Rian Johnson réalisateur de l'Episode VIII

[Kamiyoshi]

Interview de Rian Johnson par Spike Jonze le 17 décembre 2017

https://soundcloud.com/thedirectorscut/ ... nze-ep-123

[LuckyLarry]

Question aux experts cinéma : quelles sont les choses dans le film (mise en scène notamment) qui montre qu'on est dans un film de Rian Johnson ?

Les réalisateurs ont tous leur(s) marque(s) de fabrique (lens-flare pour JJA évidemment, contre-plongée pour souligner le gigantisme pour Edwards entre autres), quelle sont celles de Johnson sur l'épisode VIII ?

C'est une vraie question pour ma culture cinéma, c'est pas du troll, je préfère le préciser vu l'ambiance ces derniers temps

[Kamiyoshi]

Dans son utilisation de la caméra: il utilise souvent le traveling pour te faire ressentir ce que ressent le personnage, il fait aussi souvent des mouvements de caméra lisse, aime faire un plan plus ou moins large puis enchaîner sur un gros plan (que ce soit sur un personnage ou sur un objet.

[Guiis Becom]

Dans son utilisation de la caméra: il utilise souvent le traveling pour te faire ressentir ce que ressent le personnage, il fait aussi souvent des mouvements de caméra lisse, aime faire un plan plus ou moins large puis enchaîner sur un gros plan (que ce soit sur un personnage ou sur un objet.

Yes, il est plutôt doué pour donner une ambiance intimiste je trouve, comme dans l'épisode de la mouche de Breaking bad.

[Coruths]

D'ailleurs c'est assez triste de voir que la renommée de RJ en a pris un sacré coup à cause de TLJ. Que certaines personnes n'aient pas aimé le film (ou plutôt, la direction dans laquelle il va), soit. Mais remettre en question le travail technique de RJ, c'est de l'hypocrisie. Le film est sublime, les plans sont bien amenés, et quand on cherche un peu, le script est vraiment bien travaillé et ne laisse rien au hasard (quelques facilités scénaristiques bien sûr mais comme le dit Luke, ça va bien au-delà de ça). Et comme son Looper, TLJ laisse volontairement des parts d'ombres pour laisser le spectateur interpréter comme il l'entend certaines scènes.

C'est pour ça que ça me fait doucement rire ceux qui souhaitent avoir Nolan sur un SW. Bon déjà, pas sûr que le bonhomme soit compatible avec l'univers SW. Si les gens trouvent déjà qu'un RJ casse trop les codes de la saga, qu'est-ce qu'ils diraient avec un CN... SW, ce n'est pas Batman. Honnêtement, il faut être un peu taré pour accepter de réaliser un SW, et il faut l'être encore plus pour amener l'univers dans une nouvelle direction tant une partie de la communauté ressemble à une secte qui refuse le moindre changement. Pourtant, c'est ce que souhaitait GL. Il s'est lassé de réaliser des SW à cause des insultes qu'il se prenait à chaque sortie ciné de la prélogie.

[Sergorn]

Les réactions autour de Johnson sont la preuve même que les "fans" ne veulent que des faiseurs sur Star Wars que quand on met un auteur qui offre une vision réellement personnelle on crie à la trahison et au viol.

-Sergorn

[Jagged Fela]

Les réactions autour de Johnson sont la preuve même que les "fans" ne veulent que des faiseurs sur Star Wars que quand on met un auteur qui offre une vision réellement personnelle on crie à la trahison et au viol.

-Sergorn

et c'est tout le problème de la reprise d'une oeuvre personnelle par d'autres qui tentent de se l'approprier. ça ne sera jamais la même chose. Lucas a mis la barre très haut et n'est pas Lucas qui veut. Il a aussi fait des conneries hein ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit

Faut juste arriver devant en Star Wars maintenant avec à l'esprit que ce n'est plus lui, avec tout ce que ça implique

[Yade M'rak]

Sa vision personnelle on a le droit de dire qu'elle est mauvaise sans se faire traiter de basher, hater ou autre??
Johnson il est loin d'être subtil, il casse, il crache, il saccage comme un gosse et son jouet. Il ne construit rien de neuf.
A la fin du 8, il reste quoi?? Rey superJediWoman qui sent le conflit en Kylo le gros méchant qui gueule... Espérons que les trois clampins de la résistance ou rébellion auront réglé leur problème d'essence dans le 9 et que chewie mangera 5 fruits et légumes par jour...

[Kamiyoshi]

et c'est tout le problème de la reprise d'une oeuvre personnelle par d'autres qui tentent de se l'approprier. ça ne sera jamais la même chose. Lucas a mis la barre très haut et n'est pas Lucas qui veut. Il a aussi fait des conneries hein ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit

Faut juste arriver devant en Star Wars maintenant avec à l'esprit que ce n'est plus lui, avec tout ce que ça implique

Je digresse du sujet mais tu n'as pas déjà eu ce sentiment en lisant des oeuvres de l'UEL ? Certes ils ont moins d'importance qu'un film mais avec l'UEL on a justement eu des visions d'auteurs, du coup ça me surprend toujours de lire de la part des gens qui ont aimé l'UEL que TLJ "casse" l'univers

[DarkNeo]

Le truc c'est que les gens considéraient que comme l'UEL avait un niveau de canonnicité inférieur aux films, ça les gênait moins.
Maintenant tout est au même niveau, du coup, c'est plus problématique.

