Votre avis sur Les Derniers Jedi [TOPIC UNIQUE]

[0B1W4N]

Même sans le Starkiller après avoir détruit les systèmes capitaux de la République et leur flotte et acculé une résistance bien faible on peut dire que du point de vue galactique on est en droit de considérer que le Premier Ordre règne. Surtout avec l'effet de sidération que peut entraîner l'utilisation d'une arme de destruction massive.

[Bastos]

Bah c'est la continuité directe du VII : le Premier Ordre détruit la république et devient la puissance dominante de la galaxie.
Donc en bref on reproche au film de suivre ce qu'avait fait le VII.
Très bien.

C'est comme si demain un attentat fait explosé l'assemblée nationale, et qu'on dis "bon bah c'est celui qui à orchestré l'attentat qui règne maintenant" (c'est peu être pas le meilleur exemple mais tu as compris l'idée)

[Jagged Fela]

Bah c'est la continuité directe du VII : le Premier Ordre détruit la république et devient la puissance dominante de la galaxie.
Donc en bref on reproche au film de suivre ce qu'avait fait le VII.
Très bien.

Moi je veux bien croire que le PO règne si on me le dit au début de l'opening crawl, mais on l'a vu quand prendre le pouvoir sur la Galaxie, mettre à sa botte des milliers de systèmes ? hein, quand ? ils ont juste détruit la New Rep et son système central... Le reste, ce dont je parle, si ça existe dans l'histoire c'est pas montré ni dans la fin du VII ni dans le VIII !

[Arwen]

On dira qu'il manque un bouquin explicatif sur Snoke ... sa vie ... son oeuvre ... ses pantoufles dorées et surtout le tissu qu'il a tissé pour "prendre" le pouvoir.

[WinduC'estLeMeilleur]

Bah c'est la continuité directe du VII : le Premier Ordre détruit la république et devient la puissance dominante de la galaxie.
Donc en bref on reproche au film de suivre ce qu'avait fait le VII.
Très bien.

C'est comme si demain un attentat fait explosé l'assemblée nationale, et qu'on dis "bon bah c'est celui qui à orchestré l'attentat qui règne maintenant" (c'est peu être pas le meilleur exemple mais tu as compris l'idée)

Si surtout comme si demain l'intégralité des pouvoirs exécutifs, législatifs et juridiques étaient tué, toutes nos forces armées détruites et qu'il y a une gigantesque armée à nos portes.
Sachant que le film dit très clairement que le PO va prendre contrôle des principaux systèmes en quelques semaines. C'est pas encore fait, c'est ne cours, mais c'est pratiquement acté.

[Obiwan Keshnobi]

Le Premier Ordre règne faute d'adversaires. Plus de gouvernement central, plus aucune force militaire globale, reste la Résistance, réduite à peau de chagrin durant le film.

Leia Organa, symbole de la Rébellion contre l'Empire, lance un appel au secours reçu dans de nombreux systèmes et personne ne réponds. La galaxie est muette, et soumise au premier venu -> Le Premier Ordre règne.

[0B1W4N]

Exactement.

[Halpheus]

En fait je comprends même pas que cette phrase fasse débat. La situation de départ est très claire : la République a été anéantie. Le First Order a une flotte sans égale.

Donc oui, "le First Order règne."

Aller chercher des incohérences dans cette phrase relève de la mauvaise foi la plus totale.

[Bantha]

Bah c'est la continuité directe du VII : le Premier Ordre détruit la république et devient la puissance dominante de la galaxie.
Donc en bref on reproche au film de suivre ce qu'avait fait le VII.
Très bien.

En deux jours ? Après une défaite militaire majeure ? Tu sais, l'arme-planète qui explose à la fin du VII ?

Cette erreur est même vaguement réparée plus loin dans TLJ, quand Rey explique à Luke que le PO envahit les principaux systèmes nianiania... Pathétique phrase de dialogue pour anticiper les critiques sur un sujet dont apparemment, RJ n'a vraiment rien à cirer, encore moins que JJ Abrams...

[Bastos]

D'accord arguments pertinents et convaincants : Le Premier Ordre règne

[Coupdebambou]

Vous éludez totalement le fait que le PO vient de subir une lourde défaite militaire, en perdant ce qui était présenté dans TFA comme sa base principale, qui plus est assise de son pouvoir de dissuasion et de soumission. Je dis çà, je dis rien

[Halpheus]

A quel moment était-ce présenté dans TFA comme sa base principale, assise de son pouvoir de dissuasion et de soumission ? Au début du film on ne sait même pas que Starkiller existe.

Et oui le PO a subi une défaite, mais il a éradiqué la République et sa flotte. Ce n'est pas la Résistance et ses quelques vaisseaux qui vont lui faire de l'ombre.

[Obiwan Keshnobi]

Starkiller a rempli sa mission, détruire la Nouvelle République, son gouvernement et sa force militaire. Si c'était son unique base d'opération, pourquoi Snoke n'y était pas ?
Ils n'ont plus besoin d'une telle arme, il n'y a plus personne pour les contrer.

[Halpheus]

D'accord arguments pertinents et convaincants : Le Premier Ordre règne

C'est un argument nettement plus convaincant et pertinent que de comparer la situation avec celle d'un attentat terroriste.

[Bastos]

Enfaite il règne effectivement car il n'a plus d'adversaires. Mais il n'est pas influent, je sais pas si c'est claire.

Règne :
- Gouvernement d'un souverain ; durée, époque de ce gouvernement. > NON
- Domination de quelqu'un, d'un groupe jouissant d'un pouvoir absolu dans un domaine donné > OUI pas à 100%

[Kashim9999]

On se demande vraiment ce qu'a foutu la nouvelle république, en 35 ans, pour être balayer comme ça en perdant qu'une seule planète et une seule flotte. Le PO a peut être raison, il est temps de remettre de l'ordre dans la galaxie. 8)

[Bastos]

D'accord arguments pertinents et convaincants : Le Premier Ordre règne

C'est un argument nettement plus convaincant et pertinent que de comparer la situation avec celle d'un attentat terroriste.

C'est pas ironique, vos arguments sont vraiment convaincants et pertinents

[Courleciel]

Oui mais George Lucas avait sorti les fans de leur zone de comfort avec la prélo.
Seulement, il l'avait fait avec plus de talent, en dévellopant les persos et situations qu'il mettait en place, en restant cohérent avec l'univers et surtout en ne prenant pas son propre héritage par dessus la jambe ou en le raillant.

OK pour la Prelo. Par contre par d'accord sur la Postlo. Je trouve les personnages de la posto interessants et developpes, et l'heritage plutot bien respecté.

oui, sur le 7, je suis d'accord. Et puis Abrams à quand même une expérience de scénariste (a propos d'henry, forever young) et un respect et une connaissance des code de la saga qui se voit. Je peux pas en dire autant de Johnson. Ou alors il a trollé volontairement.

[Obiwan Keshnobi]

On se demande vraiment ce qu'a foutu la nouvelle république, en 35 ans, pour être balayer comme ça en perdant qu'une seule planète et une seule flotte.

En deux mots : la paix.

Fatale erreur dans une série appelée Star WARS.

[WinduC'estLeMeilleur]

On se demande vraiment ce qu'a foutu la nouvelle république, en 35 ans, pour être balayer comme ça en perdant qu'une seule planète et une seule flotte.

En deux mots : la paix.

Fatale erreur dans une série appelée Star WARS.

Preach.

[crostif06]

"Le 1er ordre règne" est la 1ière ligne du déroulant du film,donc la messe est dite dès la 1ière seconde

Pas vu le film donc je savais pas . Du coup c'est juste débile, mais on est pas à ça près .

Pas compris. Si tu n'as pas vu le film pourquoi ajouter "on n'est pas à ça près" vu que tu ne sais pas de quoi il retourne exactement ?!?

[Coupdebambou]

A quel moment était-ce présenté dans TFA comme sa base principale, assise de son pouvoir de dissuasion et de soumission ? Au début du film on ne sait même pas que Starkiller existe.

Parce que c'est tout ce qu'on vois du PO dans TFA ... c'est la qu'on vois ses troupes et son maternel, et vu le chantier pour transformer la planète, ca parait être quand même un investissement majeur de la part du premier ordre, d'ou son importance. Et ca parait très clair le coté dissuasion d'une telle arme, c'est dans la lignée des Death Star qui étaient déja l'équivalent in univers de l'arme nucléaire, à savoir l'arme de dissuasion ultime. Régner par la peur de ce qu'implique de posséder une arme capable d'anhilier des systèmes entiers.

Et oui le PO a subi une défaite, mais il a éradiqué la République et sa flotte. Ce n'est pas la Résistance et ses quelques vaisseaux qui vont lui faire de l'ombre.

Il aurait suffit d'une séquence montrant le premier ordre se répandre sur la galaxie après la destruction du système Hosnian Prime. Quelques séquences avec les armées du premier ordre patrouillant une ville conquise, quelques plans de blocus planétaires, ou que sais-je encore. Vu comment cette perte est traitée par la resistance dans TFA, la situation semblait pas à ce point en faveur du PO. C'est surtout un probléme de temporalité et de raccord avec ce que nous disait l'épisode VII qui me gène dans ce crawl. Surtout qu'a aucun moment dans TLJ on ne ressent que le PO règne sur quoi que soit, d'ou le fait que cette ligne du crawl (inutile dans cet épisode qui plus est) soit problématique pour pas grand chose. Voir cette ligne en début du crawl du 9 après une élipse temporelle probable aurait été de suite infiniment plus logique.

[Kashim9999]

A moins qu'il y ait eu une démilitarisation entre l'épisode 6 et 7. Je sais plus si on en parle dans Liens du Sang...

[Halpheus]

A quel moment était-ce présenté dans TFA comme sa base principale, assise de son pouvoir de dissuasion et de soumission ? Au début du film on ne sait même pas que Starkiller existe.

Parce que c'est tout ce qu'on vois du PO dans TFA ... c'est la qu'on vois ses troupes et son maternel, et vu le chantier pour transformer la planète, ca parait être quand même un investissement majeur de la part du premier ordre, d'ou son importance. Et ca parait très clair le coté dissuasion d'une telle arme, c'est dans la lignée des Death Star qui étaient déja l'équivalent in univers de l'arme nucléaire, à savoir l'arme de dissuasion ultime. Régner par la peur de ce qu'implique de posséder une arme capable d'anhilier des systèmes entiers.

Et oui le PO a subi une défaite, mais il a éradiqué la République et sa flotte. Ce n'est pas la Résistance et ses quelques vaisseaux qui vont lui faire de l'ombre.

Il aurait suffit d'une séquence montrant le premier ordre se répandre sur la galaxie après la destruction du système Hosnian Prime. Quelques séquences avec les armées du premier ordre patrouillant une ville conquise, quelques plans de blocus planétaires, ou que sais-he encore. Vu comment cette perte est traitée par la resistance dans TFA, la situation semblait pas à ce point en faveur du PO. C'est surtout un probléme de temporalité et de raccord avec ce que nous disait l'épisode VII.

Tout ce qu'on voit de l'Empire dans ANH, c'est la Death Star. Ce n'était pourtant pas le siège de son pouvoir de soumission.

Starkiller était certainement un outil de dissuasion mais là il n'y a plus d'ennemi, si ce n'est quelques vaisseaux de la Résistance. D'ailleurs, si ça s'appelle la Résistance ça veut sans doute dire que le PO est en situation de domination ?

[kianynou]

Ha mais les "forces" militaires de la Nouvelle République étaient concentrées uniquement sur une planète ? Haa oui j'avais oublié que le VII était aussi très mauvais
Ça fait tellement de la peine cette "prise de pouvoir" par rapport à ce qu'à dû faire Palpatine...

Attendez, si les monde membres de la Nouvelle République sont aussi volatile, au point de capituler dès la destruction de 2 ou 3 (me souviens plus) planètes, ils seraient pas logique qu'ils se rebellent dès que l'arme qui a détruit ces planètes soit elle même détruite ?

