSide a écrit :Près de 70 % d’avis favorables ( sondage du site ), je suis pas sur qu’il divise tant que ça ...
Je ne suis pas sûre qu'il y ait véritablement un "chef-d'oeuvre" dans l'univers SW, en tous cas, pas dans les films. Il y a toujours des choses à redire. Même ESB peut être critiqué notamment dans son traitement de Leia (elle est plus en retrait que la guerrière de ANH et ROTJ, jouant plutôt le "love interest" de Han bien qu'elle conserve son caractère) et la temporalité (Luke s'est entraîné, genre, trois jours !!!).Johny Boy a écrit :Perso je le redis
J'ai bien aimé ce film (note de 3/5 dans mon cas) mais c'est clairement pas, à mes yeux, un chef d'oeuvre dans l'univers SW
Pareil pour moi !baron_tagge a écrit :Un fan déçu tel que Jedi croate à au contraire toute ma sympathie.
En fait il est là le cœur du problème je crois.baron_tagge a écrit : Je suis juste peiné qu'un vieux fan qui appartient à la même génération que moi ne se soit plus retrouvé dans le dernier film.
beaucouptrop/20Johny Boy a écrit :C'est le combientieme topic pour tenter de trouver une justification au fait qu'on a tous des ressentis et gouts différents ?
Moi j’ai un avis très partagé sur le film mais s’agissant d’une trilogie, je crois qu’il est bon d’attendre d’avoir tous les éléments en main pour juger de l’œuvre._quentin_ a écrit :
Je pense que tu as une vision un peu trop optimiste du sondage.
Perso j'ai aimé le film, j'aimerais bien qu'il plaise à tout le monde, mais je ne me fais pas d'illusion.
Les avis sont vraiment partagés et les extrêmes sont quand même représentés de façon significative.
En plus le sondage est assez restrictif, la notation sur 100% est plus parlante je trouve.
Encore que ça ne représente que l'avis des votants et non l'avis de tout le monde.
Jedi Croate a écrit :en tant que fans, au fond on est peinés de ne pas aller tous dans la même direction. Il y'a une part de nous très naïve qui au fond a toujours l'espoir de pourvoir communier tous ensemble.
Je suis d'accord avec la première proposition : on se dit "puisqu'on est tous fans du "même" Star Wars, on devrait tous voir les choses de la même manière, après tout on a tous les mêmes racines de fans, à la base". Sûr, nos racines sont à peu près toutes les mêmes. Mais on pousse tous de manière différente, dans des milieux différents, avec des attentes de la vie différentes, des ambitions, des avis, des goûts différents. Et avec l'âge, on a une conception de la vie qui évolue.Jedi Croate a écrit :en tant que fans, au fond on est peinés de ne pas aller tous dans la même direction. Il y'a une part de nous très naïve qui au fond a toujours l'espoir de pourvoir communier tous ensemble.
Là, par contre, je suis moins d'accord, ce n'est pas une fatalité. Rien ne nous oblige à se rentrer dedans. Je comprends parfaitement que certains n'aie pas aimé ce film, je comprends leurs arguments, leur manière de voir et de vivre les choses, mais les comprendre ce n'est pas les partager. Je ne partage pas cet avis. Mais rentrer dans ceux qui ne pense pas comme moi, pour leur faire accepter mon point de vue, ça ne sert à rien, ça me fatigue, ça n'aboutit jamais à rien de bon et c'est nier leur droit à penser autre chose. Donc, oui, on ne va pas tous dans la même direction, même si on est tous fan de la même chose, au départ. Bah voilà, quoi, si on est bien dans ce qu'on pense et ce qu'on aime, qu'est-ce que j'ai à y redire ?Jedi Croate a écrit :Et comme on voit que c'est pas le cas, on se rentre dedans...
