kylokenobi a écrit :
Comment ils ont réussi a surpasser les propres capacités de Jango avec des clones ? Un clone défaillant ne peut pas être plus intelligent ou plus fort que l'original sinon c'est plus un clone.
Et bien ici j'ai envie de dire que tout simplement, même si ils sont plus ou moins référencés comme des clones ( et encore, meme les clones ont du mal a les considérés comme faisant partit des leurs...mais je reviendrais la dessus plus bas), ce ne sont tout simplement pas des vrais clones. Si on veux etre précis et tatillon, ce sont des êtres créer a partir de l'ADN de Jango Fett, mais tellement bidouiller que effectivement, a l'arrivé ils n'ont presque plus rien a voir avec le modèle originel, tant physiquement que sur les aptitudes.
kylokenobi a écrit :
Et même si c'est un clone amélioré pourquoi continuer à cloner Jango si ils ont trouvés mieux ? Sachant qu'ils peuvent contrôler la puce inhibitrice ( vu que apparemment la puce sert aussi a être loyal à l'empire)
Effectivement c'est quelque chose qui revient souvent....si ils peuvent créer ce genres de phénomènes surpuissants, pourquoi ne pas s'en faire une armée? Et beh tout simplement parce que le bazar est clairement pas au point. Le Bad Batch, c'est clairement un groupe de tests de laboratoire lâcher sur le terrain pour voir ce que ça donne. Et ça donne pas franchement 100% satisfaction, certe ils sont monstrueusement efficace au point de renverser le cours d'une bataille, mais a coté de ça ils sont bourrin, ne respecte que très peu l'autorité, prennent leurs propres initiatives...etc. De veritables electrons libres qui sement d'avantage le chaos qu'autre chose. Y a qu'a voir ici dans cet episode qu'il arrive a transformé meme le refectoire en zone de bataille, alors imaginez une armée de 10 000 mecs comme ça, l'armée de la Republique aurait implosé de l'intérieur depuis longtemps.
Quant a la puce inibitrice, l'autre gros défaut du procédé de "boostage" des clones, c'est que cela endommage la puce comme expliqué dans l'episode, la rendant presque inactive, et donc ne les soumettant pas a l'ordre 66 par exemple, le Bad Batch pourrait donc essayé de zigouiller un supérieur ou tenter de renverser l'empire si l'envie leur en prenait (et si ils en avaient fait une armée, il auraient put le faire)
Il n'y a que chez crosshair que cela marchait (a moitié seulement), le fait de bidouiller autant un clone a des effets, ça rend le niveau d'effectivité de la puce totalement variable d'un individu a l'autre, et ici on a quand meme un ratio de 1 puce sur 4 qui marche (a moitié)
kylokenobi a écrit :-Wrecker "surjoue" chaque dialogue et chaque action. Il décrédibilise toutes les scènes où il apparaît. Sa puissance est démesurée même pour un soldat clone amélioré par contre il s'écroule au moindre tir de blaster.
Wrecker s'effondre après un tir de sniper alors qu'il peut soulever un vaisseau avec la force de ses bras.
Alors je vais pas mentir, c'est sur il surjoue a mort
...Après, personnellement, peu etre je fait totalement fausse route, mais entre son coté je fonce dans le tas sans réfléchir, je prend les batailles pour une aire de jeu, j'ai une peluche pour dormir , je pige pas toujours ce que raconte les autres ...etc
Quand on analyse le truc , est ce que en vrai, a la place d'un simple cliché de brute epaisse sortit d'un cartoon, est ce qu'on aurait pas affaire la a un personnage qui a un gros defaut de croissance mentale
(j'espere etre politiquement correct )? Vous avez pas l'impression parfois de voir un gamin de 7 ans dans le corps d'un mastodonte de 2 metres de haut? Peut etre je cherche trop a creuser le truc et que c'est juste un gros cliché ambulant, mais depuis le coup de la peluche, je ne peux m empecher de me questionner sur si Wrecker ne serais pas en faite victime d'un dysfonctionnement supplémentaire dut au multiple manipulations .
(Comme en plus les clones ont tout ce bazar de croissance accélérés etc...)
