Les Forums Star Wars Universe

deathstar7777 a écrit :Bon histoire de remettre de l'ordre:
Soit l'équilibre represente une équilibre entre les Sith et les Jedis, dans ce cas:
-soit Anakin n'est pas l'élue puisqu'il provoque un déséquilibre
-soit des siths vivent cachés (idée qui me plait pas vraiment)

Soit l'équilibre représente l'éradication du CO, dans ce cas:
-soit l'équilibre est temporaire
-soit Anakin a échoué et n'est pas l'élu

Ben non, l'équilibre, pour ce qu'on en sait, c'est l'éradication de Palpatine. Le reste est sujet à interprétation.
Je ferai remarquer à Raziel qu'il est peut-etre prévu dans la prophétie que l'Elu meure en l'accomplissant, ce qui est finalement logique puisqu'il est un être mystique qui a rempli son role.

c'est vrai qu'un trailer comme "Deceived" ça a de la gueule

Gorkh a écrit :Ben non, l'équilibre, pour ce qu'on en sait, c'est l'éradication de Palpatine.

Ah bon, tu le vois où dans le film que c'est explicitement dit ? Moi nul part, je ne vois vois que des interprétations faites par les Jedi.

Gorkh a écrit : Ben non, l'équilibre, pour ce qu'on en sait, c'est l'éradication de Palpatine. Le reste est sujet à interprétation.

C'est fortement suggérer mais pas explicitement dit il faut bien l'avouer.

Et oui, c'est bien ça le problème. Je ne sais pas si vous avez remarqué les gars mais on tourne en rond (certains plus que d'autres). Et c'est bien le symbole qu'il y a un problème quelque part. Et je ne suis pas persuadé que l'un d'entre nous ait LA solution. Lucas lui-même savait-il vraiment où il allait ? et au point où on en est, son avis vaut-il mieux que celui des autres (sachant que son avis est extérieur au film et qu'il n'est pas le narrateur) ? son avis si changeant (quoi qu'on en dise), son avis distillé dans de trop rares interview. D'ailleurs moi aussi je me répète : la prophétie c'était la fausse bonne idée. Le truc sujet à 1000 interprétations.
Quand on a compris ça, on pense très vite comme Uttini : on s'en tape.
Donc, pour en revenir au sujet (qui n'est pas la prophétie), y aura t-il des Siths dans la nouvelle trilogie ? J'ai envie de dire "oui", quoi qu'il arrive. Et ça paraît même évident. Ne serait-ce que pour la couleur rouge des sabres laser et le passif récent de The Old Republic (comme dit précédemment). Après, j'attends que Disney me fasse mentir, mais j'en doute.

Xendor a écrit :
Et oui, c'est bien ça le problème. Je ne sais pas si vous avez remarqué les gars mais on tourne en rond (certains plus que d'autres). Et c'est bien le symbole qu'il y a un problème quelque part. Et je ne suis pas persuadé que l'un d'entre nous ait LA solution. Lucas lui-même savait-il vraiment où il allait ? et au point où on en est, son avis vaut-il mieux que celui des autres (sachant que son avis est extérieur au film et qu'il n'est pas le narrateur) ? son avis si changeant (quoi qu'on en dise), son avis distillé dans de trop rares interview. D'ailleurs moi aussi je me répète : la prophétie c'était la fausse bonne idée. Le truc sujet à 1000 interprétations.
Quand on a compris ça, on pense très vite comme Uttini : on s'en tape.
Donc, pour en revenir au sujet (qui n'est pas la prophétie), y aura t-il des Siths dans la nouvelle trilogie ? J'ai envie de dire "oui", quoi qu'il arrive. Et ça paraît même évident. Ne serait-ce que pour la couleur rouge des sabres laser et le passif récent de The Old Republic (comme dit précédemment). Après, j'attends que Disney me fasse mentir, mais j'en doute.

+1000

Xendor a écrit :
Tu le vois toi-même, Darkchap, ça devient très vite encombrant cette histoire de prophétie. Si encore ça tenait debout, mais c'est tellement confu et pièce rapportée que ça en deviendrait un classique. Rien, dans les films, n'empêche de faire fi de cette prophétie. D'un point de vue scénaristique comme d'un point de vue de la compréhension, quand la prophétie est annexe aux films (ce qu'elle est pour moi), tout devient beaucoup, beaucoup, beaucoup plus simple, voire logique. Y compris pour d'éventuelles suites.

Libre à toi de penser que Lucas est clair sur ce point ; libre à moi de penser que la prophétie est un truc aussi pourri que le sont celles de Nostradamus. Je trouve ça d'ailleurs beaucoup plus intéressant de le voir comme cela : les Jedis se focalisent sur un délire prophétique et ne voient pas ce qui est sous leur nez. Que la prophétie s'accomplisse plus tard, n'est rien de plus que le feu sous la fumée... Je veux dire : à part le bras droit de l'Empereur, qui aurait pu le tuer ? Sa garde royale ? Quand on met deux mecs qui ne s'aiment pas côte à côte pendant des décénnies, le résultat est plus ou moins prévisible (surtout si dans le lot il y a un bourrin qui voit son fils mourir sous ses yeux...).

Non, ça n'est pas libre à nous. Mais regarde The Chosen One bon sang, c'est censé être le sens de la Saga!

Et sinon, je ne trouve pas ça encombrant. Je ne parle que dans l'hypothèse où on nous ressort des "vrais Sith "oubliés" qui s'incorporent dans la Prophétie. Si les nouveaux méchants ne font que se réclamer des Sith mais n'ont aucun lien direct avec l'ordre qui les précédait, ça passera sans encombre.

PaTaT0ss a écrit :
deathstar7777 a écrit :Soit l'équilibre represente une équilibre entre les Sith et les Jedis, dans ce cas:
-soit Anakin n'est pas l'élue puisqu'il provoque un desiquilibre
-soit des siths vivent cachés (idée qui me plait pas vraiment)
Oui mais la 2eme soluce peut être utilisée pour le film si Disney veut mettre des Sith.

Sauf que les Sith cachés, ça viendrait à l'encontre de la Rule of Two. C'est une incohérence directe vis-à-vis des films. Et pareil, ce n'est pas du tout juste une croyance Jedi vu que Palpatine ne cesse de vouloir remplacer ses apprentis, Dooku dans AOTC-ROTS, et Vader dans ESB-ROTJ, alors même que ceux-ci veulent absolument renverser leur maître avec l'aide d'un Jedi qu'ils cherchent à corrompre (Obi-Wan et Luke).

Avec toi c'est tout noir ou tout blanc... décidemment on ne peut pas se comprendre.

Darkchap a écrit :Si les nouveaux méchants ne font que se réclamer des Sith mais n'ont aucun lien direct avec l'ordre qui les précédait, ça passera sans encombre.

Pas si j'en crois l'avis d'autres forumeurs qui disent qu'il ne peut plus y avoir de déséquilibre, etc, etc. Tu parles souvent de la différence entre "anciens" et "nouveaux" Siths, mais quelle différence y a t-il aux yeux du spectateur ? Aucune. Il n'est pas fait mention dans les films qu'ils sont les descendants d'une longue lignée d'enseignements, etc, etc. On sait juste qu'ils vont par deux. Mais rien ne dit non plus qu'ils sont deux pour toute la galaxie. Des paires on peut en faire plusieurs, je ne vois pas où est le problème. Siths, Jedis Noirs... pourquoi faire une distinction qui n'existe pas dans les films ? parce que c'est présent dans l'UE ? Quand bien même, dans l'UE il y a longtemps que le peuple Sith a été assimilé voire digéré par les Jedis Noirs en exile. Ils ne font plus qu'un ; et à l'origine ce sont des Jedis Noirs dont la rébellion (menée par Xendor) a mal tourné. Donc je ne vois pas bien l'intérêt de faire la distinction sur quelque chose qui n'est pas présent que ce soit dans les films ou dans l'UE.

Ce qui me fait sourire en fait, c'est ta façon de voir les incohérences... Ceux qui ne pensent pas comme toi n'ont pas le droit de voir des incohérences dans ton raisonnement, en revanche, toi tu vois des incohérences partout dans les raisonnements des autres.
Mais imagine-toi seulement qu'un film peut tout expliquer, transgresser. Il n'y a de limite que celle de l'imagination. On peut tout rendre cohérent ou incohérent. On peut nous raconter tout et de toutes les formes possibles, pour moi c'est ok du moment que c'est bien amené. Prend du recul, et demande-toi ce que tu t'attendais à voir dans l'ép1 à sa sortie. Des incohérences il y en a des tonnes ; il aurait pu y en avoir plus encore. Prend encore du recul et demande-toi si dans les fictions en général il n'y a pas des incohérences tout simplement. Tu sais, la vie est une incohérence elle-même...

Et puis, si demain Lucas déclare : la prophétie c'était juste une prophétie, pas un truc à prendre au pied de la lettre. Personne ne l'a accomplit car ce n'est pas l'élément central, en fait l'élément central c'est la Force. Qu'est-ce que tu vas faire de tes incohérences ? Qu’est-ce que tu vas devenir ???

Surtout, et je conclurai avec ça, si tu ne te prépares pas à accueillir l'ép7 et à être un peu plus ouvert d'esprit, je me demande comment tu vas pouvoir le regarder sans y voir des incohérences partout et tout le temps. Tu risques fort d'être dégoûté. Ce qui m'étonne c'est que tu es un sagaïste à l'extrême et que tu es visiblement incapable d'intégrer le fait que la saga va avoir 3 nouveaux épisodes (+des spin off) et que chaque nouveau film peut tout remettre en question.
Il y a un moment où il faut un peu lâcher prise aussi et remettre les choses dans l'ordre : Star Wars c'est du cinéma

.
Si tu ne peux pas accepter la nouveauté/les futures incohérences dans Star Wars, il ne te reste qu'à regarder les anciens... Sans ouverture d'esprit, ce n'est même pas la peine de faire le déplacement jusqu'à la salle de cinéma. Ce n'est que mon avis, mais quand je regarde tes premiers posts il y a 5 ans (jour pour jour) tu parlais déjà du même sujet, au mot près (c'en est frappant)... Si tu n'arrives pas à faire la part des choses à un moment donné, je pense que tu vas être très très déçu ! surtout si les films ne correspondent pas à tes attentes.
Moi je n'ai pas d'attentes particulières (même si j'aimerais bien voir des Siths) : avec ou sans Siths, pour moi c'est tout bénéf, Star Wars revient au ciné. Tant que ce n'est pas gnangnan, j'apprécierais sans aucun doute. Les incohérences j'en vois partout et tout le temps, pourtant elles ne me dérangent pas.

Xendor a écrit :
Avec toi c'est tout noir ou tout blanc... décidemment on ne peut pas se comprendre.

Darkchap a écrit :Si les nouveaux méchants ne font que se réclamer des Sith mais n'ont aucun lien direct avec l'ordre qui les précédait, ça passera sans encombre.
Pas si j'en crois l'avis d'autres forumeurs qui disent qu'il ne peut plus y avoir de déséquilibre, etc, etc. Tu parles souvent de la différence entre "anciens" et "nouveaux" Siths, mais quelle différence y a t-il aux yeux du spectateur ? