Potous a écrit :Il y a un énorme double standard là dessous, ceux qui défendent l'épisode 7 et l'épisode 9 répondent exactement l'inverse quand on demande d'expliquer pourquoi ces derniers ne présentent pas une seconde ce qu'il se passe dans la galaxie, moi non plus je n'ai pas compris comment des gens se sont retrouvé à arriver en vitesse lumière dans un plan parfait faisant penser aux formations militaires de l'alliance rebelle sans pour autant avoir selon le film la moindre connexion les uns aux autres. Et visiblement il faut lire les romans pour comprendre le contexte politique au début de l'épisode 7.
En ce qui me concerne, je n'ai jamais lu le moindre roman de l'UE et les contextes politiques de TFA et TROS ne m'ont posé aucun souci.
Le nécessaire est exposé pour comprendre l'intrigue. Dans TFA, on sait qu'on a affaire à des nostalgiques de l'Empire qui veulent détruire la République et qui trouvent face à eux une sorte de milice de défense semi-clandestine, la Résistance.
Je comprends que certains fans de cet univers aimeraient avoir plus de détails, mais ce qui est dit dans TFA est tout à fait compréhensible pour saisir les enjeux de l'intrigue. La postlogie revient à un schéma classique d'opposition Bien vs Mal. Elle n'a pas vocation, comme la prélogie, à décrire un processus historico-politique. Comme j'ai pu l'écrire précédemment, TFA fonctionne en fait comme une sorte d'uchronie.
Encore une fois un double standard flagrant, les jedis sont loin d'être inactif, ils pensent jouer à un jeu d'échec contre les séparatistes et le conte Dooku mais l'astuce c'est qu'ils ne sont en réalités que les pions là où ils pensent être les joueurs. Et c'est d'ailleurs ça la différence, je ne vois pas comment un jedi pourrai deviner qui est Dark Sidious sans avoir lu lui-même le script, et nous on connait la suite, on sait déjà ce qui va arrivé, donc oui moi je cris à Anakin de ne pas y aller quand il attend dans la salle du conseil, et ça c'est grâce à la mise en scène mais aussi parce que je connais la suite.
Disons qu'il y a quand même un truc hyper louche dans cette prélogie qui ne semble plus préoccuper personne : quelqu'un a créé dans la clandestinité absolue une armée de Clones, avec le concours d'un type chelou (Jango Fett) qui dit n'avoir jamais été recruté par Syfo Dias, le présumé commanditaire, mais par un mystérieux Tyranus... et comme par hasard, cette armée est prête à l'emploi au moment où Palpatine accède aux pleins pouvoirs, déclenche la guerre et crée une armée de la République...
...dans toute enquête, une question se pose : "à qui profite le crime ?". A l'évidence, le grand bénéficiaire de tout ça et tout le bordel galactique depuis le départ, c'est Palpatine. Mais il faut attendre 3 ans pour que les Jedi commencent à se dire que Palpatine est suspect...
Et si je reparle de double standard c'est justement parce que c'est problème dans toute la postolgie que d'avoir des personnages qui ont l'air de connaitre le script : se poser des questions de scénaristes et de spectateurs qu'un personnage ne devrait même pas avoir à se poser.
Sans partir trop dans les détails, parce que ce n'est pas le sujet : Rey qui pleure quand on lui dit qu'elle n'est pas la fille d'un personnage important de la saga !!!!!
Non, Rey pleure parce qu'elle a souffert de son abandon et que Kylo Ren remue le couteau dans la plaie. Elle cherchait juste du sens à tout ça, mais n'en trouve pas.
Dans le même genre, pourquoi est-ce qu'elle veut absolument prendre le nom de Skywalker ? Elle n'a connu Luke seulement quelques jours et aux dernières nouvelles, Ben s’appelle Solo et Leïa qu'elle a connu beaucoup plus longtemps s’appelle Organa. La seule justification c'est que le film s'appelle The Rise of Skywalker, on que les fans ont l'habitude de parler de la saga Skywalker, mais in-universe ça n'a aucun sens.
Là dessus je suis d'accord.
Et des remarques comme ça je pourrais en sortir des tonnes, pourtant il y aura toujours des gens comme toi pour défendre la postlogie coûte que coûte et finalement réutiliser les mêmes arguments que les haters sur la prélogie en les tirants par les cheveux mais bon la ça va, Lucas c'est connu que il ne sait pas réaliser des films.