Par contre pour le coup du tir de Blaster, je comprend pas franchement ta logique...le gars a juste une force physique totallement pété (ici oui, je peux comprendre la critique de sa force qui, meme pour son gabarie, est assez absurde, on est un peu sur du spiderman avec un perso qui souleve 10X son poids etc...m'enfin, maintenant que c'est acté depuis l'arc Bad batch de TCW, perso ça ne me fait pas tomber de mon siège
), il est pas immortel ou fait en pierre, tu peux prendre le culturiste le plus balèze de la planète , si il se mange un tir dans le buste, il va finir par terre...nan?
. C'est déjà exeptionnel qu'il se soit mangé 2 tirs de blaster (qui auraient secher n'importe quel clone lambda définitivement sur le coup) en pleine poitrine dans cet episode et qu'il soit toujours en vie. Je pense d'ailleurs il peux remercier son armure, qui doit etre d'avantage épaisse et blinder, vu sa force supérieure il peux porter plus de poids d'armure, ça me parait logique
.
kylokenobi a écrit :-Tech est omniscient
Disons plutot que contrairement aux autres clones, il analyses tout, se renseignes sur tout, passe son temps libre a parfaire son savoir et son intellect (y a qu'a voir sa couchette dans son dortoir remplie de figures mathematiques et autres), et reste branché H24 sur les canaux de communications de l'armée. Il n'est pas réellement omniscient, mais se tient au courant de tout, c'est assez différent, ça donne seulement l'illusion qu'il est omniscient. Rien que le passage avec Saw Gerrera lui prouve qu'il est loin de tout savoir de ce qui se trame dans la galaxie d'ailleurs.
kylokenobi a écrit :- Echo est inutile
La je ne peux pas te donner tord, c'est tristement vrai. Après scenaristiquement on peux se dire que il cherche encore sa place dans la team, mais la vérité est que oui il est totalement en retrait dans le groupe, il a tout juste le role du R2D2 de service avec son bras tournevis la qui déverrouille tout.
kylokenobi a écrit :- Crosshair est 100% méchant et il a aucun argument pour. Il est juste censé exécuter l'ordre 66 et se retrouve à défendre tout les arguments de l'empire
Bahhh je vois pas trop ce qui te perturbe sur le coté méchant, c'est acté depuis l'arc bad batch que Crosshair est le sac a m***** du groupe, il hésite pas a se montrer injurieux envers tout le monde (" ...d'Habitude on fait pas equipe avec des "REGS" -lui jette son cure dent dessus") a chercher le conflit avec Hunter etc.
Pour le coté défendre les arguments de l'empire, en fait, si on regarde bien, il est soumis a l'odre 66, mais seulement a moitié, ça implique qu'il effectue l'odre par reflexe (tenter de tuer les jedis etc), mais que derriere contrairement aux clones normaux, il reflechit a ses actions, il se questionne dessus, ou plutot il tache de ne pas se questionner (la scene de la cellule avec Omega montre qu'il est parfaitement conscient de faire des trucs pas jojos, mais qu'il n'as aucune vraie prises sur ses actions, il les subit comme prisonnier de son propre corps)
En réalité, quand il "justifie" les ordres et les actions de l'Empire, c'est ses actions qu'il tente de justifier, autant auprès de ses camarades de la bad batch que auprès de lui meme
kylokenobi a écrit :- La fille n'est pas censée être là
Jango Fett n'est pas une fille aux dernière nouvelles donc elle a aucun rapport avec la Bad Batch. C'est une clone d'une autre personne donc le lien avec l'équipe n'est pas logique
On est pas encore certain des origines d'Omega, perso pour le moment je pense que effectivement c'est pas le clone de Jango, ou ptete pas entièrement... Mais si c'ets un clone de Jango, je vois pas ou serais le soucis, les Kaminoeens parviennent a donner a des clones des aptitudes totalement ouf, Hunter est presque plus proche d'un animal que d'un etre humain
, donc changer le sexe d'un clone alors qu'il est a l’état de fétus asexué ca me parait pas incroyable (peut etre je dit une énormité scientifique ici mais il me semble que le sexe d'une personne avant la naissance ça se joue a pas grand chose nan?
)
kylokenobi a écrit :J'ai été sorti de la série dès la première scène lorsque Wrecker a fait chuter 3 ''tank droides'' ( pourquoi pas les appeler CAB ?) avec la force de ses bras. Les tanks étant attaché avec un fil miraculeusement incassable.
Comme dit plus haut, moi la force surhumaine de Wrecker, bon bah c'est acté quoi, ça me fait un peu lever les yeux au ciel mais c'est tout...Surtout que comme tu le precise les CAB flotte au dessus du sol , donc c'est plus "facile" a tiré, si il les avait trainé a meme le sol, la oui j'aurais carrement ralé
Le cable me gene pas plus que ça, les filins en acier bien de chez nous sont d'une resistance a toute epreuves, on leur fait meme tenir des pont de je nes ais combien de tonnes...alors des filins d'une galaxie lointaine
...c'est pas plus choquant que le filin de la largeur d'un fil peche qui supporte Leia et Luke sur l'etoile de la mort
kylokenobi a écrit :Et le droide qui sort '' on va glisser '' alors que un CAB ça flotte dans l'air.
...En meme temps tu voulait ils disent quoi? ..."OH NON, nous allons gravitationnelement flotter jusque dans ce trou!"
Concrètement, l'action des CAB a bien été de "glissé" dans les airs vers le trou.
kylokenobi a écrit :Kannan jarrus s'est transformé en Cal Kestis.
Euuuh...je suis pas sur de bien te suivre...j'veux dire, si c'est le coté "Padawan qui voit son maitre perir lors d l'ordre 66, parvient a s'enfuir et a survivre durant la purge pour rejoindre un equipage et combattre l'Empire"...Bah euh oui, dans les faits c'est meme Cal Kestis qui est totalement repompé du parcours de Kanan, vu que celui ci a été créer bien après le perso
kylokenobi a écrit :C'est Crosshair ( le clone plus sombre) qui exécute l'ordre 66 alors que c'est Tech qui aurait du le faire car il a été modifié pour être le meilleur analyste et le plus logique. Il est censé suivre la logique et non son libre arbitre. Il développe son intelligence comme un ordinateur donc il est pas censé avoir une déduction empirique pour juger si il faut tuer les Jedi ou non.
Et de toute façon le clone est censé avoir la puce active vu qu'il a été modifié.
Crosshair tant qu'à lui a la puce active sans aucune raison appart si c'est un "rec"
Oulah oulah...
Comme montré dans l'épisode , dans le BAd BAtch, Echo compris, seul Crosshair a une puce et un ordre 66 qui fonctionne, et encore, pas pleinement... les tribulations des Kaminoens sur la génétique de ces clones est telle que ça en a détraqué/ rendu inactivent les puces.
Ils ont juste (merci le scenario, effectivement
) pas eu de bol que le seul affecté de base sois le salopard de l'equipe.
A quel moment est ce que qu'il est dit que Tech "développe son intelligence comme un ordinateur "?...Les modifications de ce clone sont d'avoir des facultés intellectuel, et comme tu le dis, d'analyses accrues...a aucun moment il n'est dit qu'il n'as pas de libre arbitre, il reste un etre humain supérieurement intelligent, pas un simple droide, et n’étant pas affecté par l'odre 66, il n'a aucune raison d'effectué l'ordre 66.
Etre logique ne veux pas pour autant dire qu'il doit agir comme une machine sans ame, un droide ne se poserait pas de questionsn, lui est un etre humain pensant et intelligent, il peux certe voir quel sont les choix logiques , mais il peux aussi voir si ils sont moraux ou non.
kylokenobi a écrit :Les autres clones discriminent la Bad Batch alors que l'unité est la plus puissante de toutes. Alors la querelle où ils se font traiter de looser c'est pas logique sachant qu'ils ont fait des miracles partout.
Oui, moi aussi j'ai levé un gros sourcil a ce moment, pas que ça soit pas logique, mais parce que je trouve ça totalement suicidaire
A quel moments t'as ce groupe de demons des enfers qui font de vrais massacres dns le camps adverses et toi tu va les insulter au calme?
Sacré paire de .... mr le clone!
Pour l'explication logique, elle est toute simple: la discrimination, bête et méchante. Y a qu'a voir chez nous, par exemple combien de sportifs de haut niveau ont été insulté et discriminés pour des betises comme leur couleurs de peau etc...alors que ces meme gars qui les insultent ne sont meme pas capable de faire le quart de ce qu'accomplisse les dits sportifs?
Ici c'est pareil, les clones insultent et raillent gratuitement le BAd batch pour le simple fait d'etre différent...d'ailleurs ça marche aussi dans l'autre sens, y a qu'a voir comment les Bad Batch parlent des "Regs" avec mépris
kylokenobi a écrit :Tarkin qui contrôle chaque clone par groupe de 5 sur Kamino il en a pour longtemps. Et le fait de tirer à balle réelle c'est débile de sa part surtout vu les compétences rares de l'unité. L'empire n'a de toute façon aucune raison de se débarrasser des clones. Il doute que la Bad Batch soit fiable mais celui qui a indiqué que Kanan s'est échappé est dans la Bad Batch
Je pense que le passage a 5 était juste pour le Bad Batch, je voit tres bien L'empire retester ses troupes par paquet de cent avec genre des execice de tirs chronométrés etc, et si ça rate , boom, il sont envoyé en 5 min a la maintenance ou autre, technique froide, implacable, et mécanique qui matcherait bien avec l'Empire...mais ce n'est qu'une supposition
Dans les faits oui, l'Empire devrait garder les clones, mais vu que Tarkin ne les aiment pas, il va tout faire pour pousser au cul pour qu'on trouve une autre solution sur le long terme (les storms).
Il doute effectivement du Bad Batch (a juste titre d'ailleurs) et beh sauf de Crosshair, c'est bien pour ça qu'il va le réaffecter lui.
C'ets totalement raccord avec le perso que de se deffaire des electrons instables, et de garder (et perfectionner) ceux qui vont dans son sens.
kylokenobi a écrit :Ce Saw Guerrera (extrémiste rebelle si je me trompe pas) nous a fait une Michael Jackson niveau couleur de peau mais il est devenu bienveillant et leur laisse le choix de mourir ou se battre pour le bien. Mais il part et les laissent réfléchir
en leur laissant leurs armes et en leur tournant le dos
Ce genre d'action me sort clairement de l'épisode. Que ce soit une série jeunesse ou pas tu laisse pas tes ennemis armés dans ton dos. Surtout si tu les as capturés par surprise 2 scènes avant.
"Futur extremiste" Rebelle, niveau temporalité on est dans les clous, a cette epoque Saw est encore une sorte de guérilleros d'Onderon qui se bat pour la liberté et l'honneur, et qui va etre un des tout premier vrai Rebelle face a l'Empire...on est tres loin du Saw Gerrera de Rogue One , extremiste, dangereux et paranoiaque, qui lui les auraient surement fait abbatre sans leur parler, ou alors en aurait juste garder un vivant le temps de lui soutiré des information avant de le tuer.
Pour le coté Michael Jackson, depuis le casting de Forest Whitaker dans le role pour Rogue One (qui malgré ce detail, etait un super casting), effectivement on est passé a un latino aux yeux vert de TCW a un afro-americain dans le film...mais les series ont réussit a faire une très bonne évolution visuelle de l'un a l'autre, du bon boulot je trouve.
Si il leur tourne le dos, c'est parce qu'il a bien vu que les Clones en face de lui ne sont pas de simple machines a tuer bete et mechante, il réfléchissent et semble douer d'un certain sens de l'honneur , Saw s'est toujours basé sur son instinc avant tout, et il a raison de penser que les clones ne l'abbatrait pas lui, les enfants et les vieillards lachement dans le dos...
Enfin presque tous, remercions la Force que la mamie etait pas une jedi, sinon elle aurait ete abbatu par Crosshair des qu'il a recupperer son arme...
Tel que je vois les choses, l'ordre 66 marche en 2 temps: eliminer les jedis, peu importe la tete ou l'age, sans se poser de question, et ensuite obeir d'avantage aveuglement aux ordres et aux superieurs, ce qui les rend d'avantage militairement rigides.
Ici, le Bad Batch devait éliminer les "separatistes", c'etait les ordres du commandement, mais Hunter a reffusé. Et Hunter est le supérieur de Crosshair, vu qu'il n'y avait pas de jedi dans le groupe, Crossahir etait un peu plus libre de ses mouvement, et pouvait se contenter plus ou moins de suivre les ordres de son superieur, et ainsi eviter de tirer dans la foule de facon incontrôlable...mais l'effet de l'odre 66 etait suffisant pour qu'il remette le commandement et les ordres de Hunter en doute, chose qu'il n'aurait pas fait sans l'ordre 66, en temps normal, désobéir aux ordres hiérarchique, c’était le quotidien de Crosshair, il s'en fichait totalement.
kylokenobi a écrit :La petite fille travaille déjà à son âge ( en fait on l'a voit pas travailler une seule fois) donc en fait on sait pas à quoi elle sert sur Kamino
Bwof, les kaminoeens sont des etres parfaiteemnt froids et leurs seules centres d'interet sont la recherche, le travail et le profit...faire travailler des enfants ne me surprend pas...surtout qu'il ont toujours plus considéré les clones comme des créations, voir des objets fait pour servir d'avantage que comme de vrais etres vivants. Sinon effectivement toute la relation Omega/kaminoeen/ses origines sont tres flous, mais ont peux deja tiré des conclusions: Elle travaille pour Nala Se (qui est medecin/scientifique), donc comme une sorte d’assistante du docteur de la station si on veux
kylokenobi a écrit :Elle se fait mettre en prison sans aucune raison. Et la Bad Batch aussi ils ont juste échoués la mission.
D'ailleurs ils sont tous mit dans la même cellule et en fait y'a un trappe pour s'échapper.
La fille sait où sont les affaires de la Bad Batch alors qu'elle était emprisonnée avant eux.
Beh si...la raison c'est tout simplement qu'elle farfouillait dans les quartiers de la Bad Batch, et justement je trouva ca bien qu'il l'arrete, parce que d'habitude dans ce genre de scenes, le hero s'en sort en sortant un enorme bobard aux gardes qui tombent betement dans le panneau et le laisse partir avec un "allez c'est bon, circulez!"...la Ils ont meme pas cherchés a comprendre, boom, tu farfouille et t'es pas ou tu dois etre, allez hop, case prison, ce qui colle parfaitement avec le nouveau mode de pensée des clones qui sous l'effet de l'ordre 66 sont plus strict et froid. Et du coup oui, elle sait ou sont leurs affaires vu qu'elle fouillai dedans y a 30 min, que c'est pour ca d'ailleurs qu'elle a fini en prison
Pour le coup de l'evasion, bah non, c'est pas une trappe, comme a precisé Tech, il n'y a jamais eu de cellule dans les instalations Kaminoeene, ça a été construit a l'arrache avec l'arrivée de la Guerre, donc l'emplacement n'etait absolument pas prevu pour retenir des gens en vrai. Je ne sais pas si c'est un clin d'euil voulu ou non, mais c'est exactement le scen,ario de Prison Break, avec le mur plus fin derriere les toilettes permettant d'acceder a l'autre coté du mur qui etait creux.
kylokenobi a écrit :Et elle bat Crosshair avec un blaster sans aucun entraînement alors que c'est censé être le sniper du groupe !
En bref le méchant Crosshair est décrédibilisé dès l'épisode 1 par une enfant. Il a pas intérêt a réussir a toucher le moindre membre de l'équipe après ça.
La pour l'instant c'est trop tot pour le dire, mais visiblement Omega est loin d'etre une simple fillette, deja elle est un clone augmenté comme le reste de la Bad Batch, mais on ne sais pas ce qui boosté chez elle (je pense pas que le simple fait d'etre une fille est un parametre augmenté m'enfin...
) ...certains (dont moi) pense qu'elle pourrait etre un clone doté de la Force , que les Kaminoeen aurait creer en secret pour jouer aux apprentis sorcier...ou alors tout simplement elle a exactement la meme particuliarité que Crosshair a sniper comme personne...mais ça serait hyper decevant, scenaristiquement pas top (tient, me sniper de l'equipe devient un antagoniste, alorsmettons un autre perso au groupe avec exactement les memes aptitudes pour le remplacer immediatement)
Pour moi c'est pas Crosshair qui se fait décrédibilisé dans cette scene, mais Omega qui se fait boosté, elle passe de simple gamine lambda a simple gamine lambda qui a des talants de tireur d'elite
.
Ca pourrait meme etre interessant pour la suite, imaginez si elle doit vraiment remplacer Crosshair comme le sniper du groupe, allez demander a une enfant de 10 ans d'aller sniper une personne , aussi mechante sois elle , de sang froid a plusieurs metres de distance pour sauver tout l'equipe...y a des potentiellement des dilemmes moraux intéressant en approche
)