mais plutôt " essayons de comprendre pourquoi on a tendance a partir en vrilles, prenons du recul et relativisons "... Parcequ'au fond on aimerait tous se faire des câlins ! Elle est là la vérité: au fond on est tous des putains de Bisounours frustrés !! Moi c'est l'inverse. TFA et TLJ m'ont fait renouer avec le plaisir originel, "primitif" des Star Wars et permis de comprendre ce qui m'avait vraiment déplu dans AOTC et ROTS. A titre personnel, j'ai toujours préféré les personnages, "l'humain", aux environnements, le microcosme au macrocosme. J'arrive à croire à Rey, à Kylo Ren, à Finn, à Poe et même à Luke seul sur son île. En revanche, j'ai toujours eu du mal à croire dans le Anakin de ROTS, à croire en Mace Windu, à croire en Padmé, à croire au comte Dooku... la prélogie est pleine d'intentions intéressantes, de messages forts, mais les personnages sont trop souvent réduits à leur fonction dans le récit.bailorgana a écrit :J'ai eu le plaisir de revoir ROTS pour le montrer à ma copine. L'émotion est toujours la même, intacte. Ce film est un chef d'oeuvre absolu. La musique de John Williams est prodigieuse. Et c'était il y a seulement 12 ans. Cela ne fait que confirmer mon idée que TLJ est vaste fumisterie.
Et quelle est l'histoire que tu retiens ? Que nous raconte son auteur ? Je t'écoute.WinduC'estLeMeilleur a écrit :Je voulais voir une histoire avec LDJ et je l'ai eu. Et aimé.
Du coup c'est quoi ta rationalisation ?
La réponse à cette question m’intéresse égalementLtf a écrit :Je vous pose la simple question : que raconte la postlogie ? Je ne suis pas là pour agresser qui que ce soit je pose une simple question
Les Star Wars sont les seuls blockbusters que je vais voir au cinéma, en raison de leur supplément d'âme et parce que je trouve qu'il y a encore une once de sincérité chez leurs réalisateurs. Pour moi, les Transformers, Fast and Furious, c'est inregardable, je n'arrive pas à entrer dedans... idem pour les films de superhéros. J'ai quand même regardé Wonder Woman, intrigué par les bonnes critiques, mais j'ai trouvé ça nanardesque au possible, avec des personnages et des situations artificiels, beaucoup de comique involontaire. Valerian, j'ai même pas tenté...bailorgana a écrit :Je pense clairement qu'il y a débat sur ça. Tes affirmations n'engagent que toi. J'aimerai bien vérifier le niveau d'étude de ceux qui ont aimé, ou leur niveau de culture générale.
Je suis désolé mais ça me choque qu'on puisse aimer ce blockbuster pour ados. J'ai le droit de le dire et surtout j'aimerais comprendre qui a aimé le film. Si ceux qui ont aimé ont des goûts de chiotte pour tout le cinéma, là je comprends mieux.
C'est pas faux. Mais, dans ce cas, ça prouve que la prélogie est mise de côté si ce qui est raconté dedans n'est même pas respecté.L2-D2 a écrit :En fait, le "problème" vient peut-être de la prélogie. Ne vous énervez pas, je m'explique.
Si on regarde seulement la trilo originale et la postlo, pas de problèmes. Les aptitudes de Rey sont logiques par rapport à celles de Luke.
Mais en tenant compte de la prélogie, où on apprend que les Jedi passent des années à lentement développer leurs aptitudes, les choses se compliquent. Va pour Luke qui, en tant que fils de l’Élu Anakin, maîtrise rapidement la Force dans l'Empire contre-attaque. Mais Rey n'a pas droit à la même "excuse", ce qui peut gêner bon nombre d'entre nous. Et je le comprends !