[Jagged Fela]

et c'est tout le problème de la reprise d'une oeuvre personnelle par d'autres qui tentent de se l'approprier. ça ne sera jamais la même chose. Lucas a mis la barre très haut et n'est pas Lucas qui veut. Il a aussi fait des conneries hein ne me faites pas dire ce que j'ai pas dit

Faut juste arriver devant en Star Wars maintenant avec à l'esprit que ce n'est plus lui, avec tout ce que ça implique

Je digresse du sujet mais tu n'as pas déjà eu ce sentiment en lisant des oeuvres de l'UEL ? Certes ils ont moins d'importance qu'un film mais avec l'UEL on a justement eu des visions d'auteurs, du coup ça me surprend toujours de lire de la part des gens qui ont aimé l'UEL que TLJ "casse" l'univers

C'est même pas tant un question d'importance des médias entre eux, ou même d'histoire de canon. C'est juste que c'est pas la même façon de raconter des histoires. Je trouve pas ça comparable en fait

Et là, je pense que les gens qui parlent du fait de "casser" l'univers pensent surtout aux films (sans doute à l'hexalogie Lucassienne pour la plupart)

[Coruths]

Je digresse du sujet mais tu n'as pas déjà eu ce sentiment en lisant des oeuvres de l'UEL ? Certes ils ont moins d'importance qu'un film mais avec l'UEL on a justement eu des visions d'auteurs, du coup ça me surprend toujours de lire de la part des gens qui ont aimé l'UEL que TLJ "casse" l'univers

C'est même pas tant un question d'importance des médias entre eux, ou même d'histoire de canon. C'est juste que c'est pas la même façon de raconter des histoires. Je trouve pas ça comparable en fait

Et là, je pense que les gens qui parlent du fait de "casser" l'univers pensent surtout aux films (sans doute à l'hexalogie Lucassienne pour la plupart)

D'autant que Lucas ne se privait pas lui-même de casser ses propres codes (coucou les midichloriens). Et à l'époque, surtout TPM, beaucoup AOTC, la prélogie se faisait tout autant démonter que TLJ. Aujourd'hui, la prélogie semble appréciée (tant mieux, elle le mérite) et j'espère qu'il en sera de même pour le travail de RJ sur TLJ.

[Sergorn]

Je l'ai déjà dit : mais TLJ en vérité ne casse rien du tout - suffit de gratter légèrement pour y trouver un Star Wars tout à fait traditionnel derrière une forme plus déroutante mais qui ne change fondamentalement pas grand chose.

D'ailleurs au le film est là pour nous amener à quoi ? Une situation qui sera littéralement Nouvel Empire VS Nouvelle Rebellion et une Rey qui va se former - et sûrement reformer d'autres Jedi à terme - en se basant sur les livres fondateurs de l'ancien ordre Jedi. Honnêtement : on a vu plus transgressif pour l'univers Star Wars.

Et justement, comme on cite l'UEL au dessus, ben le NOJ par exemple ça "cassait" bien plus la recette et les ingrédients usuel de Star Wars que ne le fait Johnson.

Le truc c'est que les gens considéraient que comme l'UEL avait un niveau de canonnicité inférieur aux films, ça les gênait moins.

Alors ça ça dépend des gens parce que lors de la grande époque du NOJ et de la Prélogie qu'est-ce qu'il pouvaient y en avoir des fans qui trouvaient le NOJ meilleur et plus important que les derniers films de Lucas.

-Sergorn

[kylokenobi]

Moi je trouve que Rian Johnson a fait du bon boulot. Déjà c'est bien filmé, il y a énormément de scènes épiques, il y a des répliques, de l'humour et surtout des rebondissements.
Et en plus le film met l'accent sur la force, le bien et le mal.
Moi je pense qu'il s' en est très bien sorti.

[LuckyLarry]

Dans son utilisation de la caméra: il utilise souvent le traveling pour te faire ressentir ce que ressent le personnage, il fait aussi souvent des mouvements de caméra lisse, aime faire un plan plus ou moins large puis enchaîner sur un gros plan (que ce soit sur un personnage ou sur un objet.

Merci pour ta réponse

[kylokenobi]

Dans son utilisation de la caméra: il utilise souvent le traveling pour te faire ressentir ce que ressent le personnage, il fait aussi souvent des mouvements de caméra lisse, aime faire un plan plus ou moins large puis enchaîner sur un gros plan (que ce soit sur un personnage ou sur un objet.