[Bastos]

Comme Starkiller est un copie/collé de la DS, inconsciemment en tant que spectateur, on la place comme l'arme ultime du PO comme à l’époque de l'empire.

C'est comme Rey avec le sabre qu'il l’appel inconsciemment on fait le lien avec Luke et Anakin donc Skywalkers...
Donc théorie, donc contre pieds, donc on est deçu parce qu'on nous tease des choses qui flop..

D'ailleurs on sait toujours pas comment le sabre est ré-apparu..

[darth luch]

A moins qu'il y ait eu une démilitarisation entre l'épisode 6 et 7. Je sais plus si on en parle dans Liens du Sang...

La république était pacfique et avait une flotte miniscule, c'est effectivement dit dans un livre. Ce qui est une attitude comparable a l'attitude Franco Britannique entre les deux guerres qui a mene a la defaite francaise en un temps record

[Obiwan Keshnobi]

A moins qu'il y ait eu une démilitarisation entre l'épisode 6 et 7. Je sais plus si on en parle dans Liens du Sang...

Je n'en ai pas parlé parce que ça entraîne la réponse "oui mais ce n'est pas dit dans les films", mais c'est effectivement le cas. Un traité de paix est signé entre ce qu'il reste de l'Empire et la Nouvelle République. Ce qui entraîne un élan de démilitarisation mené par Mon Mothma. Ensuite, la corruption et la politique de l'autruche permet au Premier Ordre de se développer dans son coin reculé de la galaxie.

[Arwen]

La nouvelle république n'avait plus aucune raison d'avoir une force militaire (qui coute chère et qu'il faut payer) vu que l'armée la plus puissante qu'elle ai disposée était celle des clones qui s'est retournée contre elle et a du les laisser exsangue niveau argent
Pas pour rien que Snoke disposait de casinos pour se remplir les caisses

[Kashim9999]

Ouais voila. On a reproché à la prélo trop d'exposition sur le contexte galactique, du coup c'est l'extrême inverse avec la postlo. Quand j'ai vu le réveil de la force la première fois et qu'on nous parlait de résistance je me suis dit "hein? quoi? résistance? rébellion? 35 ans aprés? j'ai du loupé un truc " Je m'en souviens comme si c'était hier

[ado]

Cette postlogie est d'une nullité affligeante. Autant après avoir visionné l'épisode 7 que l'épisode 8, j'ai eu cette même sensation de vide et de tristesse après la séance. Car ces films sont creux (encore plus le 8 que le 7), sans aucunes originalités (plagiat de la trilogie).
J'ai regardé les épisodes 4, 5, 6 à en connaitre toutes les répliques par coeur. Et j'étais vraiment heureux de retrouver Leia, Han et Luke 40 ans plus tard. J'ai attendu ce moment depuis des années, c'est un rêve de gamin que Disney à briser.
Malgré un potentiel énorme, il est clair que Disney ne cherche pas à faire évoluer l'univers, son unique but est de transformer la franchise Starwars en une histoire à fric (au moins, sur ce point, c'est réussi).

En ce qui me concerne, je pense d'avance boycotter l'épisode 9, je n'ai plus envie de participer à ce massacre.

[Kashim9999]

Un autre truc qui me revient (je réfléchis trop sur ce film, c'est pas bon pour pas la santé mentale ) Le cuirassé qui est détruit au début du film, c'est bien ce même vaisseau qui a utilisé ces canons contre la base de la résistance c'est bien ça? Si Poe n'avait pas insisté pour le détruire, n'aurait-il pas pu détruire la base de Crait direct, de la même façon? Il avait raison en fait, il a sauvé la résistance

#poewasright

[Sergorn]

Sans les conneries de Poe le Premier Ordre n'aurait pas pu suivre la Résistance sur Crait.

-Sergorn

[Indiana Solo]

Sans les conneries de Poe le Premier Ordre n'aurait pas pu suivre la Résistance sur Crait.

-Sergorn

Pourquoi l'amiral Holdo ne lui dit rien, dans ce cas ?

[Bantha]

A moins qu'il y ait eu une démilitarisation entre l'épisode 6 et 7. Je sais plus si on en parle dans Liens du Sang...