Comment trouver sa place dans le monde. C'était aussi le sujet des deux précédentes trilogies.Ltf a écrit :Je vous pose la simple question : que raconte la postlogie ? Je ne suis pas là pour agresser qui que ce soit je pose une simple question
Pas évident de répondre alors que l’on a que les 2/3 de l’histoire ... mais je dirais que les héros qui ont conduit à la chute d’un système tyrannique ont tenté de réinstaller ce qui existait avant, mais sont retombés dans les mêmes schémas et donc ont reproduit les mêmes erreurs et se retrouvent à la place qu’occupait leur prédécesseur. Et des jeunes plein de fougue mais maladroits car manquant d’experience cherchent leur place dans cet univers déséquilibré afin d’y apporter un peu de stabilité.Ltf a écrit :Je vous pose la simple question : que raconte la postlogie ? Je ne suis pas là pour agresser qui que ce soit je pose une simple question
DarkNeo a écrit :Et bien :
Des héros qui idéalisent des figures mythiques, qui les rencontrent en espérant qu'ils les aideront. Mais la réalité n'est pas forcément ce qu'on espère. Les films racontent pour l'instant, l'idéalisation des héros et leur démystification.
Alors, je sais que ça n'a pas le teneur de l'histoire des autres films mais ça raconte quand même quelque-chose.
Je parle d'une trame de fond clairement identifiable. La prélogie raconte la déchéance d'un garçon devenu un monstre ; Anakin Skywalker. Ainsi que la chute de la démocratie vers un régime totalitaire.DRIII a écrit :Comment trouver sa place dans le monde. C'était aussi le sujet des deux précédentes trilogies.Ltf a écrit :Je vous pose la simple question : que raconte la postlogie ? Je ne suis pas là pour agresser qui que ce soit je pose une simple question
Intéressant ce que tu dis. En fait, la seule explication logique et cohérente que j'ai trouvé au sujet principal de cette postlogie, c'est l'échec la mort du Big Three. Si c'est ce qu'elle veut raconter alors ça tient plutôt debout. Mais il n'y a pas de raison de raconter une telle tragédie dans un conte qui commence par "Il y a bien longtemps..."LightSide a écrit :Pas évident de répondre alors que l’on a que les 2/3 de l’histoire ... mais je dirais que les héros qui ont conduit à la chute d’un système tyrannique ont tenté de réinstaller ce qui existait avant, mais sont retombés dans les mêmes schémas et donc ont reproduit les mêmes erreurs et se retrouvent à la place qu’occupait leur prédécesseur. Et des jeunes plein de fougue mais maladroits car manquant d’experience cherchent leur place dans cet univers déséquilibré afin d’y apporter un peu de stabilité.Ltf a écrit :Je vous pose la simple question : que raconte la postlogie ? Je ne suis pas là pour agresser qui que ce soit je pose une simple question
Arrêtez la prelogie n’a rien d’un problème. Dans l’OT les pouvoirs de Luke sont clairement expliqués par « la force est puissante dans ta famille » point à la ligne. Son père c’est VADOR !! C pas un alcoloBunny a écrit :Tiens, cette théorie a une certaine logique, en effet.L2-D2 a écrit :En fait, le "problème" vient peut-être de la prélogie. Ne vous énervez pas, je m'explique.
Si on regarde seulement la trilo originale et la postlo, pas de problèmes. Les aptitudes de Rey sont logiques par rapport à celles de Luke.
Mais en tenant compte de la prélogie, où on apprend que les Jedi passent des années à lentement développer leurs aptitudes, les choses se compliquent. Va pour Luke qui, en tant que fils de l’Élu Anakin, maîtrise rapidement la Force dans l'Empire contre-attaque. Mais Rey n'a pas droit à la même "excuse", ce qui peut gêner bon nombre d'entre nous. Et je le comprends !
Après personnellement, ça ne m'offusque pas. La Force s'est réveillée en Rey. Ça me suffit, même si c'est pour le moins léger.
Là, pour le coup, ce serait intéressant de voir s'il y a un lien assez notable entre nos avis sur la prélogie et la postlogie. Pour ma part, avant la postlogie, Star Wars, c'était essentiellement la trilogie originale et je n'avais pas beaucoup aimé la prélogie, malgré ses qualités. Au contraire, je retrouve ce que j'ai aimé dans la trilogie d'origine dans la postlogie (et Rogue One), ce qui fait que je l'aime, malgré ses défauts.
Avoir comme père Vador est un avantage mais c'est tout, cela ne veut pas dire que des personnes dans le futur ne peuvent pas naitre avec une plus grande affinité avec la force. ( je dis ça car je crois avoir compris, dans tes précédents messages, que pour toi forcément Rey doit avoir une ascendance importante avec la force pour expliquer ses capacités) non qu'elle ait ou pas des parents puissants avec la force ne serait pas incohérent dans les deux cas avec ce qu'on nous a montré dans la saga ( windu considèré comme le meilleur sabreur, obi wan, qui a battu vador, yoda qui a la plus grande maitrise de la force...)Cityef a écrit :Bunny a écrit : Arrêtez la prelogie n’a rien d’un problème. Dans l’OT les pouvoirs de Luke sont clairement expliqués par « la force est puissante dans ta famille » point à la ligne. Son père c’est VADOR !! C pas un alcolo
Non non je ne dis pas qu’il faut forcément avoir une famille sensible à la force ! (Cf obi wan windu etc comme tu as dit), Mais que si ton père ou mère était sensible’ et puissant, forcément tu en hérites , comme pour Luke.Le retour de BIBI 8 a écrit :]
Avoir comme père Vador est un avantage mais c'est tout, cela ne veut pas dire que des personnes dans le futur ne peuvent pas naitre avec une plus grande affinité avec la force. ( je dis ça car je crois avoir compris, dans tes précédents messages, que pour toi forcément Rey doit avoir une ascendance importante avec la force pour expliquer ses capacités) non qu'elle ait ou pas des parents puissants avec la force ne serait pas incohérent dans les deux cas avec ce qu'on nous a montré dans la saga ( windu considèré comme le meilleur sabreur, obi wan, qui a battu vador, yoda qui a la plus grande maitrise de la force...)
Il n y a que les Skywalkers qui ont une histoire de famille avec la force mais ça n'oblige personne à en avoir pour expliquer sa puissante réception à la force à mon sens.
Ok donc tu trouves que Rey est trop forte pour battre Kylo? ça c'est un ressenti personnel apr rapport aux explications qu'on nous donne qui ne t'ont pas contenté ça été le cas pour moi donc ça ne me dérange pas mais j'espère que le 9 saura te contenter à ce niveauCityef a écrit : Non non je ne dis pas qu’il faut forcément avoir une famille sensible à la force ! (Cf obi wan windu etc comme tu as dit), Mais que si ton père ou mère était sensible’ et puissant, forcément tu en hérites , comme pour Luke.
Ça ne me dérange pas que Rey soit sensible à la force sans avoir de parents Jedi (quoique elle c pas sensible mais plutôt surdouée) Ce qui me gêne c que sans entraînement elle surpasse Kylo niveau force ! C’est aberrant sérieux. Donc j’attends une explication dans le IX. Je ne comprends pas comment vous pouvez accepter ça
Le retour de BIBI 8 a écrit :
Pour la 107 ème fois à mon sens le seul élément qu'on peu considéré comme"cheaté de Rey dans la postlogie c'est le mindtrick dans le 7 sinon je vais refaire la comparaison.
Luke: On lui dit "fie toi à ton instinct" et il arrive à percevoir en 1 minute des tirs à l'aveugle au début milieu du film, a la fin du film on lui dit " fie toi à la force/ instinct" et il arrive à détruire une étoile sans visée sachant que le leader de l'attaque a raté avec une visée. C'est le fils de Vador l'élu donc il a des dispositions innés mais rien ne dit que il serait forcément plus receptible à la force qu'aucun autre jedi qui s'éveillerait à la force, le fils de Mozart n'est pas forcément plus fort que Bach ou un autre génie de la musique.
Rey: Maz lui parle de la force et Rey arrive ensuite à tirer super bien grâce a un pistolet alors qu'elle ne savait pas s'en sortir avant, contre Ben elle est dominée alors que bcp de facteurs handicapent Ben ( blessure, il veut pas la tuer, il vient de tuer son père) et c'est quand elle se rappelle des paroles de Maz et qu'elle s'éveille a la force qu'elle le bat, il n y a rien de plus Star wars dans sa mise en scène de sa victoire.
Alors je voudrai bien que les gens arrêtent de dire qu'objectivement Rey est cheaté, le film nous offre des explications, on est receptif ou pas c'est autre chose mais c'est pas objectif à mon sens de dire qu'elle est
Tout pareil !DRIII a écrit :Moi c'est l'inverse. TFA et TLJ m'ont fait renouer avec le plaisir originel, "primitif" des Star Wars et permis de comprendre ce qui m'avait vraiment déplu dans AOTC et ROTS. A titre personnel, j'ai toujours préféré les personnages, "l'humain", aux environnements, le microcosme au macrocosme. J'arrive à croire à Rey, à Kylo Ren, à Finn, à Poe et même à Luke seul sur son île. En revanche, j'ai toujours eu du mal à croire dans le Anakin de ROTS, à croire en Mace Windu, à croire en Padmé, à croire au comte Dooku... la prélogie est pleine d'intentions intéressantes, de messages forts, mais les personnages sont trop souvent réduits à leur fonction dans le récit.
Il y a aussi des considérations esthétiques, de mise en scène. Dans la postlo, on retrouve des environnements "réalistes", palpables, comme dans l'OT. Il y a des variations de profondeur de champ et du mouvement qui ne se réduit pas aux seules scènes d'action en CGI.
Pareil aussi à peu de choses près, j'ai aussi vu les Harry Potter au ciné, mais je ne suis globalement pas attirée par les films dont le but essentiel est de donner à voir des cascades et autres explosions, ce n'est pas ce que je recherche dans la fiction, sauf quand c'est un contexte à autre chose.DRIII a écrit :Les Star Wars sont les seuls blockbusters que je vais voir au cinéma, en raison de leur supplément d'âme et parce que je trouve qu'il y a encore une once de sincérité chez leurs réalisateurs. Pour moi, les Transformers, Fast and Furious, c'est inregardable, je n'arrive pas à entrer dedans... idem pour les films de superhéros. J'ai quand même regardé Wonder Woman, intrigué par les bonnes critiques, mais j'ai trouvé ça nanardesque au possible, avec des personnages et des situations artificiels, beaucoup de comique involontaire. Valerian, j'ai même pas tenté...
Pareil pour les séries (notamment aussi Stranger Things ^^), j'en regarde pas mal et j'y trouve une richesse que je trouve plus difficilement au cinéma. (notamment par le manque de temps en un seul film de développer les personnages) On le voit d'ailleurs au nombre de bons acteurs de cinéma qui se tournent petit à petit vers la télé.Globalement, je trouve désormais plus de plaisir dans les séries (Peaky Blinders, Stranger Things, Broadchurch, Luther, Mindhunter, Game of Thrones...) - qui prennent le temps de traiter et développer les personnages - que dans le cinéma actuel.
Je comprends bien mais je vais répéter ce que j ai dit plus haut, le niveau d’un Kylo blessé apprenti de Luke et Snoke arrêtant des tirs de blasters , désolé mais il a une puissance suffisante pour capturer Rey sans le moindre soucis, ça n’est pas une excuse valable, même avec l aide de la force pour Rey.ZQFMGB a écrit :Je tiens à rappeler que Kylo voulait capturer Rey, et non la tuer, donc il ne se battait pas avec toute sa puissance. Et qui sait, peut-être que Rey a été aidée à travers la Force par Yoda ou Obi et qu'on ne le sait simplement pas.
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