Merci pour ta réponse

Y'a pas de quoi c'est un peu triste de voir que le film n'a pas vraiment plus mais en même temps c'est une bonne chose car il y'a pleins d'avis différents

[Mitth'raw Nuruodo]

Je l'ai déjà dit : mais TLJ en vérité ne casse rien du tout - suffit de gratter légèrement pour y trouver un Star Wars tout à fait traditionnel derrière une forme plus déroutante mais qui ne change fondamentalement pas grand chose.

D'ailleurs au le film est là pour nous amener à quoi ? Une situation qui sera littéralement Nouvel Empire VS Nouvelle Rebellion et une Rey qui va se former - et sûrement reformer d'autres Jedi à terme - en se basant sur les livres fondateurs de l'ancien ordre Jedi. Honnêtement : on a vu plus transgressif pour l'univers Star Wars.

Je ne suis pas sûr d'être d'accord : le film reprend des codes et des situations des films précédents, en l'occurrence de ESB et ROTJ, mais en leur donnant un développement différent, ce qui était aussi le cas de la prélogie -la scène du trône avec Snoke en est l'exemple le plus parlant, celle-là, celle de ROTS et celle de ROTJ se répondent clairement. Alors non, c'est pas la révolution non plus (cf. plus bas), mais le film innove et je trouve ça très intéressant de revisiter ces situations sous un angle nouveau. Et c'est exactement ce que j'en attendais -ou plutôt, c'est ce que j'attendais du VII, je n'attendais plus rien du VIII à ce stade mais finalement c'est lui qui m'a satisfait, comme quoi.

Et justement, comme on cite l'UEL au dessus, ben le NOJ par exemple ça "cassait" bien plus la recette et les ingrédients usuel de Star Wars que ne le fait Johnson.

Oui, là, je suis tout à fait d'accord, en comparaison, TLJ fait moins bien, mais je n'en attendais pas tant. Et j'ai pas oublié les réactions outrées que ça avait suscité

Alors ça ça dépend des gens parce que lors de la grande époque du NOJ et de la Prélogie qu'est-ce qu'il pouvaient y en avoir des fans qui trouvaient le NOJ meilleur et plus important que les derniers films de Lucas.

Ben faut les comprendre, aussi les romans ne s'adressaient pas tout à fait au même public (je pense surtout en termes d'âge) et surtout n'abordaient pas Star Wars de la même façon que les films, du coup t'as des gens qui s'identifiaient plus aux livres qu'aux films même si perso je l'ai pas ressenti comme ça

[Sergorn]

Je ne suis pas sûr d'être d'accord : le film reprend des codes et des situations des films précédents, en l'occurrence de ESB et ROTJ, mais en leur donnant un développement différent, ce qui était aussi le cas de la prélogie -la scène du trône avec Snoke en est l'exemple le plus parlant, celle-là, celle de ROTS et celle de ROTJ se répondent clairement. Alors non, c'est pas la révolution non plus (cf. plus bas), mais le film innove et je trouve ça très intéressant de revisiter ces situations sous un angle nouveau. Et c'est exactement ce que j'en attendais -ou plutôt, c'est ce que j'attendais du VII, je n'attendais plus rien du VIII à ce stade mais finalement c'est lui qui m'a satisfait, comme quoi.

Je suis d'accord avec ce que tu dis justement : ma remarque n'était pas à prendre comme une remarque négative.

-Sergorn

[Johny Boy]

Mitt:
Tu aurais voulu que Chewie meurt sur la base Starkiller c'est ça ?

[Mitth'raw Nuruodo]

J'aurais surtout préféré un yamosk à une troisième étoile noire

[Johny Boy]

C'est pas faux
Ou alors un général militaire de génie ^^

[The White Knight]

Dans l'esprit de Rian Johnson, ce geste de Luke pouvait être un "truc", un clin d'oeil, entre Luke et Ben, qui remonterait à l'époque où ce dernier était encore en formation auprès du Maître Jedi. Evidemment Ben comprend la référence à ce moment là.
J'aime bien cette idée.

[Indiana Solo]

Je trouve incroyable que Rian Johnson soit passé en si peu de temps du réalisateur que tout le monde adule avant d'avoir vu le film parce qu'il est trop cool, au punching ball des fans, en particulier la fan base conservative américaine abrutie qui malheureusement est très très bruyante. JJ est presque devenu populaire en comparaison. Heureusement les choses sont raisonnées sur ce site.

J'ai revu le film récemment et je peux dire que c'est de loin le Star Wars qui possède la plus belle photographie. Après je reste extrêmement dubitatif face à certains choix, notamment le traitement un peu "par dessus l'épaule" de certaines scènes et le fait d'avoir cassé les codes de mise en scène de la saga avec cette succession de flashback dont l'utilité narrative est assez discutable.

Très très curieux de découvrir ce que va faire JJ Abrams et Terrio avec une telle fin.

[Kamiyoshi]

Vu ce que certains fans ont dit sur Lucas , ça me surprend pas

[Avangion]

Je trouve incroyable que Rian Johnson soit passé en si peu de temps du réalisateur que tout le monde adule avant d'avoir vu le film parce qu'il est trop cool, au punching ball des fans, en particulier la fan base conservative américaine abrutie qui malheureusement est très très bruyante. JJ est presque devenu populaire en comparaison. Heureusement les choses sont raisonnées sur ce site.