La république était pacfique et avait une flotte miniscule, c'est effectivement dit dans un livre. Ce qui est une attitude comparable a l'attitude Franco Britannique entre les deux guerres qui a mene a la defaite francaise en un temps record

Hein ? N'importe quoi. Faudrait arrêter l'histoire de comptoir, la France était pas pacifique pendant l'entre-deux guerres, c'est un peu plus compliqué que ça...

Par ailleurs comme rien ne nous indique dans les films que la République était pacifique et avait une flotte minuscule, l'épisode VII a raté un truc sur ce sujet. L'épisode VIII s'est contenté de continuer à se planter plutôt que de tenter de réparer cette erreur d'Abrams.

[darth luch]

Hein ? N'importe quoi. Faudrait arrêter l'histoire de comptoir, la France était pas pacifique pendant l'entre-deux guerres, c'est un peu plus compliqué que ça...

Par ailleurs comme rien ne nous indique dans les films que la République était pacifique et avait une flotte minuscule, l'épisode VII a raté un truc sur ce sujet. L'épisode VIII s'est contenté de continuer à se planter plutôt que de tenter de réparer cette erreur d'Abrams

J'ai pas dit que la France était pacifiste, j'ai juste dit qu'elle avait la meme attitude que la republique, elle voulait éviter la guerre le plus possible, c'est pour cela qu'elle a accepté l'annexion de l'autriche, des sudètes... sans déclarer la guerre et au moment de la l'affrontement elle n'était pas prete.
Le public ne se préoccupe pas de l'aspect politique les info apporté par les livres et battlefront sont suffisant pour permettre au fan de comprendre

[Kashim9999]

D'ailleurs, c'était expliqué dans le film pourquoi le PO ne pouvait pas détecter les navettes qui s'échappaient sur Crait? (je crois mais ça me revient pas). La capsule de Rey, pourtant bien plus petite, ils l'ont repèré direct quand elle est sortie du faucon

[Obiwan Keshnobi]

D'ailleurs, c'était expliqué dans le film pourquoi le PO ne pouvait pas détecter les navettes qui s'échappaient sur Crait? (je crois mais ça me revient pas). La capsule de Rey, pourtant bien plus petite, ils l'ont repèré direct quand elle est sortie du faucon

Dispositif de camouflage. C'est dit au moment où les navettes décolles.

[Arwen]

Pour Rey,K.R. savait qu'elle venait donc facile

[Avangion]

J'ai pas dit que la France était pacifiste, j'ai juste dit qu'elle avait la meme attitude que la republique, elle voulait éviter la guerre le plus possible, c'est pour cela qu'elle a accepté l'annexion de l'autriche, des sudètes... sans déclarer la guerre et au moment de la l'affrontement elle n'était pas prete.
Le public ne se préoccupe pas de l'aspect politique les info apporté par les livres et battlefront sont suffisant pour permettre au fan de comprendre

Ni le grand public, ni RJ, ni JJ Abrams ni même Lucas dans sa trilogie ne sont intéressés par les questions politique ou géopolitique.

En trois film, le IV, le V et le VI Lucas aurait pu donner un aperçu clair de la galaxie, de son centre, de sa capitale, du fonctionnement de l'Alliance rebelle, des mondes alliés, des espace de neutralité.

Il ne l'a pas fait car sur le fond c'était une toile de fond pour donner de l'intensité à son récit. Rappelons que durant trois films, on ne voit absolument pas s'exprimer l'idéologie de l'empire. L'empire était méchant avec des chefs méchants et tout cela incarnait l'oppression. C'était un archétype du régime politique mauvais et irrécupérable de bout en bout.

Il n'y a que dans la prélogie que la politique et la gépolitique l'ont intéressé et encore : c'est très loin d'être détaillé et exhaustif. Il faut regarder TCW pour comprendre comment fonctionne la CSI, leurs objectifs officiels, les contradictions en leur sein etc.

[Ltf]

On peut avoir adoré cette postlogie, mais pour ce qui est de la géopolitique, c'est difficilement défendable.