Ah non, je ne défends pas coûte que coûte la postlogie. J'ai adoré TLJ, j'ai bien aimé TFA mais j'ai de très grosses réserves sur TROS.
-- Edit (Mar 28 Jan 2020 - 7:49) :
Avangion a écrit :De manière implicite, il y a quand même la mort de l'empereur aussi. Le fait que Luke tue Vador ne règle pas grand chose si Palpatine reste en place. Donc dans les projets (pas clairs certes) de Yoda et Kenobi, il y a la mort des deux Sith.
Le problème apparait tout particulièrement avec la prélogie qui fait de Palpatine un forceux et un combattant monstrueux. Comment Yoda qui n'a pas réussi à le battre, peut-il penser que Luke peut y arriver après quelques semaines de formation ? Et sans doute en affrontant Vador au passage, soit un challenge infaisable.
À la limite le « plan » de Luke qui est de faire vaciller Vador pour le retourner du bon côté est meilleur : il y a une chance à deux contre un là.
En fait, le problème est surtout apparu avec la prélogie car dans la TO, Palpatine ne semble pas du tout être un combattant et semble fragile physiquement : il correspond plutôt à l'achétype du méchant sorcier, fort dans sa magie mais vieux et très chétif. Après TROS, le projet de Yoda et Kenobi est intenable. C'est pour cela que je n'ai pas trop aimé l'idée d'en faire un combattant de ce calibre. Cela déséquilibre beaucoup de choses dans la saga.
Tout à fait. Dans l'OT, quand Yoda dit à Luke de ne pas sous-estimer les pouvoirs de l'Empereur, on pense surtout au côté retors et machiavélique du mec, à son côté sorcier. On ne pense pas à un guerrier surpuissant.
Avoir choisi, dans la prélo, de faire de Palpatine un "guerrier" qui rivalise sabre à la main avec les Jedi, vient rendre un peu flou le plan de Yoda et Obi-Wan dans l'OT. Comment peuvent-ils imaginer que Luke pourrait seul buter Palpatine ? Quand ils lui demandent d'affronter Vader, on comprend implicitement que Vader protège, est le bouclier de Palpatine, et que sans Vader, Palpatine est plus vulnérable. Alors certes ROTJ nous montre que Palpatine maîtrise un pouvoir singulier (la foudre) que Luke ignorait, mais ROTJ nous montre que derrière ça, Palpatine est un type malingre et fragile que Vader arrive à saisir en étant blessé pour le balancer dans le vide.
D'ailleurs, en choisissant de mettre en scène un combat entre Yoda et Palpatine dans ROTS, la prélogie rend presque Yoda totalement inconséquent dans l'OT. Même s'il lui dit de ne pas sous-estimer l'Empereur, il ne lui dit pas en quoi. Il ne lui a pas parlé de la foudre Sith qui surprend Luke alors qu'il a jeté son sabre. On se demande pourquoi ni Yoda, ni Obi-Wan ne l'ont briefé là-dessus...
C'est la raison pour laquelle la façon dont Palpatine est dépeint dans la prélo, l'usage du sabre, son combat avec Yoda, ont été critiqués. Parce que cela rend le projet de Yoda et Obi-Wan dans l'OT totalement inconséquent.
Si encore le but de Yoda et Obi-Wan était que Luke "retourne" Vader, on pourrait se dire qu'ils étaient "sages" et avaient en fait compris la faille de Vader. Mais pas du tout. Eux sont convaincu que Vader est définitivement corrompu.
-- Edit (Mar 28 Jan 2020 - 7:52) :
Bastos a écrit :Parce que ce garçon est leur denier espoir.. (Non il y en a un autre
)
Qui d'autre que Luke pouvait aller affronter les deux Sith ?
Luke ET Leïa, puisque Leïa a les mêmes prédispositions que son frère. A deux, ils seraient plus forts que tout seul, mais ni Yoda, ni Obi-Wan n'ont pensé qu'il fallait former les deux jumeaux (Lucas initialement non plus d'ailleurs, d'où cette curiosité un brin... misogyne
).
Alors on peut penser qu'ils se gardent Leïa en joker, en cas d'échec de Luke. Mais penser que Luke pouvait buter, seul, Vader et Palpatine, c'était un pari sacrément optimiste. Et ça rend ce projet encore plus dingue au regard des aptitudes de Palpatine dans la prélo.