Outre les critiques qui – même radicales – peuvent être fondées, il y a surtout des injures très vulgaires du côté de certains Américains. C'est très déplaisant, voire choquant à mes yeux.

[Kid-Icaras]

Je trouvais intéressant de voir comment la communauté de fan de star wars réagissait jusqu'à présent. Le 7 trop proche de l'original? ça râle. Le 8 casse trop les codes? ça râle. Donc en fait les fans de star wars ne seront jamais content... et n'arrive pas à comprendre que leurs vision de la saga n'est pas la seule et l'unique. On est pas face à un texte sacré mais une série de film de divertissement saupoudré de conte et de morale. Je me dis qu'il a eu parfaitement raison de suivre sa propre volonté dans cette histoire. Le making of a été pour moi un vent de fraicheur face au grondement d'internet. Les gens qui travaillent sur ces films ne le font pas à reculons ou dans une optique de nuire. Quand je vois certains qui sont persuadé que Rian Johnson n'aime pas ce qu'il avait fait de Luke pour ne citer qu'un exemple... C'est ridicule. Vous pensez réellement qu'un mec va prendre 3 ans de sa vie sur terre pour accepter de faire un film dont il n'a pas envie et re-signer derrière sur une trilogie à superviser? Oui ça fait un peu mal au coeur en temps que fan de se dire le big three n'aura jamais été réunis à l'écran. Mais je pense que ce qu'il a proposé à star wars était nécessaire.

[Jagged Fela]

Ben c'est surtout qu'à un moment donné faut arrêter d'assimiler un réal à son oeuvre hein !
(et ça vaut pour n'importe quel artiste)
J'ai pas accroché au film ni à la vision de Johnson mais si il y a bien un truc que je lui reconnais c'est de pas l'avoir joué "safe". Le résultat ne me plait pas, mais l'intention était bonne !

[Malabsolu]

Ben c'est surtout qu'à un moment donné faut arrêter d'assimiler un réal à son oeuvre hein !
(et ça vaut pour n'importe quel artiste)
J'ai pas accroché au film ni à la vision de Johnson mais si il y a bien un truc que je lui reconnais c'est de pas l'avoir joué "safe". Le résultat ne me plait pas, mais l'intention était bonne !

Ça, ça se discute. Le scénario ? C'est du vu et du revu. "Les méchants attaquent la base des gentils qui fuient, se réinstallent sur une autre base, se font encore attaquer et fuient à nouveau". Waoh, quel script novateur. Sans parler des repompes intégrales de scènes entières (la séquences du trône et ses dialogues identiques à ceux de ROTJ au mot près m'a personnellement bien plus scandalisé que la base Starkiller) Le traitement de Luke ? Parfaitement conforme aux normes actuelles d'Hollywood et des ses héros gris et "humains". Les morts en cascade ? Pareil, les avalanches de cadavres c'est à la mode en ce moment. La critique sur les méchants vendeurs d'armes ? Soyons sérieux...

[Jagged Fela]

Ben c'est surtout qu'à un moment donné faut arrêter d'assimiler un réal à son oeuvre hein !
(et ça vaut pour n'importe quel artiste)
J'ai pas accroché au film ni à la vision de Johnson mais si il y a bien un truc que je lui reconnais c'est de pas l'avoir joué "safe". Le résultat ne me plait pas, mais l'intention était bonne !

Ça, ça se discute. Le scénario ? C'est du vu et du revu. "Les méchants attaquent la base des gentils qui fuient, se réinstallent sur une autre base, se font encore attaquer et fuient à nouveau". Waoh, quel script novateur. Sans parler des repompes intégrales de scènes entières (la séquences du trône et ses dialogues identiques à ceux de ROTJ au mot près m'a personnellement bien plus scandalisé que la base Starkiller) Le traitement de Luke ? Parfaitement conforme aux normes actuelles d'Hollywood et des ses héros gris et "humains". Les morts en cascade ? Pareil, les avalanches de cadavres c'est à la mode en ce moment. La critique sur les méchants vendeurs d'armes ? Soyons sérieux...

Oui mais là tout de suite tu rentres dans les détails. Quand je parle d'"intention" c'est assez visible que RJ a fait les choses a sa sauce, et c’était : ça passe ou ça casse. Ben moi ça a cassé ! Mais il a fait un truc personnel et a pas joué la sécurité. Rien que le ton du film tranche vraiment avec les films d'avant. Après on peut toujours disserter en vieux ou jeunes blasés du caractère vu ou revu comme tu dis, mais au moins c'est sa vision.

[Malabsolu]

Oui mais là tout de suite tu rentres dans les détails. Quand je parle d'"intention" c'est assez visible que RJ a fait les choses a sa sauce, et c’était : ça passe ou ça casse. Ben moi ça a cassé ! Mais il a fait un truc personnel et a pas joué la sécurité. Rien que le ton du film tranche vraiment avec les films d'avant. Après on peut toujours disserter en vieux ou jeunes blasés du caractère vu ou revu comme tu dis, mais au moins c'est sa vision.

Oui mais la façon dont tu le dis on a l'impression que c'est pas le cas des films précédents. Abrams et Edwards ont aussi fait les choses à leur sauce : TFA est un film bourré de mystère, pied au plancher plein de lens-flare comme tous les Abrams et Rogue One est très dépouillé, avec des personnages simples et un travail poussé sur le gigantisme comme tous les Edwards.

TLJ n'a rien d'extraordinaire à présenter la vision de son créateur

[Jagged Fela]

Oui, c'est vrai, les autres aussi avaient leur vision pour le film qu'on leur a confié. Mais il m'a semblé que la prise de risques de Johnson était plus grande que celle de ses confrères. M'enfin, tout est subjectif.

[SIeW]

Je trouve incroyable que Rian Johnson soit passé en si peu de temps du réalisateur que tout le monde adule avant d'avoir vu le film parce qu'il est trop cool, au punching ball des fans, en particulier la fan base conservative américaine abrutie qui malheureusement est très très bruyante. JJ est presque devenu populaire en comparaison. Heureusement les choses sont raisonnées sur ce site.

J'ai revu le film récemment et je peux dire que c'est de loin le Star Wars qui possède la plus belle photographie. Après je reste extrêmement dubitatif face à certains choix, notamment le traitement un peu "par dessus l'épaule" de certaines scènes et le fait d'avoir cassé les codes de mise en scène de la saga avec cette succession de flashback dont l'utilité narrative est assez discutable.

Très très curieux de découvrir ce que va faire JJ Abrams et Terrio avec une telle fin.

Je cautionne pas les attaques, mais RJ a tendu le bâton pour se faire battre. Il s'est montré d'une arrogance inouïe dans ses différentes interviews. En gros, d'après lui, ceux qui ont pas aimé le film ont soit rien compris car oui son film est d'une intelligence rare, soit n'y connaissent rien.

Personnellement, je pense qu'il a eu tort de monter autant au créneau, et de vouloir à chaque fois se justifier. Il aurait dû se faire discret et faire preuve d'humilité, car même si pour moi son film est raté, il a bien marché. Il aurait dû s'en tenir à ça.

Après le gros problème aussi, c'est KK qui annonce que RJ aura sa trilogie à lui.

[Kid-Icaras]

Oui mais là tout de suite tu rentres dans les détails. Quand je parle d'"intention" c'est assez visible que RJ a fait les choses a sa sauce, et c’était : ça passe ou ça casse. Ben moi ça a cassé ! Mais il a fait un truc personnel et a pas joué la sécurité. Rien que le ton du film tranche vraiment avec les films d'avant. Après on peut toujours disserter en vieux ou jeunes blasés du caractère vu ou revu comme tu dis, mais au moins c'est sa vision.

Oui mais la façon dont tu le dis on a l'impression que c'est pas le cas des films précédents. Abrams et Edwards ont aussi fait les choses à leur sauce : TFA est un film bourré de mystère, pied au plancher plein de lens-flare comme tous les Abrams et Rogue One est très dépouillé, avec des personnages simples et un travail poussé sur le gigantisme comme tous les Edwards.

TLJ n'a rien d'extraordinaire à présenter la vision de son créateur

C'est pas parceque le film ne t'a pas convaincu qu'il est mauvais et que l'artiste n'a aucune vision. La vision de Johnson est simple, la force n'est pas un super pouvoir, c'est quelque chose qui traverse tout à chacun et relis l'ensemble de l'univers. Rey est apparu car Kylo était très puissant. La force équilibre tout le temps entre les deux côtés.

D'un point de vue visuel, la photographie est dingue dans ce film, l'une des plus belles de la saga. Le travail sur le rouge aussi est joliment amené.
Dans le making of, un moment m'a marqué, c'est lorsqu'il a proposé la scène du casino, le directeur visuel était un peu "mais... des gens riches bien habillé, ça fait pas très star wars..." et à galéré pour proposer quelque chose (ce qui me fait marrer parcequ'il suffit d'aller voir... au hasard... la prélogie... pour voir des décors s'en rapprochant). Cet épisode avait le mérite de tenir compte de la prélogie au delà d'une simple mention de clones et de sith dans des dialogues. Et ça s'en ressent.

[Beg your pardon]

Il est vrai qu'il y a des idées visuel extraordinaire.
Honnêtement la bataille de Crait est visuellement superbe.
La destruction du Destroyer aussi...

[Malabsolu]

C'est pas parceque le film ne t'a pas convaincu qu'il est mauvais et que l'artiste n'a aucune vision. La vision de Johnson est simple, la force n'est pas un super pouvoir, c'est quelque chose qui traverse tout à chacun et relis l'ensemble de l'univers. Rey est apparu car Kylo était très puissant. La force équilibre tout le temps entre les deux côtés.

D'un point de vue visuel, la photographie est dingue dans ce film, l'une des plus belles de la saga. Le travail sur le rouge aussi est joliment amené.
Dans le making of, un moment m'a marqué, c'est lorsqu'il a proposé la scène du casino, le directeur visuel était un peu "mais... des gens riches bien habillé, ça fait pas très star wars..." et à galéré pour proposer quelque chose (ce qui me fait marrer parcequ'il suffit d'aller voir... au hasard... la prélogie... pour voir des décors s'en rapprochant). Cet épisode avait le mérite de tenir compte de la prélogie au delà d'une simple mention de clones et de sith dans des dialogues. Et ça s'en ressent.

Tu m'as visiblement mal compris. J'ai jamais dit que Johnson avait pas de vision, j'ai juste dit que c'était le cas de tous les Star Wars et que y avait donc rien de sensationnel à ça.

Par contre pour rebondir sur le "la vision de Johnson est simple, la force n'est pas un super pouvoir, c'est quelque chose qui traverse tout à chacun et relis l'ensemble de l'univers", désolé mais non, ça c'est pas la vision de Johnson c'est ce que la saga rabâche depuis 1977.

[DarkNeo]

pied au plancher plein de lens-flare comme tous les Abrams

Non. En tout cas, beaucoup moins que sur ses Star Trek.

Je cautionne pas les attaques, mais RJ a tendu le bâton pour se faire battre. Il s'est montré d'une arrogance inouïe dans ses différentes interviews. En gros, d'après lui, ceux qui ont pas aimé le film ont soit rien compris car oui son film est d'une intelligence rare, soit n'y connaissent rien.

J'aimerais bien voir des exemples d'une telle arrogance.

Personnellement, je pense qu'il a eu tort de monter autant au créneau, et de vouloir à chaque fois se justifier. Il aurait dû se faire discret et faire preuve d'humilité, car même si pour moi son film est raté, il a bien marché. Il aurait dû s'en tenir à ça.

Lucas passait son temps à le faire durant la Prélogie.
Et je préfère un RJ qui justifie ses choix plutôt qu'un Abrams qui vient s'excuser à demi mot.

Après le gros problème aussi, c'est KK qui annonce que RJ aura sa trilogie à lui.

C'est pas un problème pour moi mais une opportunité. Que les films plaisent ou non, on aura au moins une vision globale.

[The White Knight]

J'aimerais bien voir des exemples d'une telle arrogance.

J'hésitais à poser la question. Cela fait plusieurs fois que je vois des gens parler d'arrogance concernant Rj, et je me demande bien où quand comment il a été arrogant.
Qu'il sot fier de son film. C'est indéniable. Heureusement j'ai envie de dire.

Par contre pour rebondir sur le "la vision de Johnson est simple, la force n'est pas un super pouvoir, c'est quelque chose qui traverse tout à chacun et relis l'ensemble de l'univers", désolé mais non, ça c'est pas la vision de Johnson c'est ce que la saga rabâche depuis 1977.

Effectivement, RJ remet l'église au centre du village en reprenant la vision de la Force que Lucas avait dévelopée à l'époque.

[Malabsolu]

Non. En tout cas, beaucoup moins que sur ses Star Trek.

Par rapport au rythme ou aux lens-flare ? Niveau rythme ça vaut bien les deux Star Trek, niveau lens-flare il y en a moins que dans ses Star Trek mais tout autant que dans MI:3 et Super 8, et plus généralement beaucoup plus que dans les blockbusters moyens. Le tir de Starkiller, l'attaque du PO sur Jakku et la bataille finale en sont truffés. Ce n'est d'ailleurs pas une critique, juste un simple constat.

[DarkNeo]

Par rapport au rythme ou aux lens-flare ? Niveau rythme ça vaut bien les deux Star Trek, niveau lens-flare il y en a moins que dans ses Star Trek mais tout autant que dans MI:3 et Super 8, et plus généralement beaucoup plus que dans les blockbusters moyens. Le tir de Starkiller, l'attaque du PO sur Jakku et la bataille finale en sont truffés

Je parlais des lens-flares.
Ca ne m'a de toute façon pas gêné non plus. Lucas en usait déjà (beaucoup moins bien-sûr) sur la prélogie.

Ce n'est d'ailleurs pas une critique, juste un simple constat.

Ok.

[SIeW]

J'aimerais bien voir des exemples d'une telle arrogance.

Il y en a beaucoup, mais le premier qui me vient, c'est quand il a publié une photo de sa collection sur twitter.

Lucas passait son temps à le faire durant la Prélogie.
Et je préfère un RJ qui justifie ses choix plutôt qu'un Abrams qui vient s'excuser à demi mot.

Personnellement, je trouve que Lucas avait lui aussi tort de le faire. Mais pas pour les mêmes raisons. GL avait tous les droits, et donc il n'avait nullement à se justifier.

C'est pas un problème pour moi mais une opportunité. Que les films plaisent ou non, on aura au moins une vision globale.

C'est un problème de timing. Il faut laisser le public digérer cette nouvelle postlogie avant d'annoncer en fanfare une nouvelle trilogie, surtout quand l'épisode VIII est aussi controversé.

[Luckas62]

J'aimerais bien voir des exemples d'une telle arrogance.

Il y en a beaucoup, mais le premier qui me vient, c'est quand il a publié une photo de sa collection sur twitter.

Quelle arrogance! Mais que fait la police?!
Et si tu parles du thread, il n'a fait que répondre aux messages insultants qui l'accusent d'avoir dénaturé Stars Wars alors que ce qu'il a mis... et inspiré d'un livre sorti il y a un bon bout de temps... Il a pris les haters à leur propre piège, c'est tout. Et niveau arrogance, c'est la seule fois où il l'a été mais c'était plus pour troller qu'autre chose Rien de scandaleux

[Alo]

J'aimerais bien voir des exemples d'une telle arrogance.

Il y en a beaucoup, mais le premier qui me vient, c'est quand il a publié une photo de sa collection sur twitter.

Et donc... montrer sa collection de bouquins (parce que au passage, c'est ça, et c'était pour montrer d'où venait la projection de Force) sur Twitter est une preuve d'arrogance ...

[Indiana Solo]

Il n'y a aucune arrogance chez Rian Johnson. Il justifie ses choix, c'est tout. Je trouve d'ailleurs formidable qu'il soit aussi actif sur les réseaux sociaux et surtout qu'il ait accepté de donner pas mal d'interviews après la sortie du film pour revenir sur ses décisions narratives.

Bien souvent, à cette échelle là, les réals font la promo du film et après on ne les entend plus.

[miss-phoenix]

En revanche, je reprocherais quand même à RJ de trop se justifier ou trop justifier certains de ces choix ces temps-ci. Je comprends qu'il ait expliqué pourquoi Luke a une telle attitude dans le film (il s'avère que dans "Le Héros aux Milles Visages", le héros devenu légende traverse parfois une crise vers la fin de sa vie). Par contre, il ferme certaines interprétations comme quand il explique que si Luke s'est fermé à la Force, c'est pour ne plus communiquer avec sa soeur. Personnellement, je n'aime pas cette idée.

Généralement, je préfère qu'un réalisateur/scénariste n'en dise pas trop et laisse les spectateurs interpréter les événements d'un film à leur manière. C'est ça qui fait la richesse d'une oeuvre.

[Pandisha]

Il y en a beaucoup, mais le premier qui me vient, c'est quand il a publié une photo de sa collection sur twitter.

Et donc... montrer sa collection de bouquins (parce que au passage, c'est ça, et c'était pour montrer d'où venait la projection de Force) sur Twitter est une preuve d'arrogance ...

Je ne sais pas si c'est une preuve d'arrogance, mais c'est un exemple d'une manière d'aborder la chose qui relève tout du Kevin Gros Bill de Jdr. On peut effectivement voir dans cette "démonstration" (fort mauvaise au demeurant) une manière de dire "vous avez rien compris, la preuve ce que j'ai fait est dans un livre Star Wars" (trollage ou non peu importe), mais personnellement ça me fait l'effet que lui n'a rien compris, vu qu'il a pris cet élément sans se soucier des limites possibles et probable de ce type de capacités (ou en tout cas, il a très mal mis en scène que d'une part il n'a rien inventé et que d'autre part Luke puisse s'affranchir des limites éventuelles).

Et quand je vois ça, je ne peux pas m'empêcher de voir un gros bill à l'oeuvre. xD

[Katafalk]

Il faut faire preuve d'un peu d'empathie. Ce mec travaille avec passion sur une saga qu'il adore et des tas de fans ingrats à travers toute la planète crachent sur son film, veulent le sortir du canon... Il faut savoir encaisser ! Il faut bien qu'il réponde aux haters de temps en temps.

Et concernant l'arrogance, il faut arrêter ! Déjà, je ne vois pas franchement d'arrogance chez Johnson, et en plus, il faut arrêter avec ces faux modestes. L'arrogance n'est un défaut que si elle est excessive. Mais il va pas se cacher d'être fier de son taf et il ne va pas se gêner pour cracher sur les fans ingrats ou pour se foutre de leurs gueules (je pense notamment à son "Your Snoke Theory Sucks").

[Malabsolu]

Il faut faire preuve d'un peu d'empathie. Ce mec travaille avec passion sur une saga qu'il adore et des tas de fans ingrats à travers toute la planète crachent sur son film, veulent le sortir du canon... Il faut savoir encaisser ! Il faut bien qu'il réponde aux haters de temps en temps.

Et concernant l'arrogance, il faut arrêter ! Déjà, je ne vois pas franchement d'arrogance chez Johnson, et en plus, il faut arrêter avec ces faux modestes. L'arrogance n'est un défaut que si elle est excessive. Mais il va pas se cacher d'être fier de son taf et il ne va pas se gêner pour cracher sur les fans ingrats ou pour se foutre de leurs gueules (je pense notamment à son "Your Snoke Theory Sucks").

Au-delà de l'appréciation que chacun peut se faire du VIII, comment peut-il être surpris de l'accueil réservé à son film ? Il a massacré le héros d'enfance de toute une génération et complètement éludé toutes les questions que le public se posait, il s'attendait à quoi ? Je sais pas moi, il s'est jamais dit en voyant à quel point les origines de Snoke provoquait des débats de fou furieux que le virer sans la moindre explication allait être très mal reçu ? Même chose pour Rey, pour le premier temple Jedi, pour l'académie de Luke, les chevaliers de Ren ? Si la réponse est non bah il est pas bien malin le Johnson

[SIeW]

En revanche, je reprocherais quand même à RJ de trop se justifier ou trop justifier certains de ces choix ces temps-ci. Je comprends qu'il ait expliqué pourquoi Luke a une telle attitude dans le film (il s'avère que dans "Le Héros aux Milles Visages", le héros devenu légende traverse parfois une crise vers la fin de sa vie). Par contre, il ferme certaines interprétations comme quand il explique que si Luke s'est fermé à la Force, c'est pour ne plus communiquer avec sa soeur. Personnellement, je n'aime pas cette idée.

Généralement, je préfère qu'un réalisateur/scénariste n'en dise pas trop et laisse les spectateurs interpréter les événements d'un film à leur manière. C'est ça qui fait la richesse d'une oeuvre.

Deux citations connues de Kubrick à props de 2001 :

« Quand un film a de la substance ou de la subtilité, on ne peut jamais en parler de manière complète. C'est souvent à côté de la plaque et forcément simpliste. La vérité a trop de facettes pour se résumer en cinq lignes. Généralement, si le travail est bon, rien de ce qu'on en dit n'est pertinent »

Cette citation illustre bien à quel point RJ est à côté de la plaque quand il se perd en explications peu plausibles, et lorsqu'il prend en photo sa collection.

« Vous êtes libres de vous interroger tant que vous voulez sur le sens philosophique et allégorique du film — et une telle interrogation est une indication qu'il a réussi à amener le public à un niveau avancé — mais je ne veux pas donner une grille de lecture précise pour 2001 que tout spectateur se sentirait obligé de suivre de peur de ne pas en saisir la signification. »

Là encore, cela illustre la faiblesse de RJ. En voulant à chaque fois expliquer, et expliquer, d'une il prouve qu'il n'est pas serein, de deux, on dirait qu'il tente de refaire le match. On n'a pas à acheter toutes ses justifications hyper alambiquées : son film devrait parler et parle pour lui-même. Et malheureusement, je trouve que son film plaide contre lui. Surtout que pour le coup, son film ne recèle aucun mystère. Il n'est pas compliqué ni complexe.

Bref, c'est là la différence entre un génie et un réalisateur de seconde zone.

[ashlack]

Ouais enfin, Kubrik a vécu une toute autre époque. La manière d'aborder (et de détruire) les films actuellement est plus du tout la même. Ça me paraît très hasardeux d'affirmer que Johnson a tout faux parce qu'il fait pas comme Kubrik a dit, d'autant plus que leurs styles différent pas mal.

Perso je sais pas si c'est très utile d'entrer dans des faux débats avec certains fans, mais au moins ses explications, même si elles ne palisent pas à tout le monde, montre que 1 il a un minimum de connaissances de l'univers et 2 il est pas parti tête baissée dans son film en faisant ce qui lui passait par la tête sans réflexion aucune.

Et quand bien même un film reste relativement obscur pour le spectateur, le réalisateur ou le scénariste eux doivent avoir au moins une idée de la "vérité". On ne peux pas construire une bonne histoire qui se tienne sans savoir ce qui se passe. La question c'est de le dire ou pas, mais je trouve intéressant de connaitre la vision du créateur (ce qui n'en fait pas une vérité pour la suite). RJ, qu'il le dise ou non, sait pourquoi Luke est part, c'est nécessaire pour son travail, ce qui n'empêchera pas son successeur d'interpréter les choses différemment.

[DarkNeo]

Vous savez à quoi ça me fait penser ce débat ?

Aux gens qui pensent que le scénario de Gravity tient sur un timbre poste alors qu'il est bourré d'allégories et de références.
Mais bon, comme c'était un "survival" forcément...

Bon, c'est pas le cas de TLJ qui lui a quand même pas mal de défauts.

Personnellement, je trouve que Lucas avait lui aussi tort de le faire. Mais pas pour les mêmes raisons. GL avait tous les droits, et donc il n'avait nullement à se justifier.

Le problème, c'est que quand tu as une horde de fans qui gueulent en face, faut apaiser les consciences.
Ceci étant, si j'étais réalisateur, j'aurais tendance aussi à passer à autre chose. Ou si je suis obligé de me justifier et bien je pose mes "couilles" sur la table et tant pis si ça ne plait pas. Plutôt que de m'excuser à la Abrams, cf la polémique du calin chewbacca.