[Zyrek]

D'ailleurs, c'était expliqué dans le film pourquoi le PO ne pouvait pas détecter les navettes qui s'échappaient sur Crait? (je crois mais ça me revient pas). La capsule de Rey, pourtant bien plus petite, ils l'ont repèré direct quand elle est sortie du faucon

Dispositif de camouflage. C'est dit au moment où les navettes décolles.

Ah j'ai pas entendu cette phrase : o J'en été resté que Leia dit à Poe dans la navette qu'ils se soucient jamais des navettes qui partent il me semble, d'où le nombre de personne qui y comprend rien.
Mais alors du coup, si ils sont camouflés, même avec l'information que les navettes s'échappent, comment le PO peut les détecter et les suivre sur Crait ? Qui plus est, je comprends plus pourquoi Poe n'accepte pas ce plan qui permet de s’échapper discrétos et en veut à Holdo (et tous ceux qui le suive dans la mutinerie)

[Kashim9999]

Pour Rey,K.R. savait qu'elle venait donc facile

Dispositif de camouflage. C'est dit au moment où les navettes décolles.

Ok merci^^

Avec le conflit entre les centristes et les populistes présenté dans Liens du Sang et la chute de la République, il y a moyen de faire des trucs intèréssants dans l'UE officiel. Les centristes qui se joignent au PO, les populistes qui vont surement devoir s'allier contre eux avec (peut être) Leia en tête, il me semble qu'elle était dans leur camp avant de rejoindre la résistance. Avec un conflit qui ressemblerait à la guerre des clones République/Séparatiste. Tout ça écrit par Claudia Gray of course

EDIT je suis peut être un peu HS désolé

[Z0S000]

Sans les conneries de Poe le Premier Ordre n'aurait pas pu suivre la Résistance sur Crait.

-Sergorn

Pourquoi l'amiral Holdo ne lui dit rien, dans ce cas ?

Parce que POE n'est plus gradé. Elle n'a aucune raison d'expliquer son plan dans la mesure où elle est au sommet de la hiérarchie et qu'ils sont censés suivre ses ordres. Elle a de plus des raisons de maintenir son plan secret, en cas d'espionnage éventuel (je me posais moi-même la question pendant le film, alors sûrement que les personnages aussi), ou si un membre de l'équipage essayait de s'enfuir en capsule et se faisait par la suite capturer.

[Ltf]

Poracers, on attends ton avis si tu nous lis

[Zyrek]

Pour l'espionnage =>

Que Holdo ne parle pas de Crait n'empêche en rien un espion de prévenir le PO que les résistants désertent le vaisseau dans des capsules de sauvetages, ce qui ruinerai le plan (ça aurait eu le même effet que à cause de DJ).

[Bastos]

Qui est le héros du 7 ? Du 8 ? De la postlo ?

[Jagged Fela]

Qui est le héros du 7 ? Du 8 ? De la postlo ?

Tu te poses cette question car tout l'objet de cette postlo est justement la transition entre les anciens et les nouveaux !

[Kashim9999]

Ah j'ai pas entendu cette phrase : o J'en été resté que Leia dit à Poe dans la navette qu'ils se soucient jamais des navettes qui partent il me semble, d'où le nombre de personne qui y comprend rien.
Mais alors du coup, si ils sont camouflés, même avec l'information que les navettes s'échappent, comment le PO peut les détecter et les suivre sur Crait ? Qui plus est, je comprends plus pourquoi Poe n'accepte pas ce plan qui permet de s’échapper discrétos et en veut à Holdo (et tous ceux qui le suive dans la mutinerie)

J'avoue! Ca devient compliqué, je vais reposer mon cerveau

Sinon j'ai beau faire parti des déçus, avec toutes ces discussions, j'ai hâte de le revoir en janvier, mais c'est loin Il y a casi jamais de vost en province, la dêche.

[Bastos]

Vraiment je sais pas répondre.

A la base, je pensé a Rey, mais elle ne prend aucune décision concrètement et subi (plus dans le 7).
Pour moi dans le 7 c'est limite Han le héros celui qui prend les décision.

Dans le 8, je ne sais pas

Et pour l'ensemble de la trilo, je suis perdu, Kylo peu être..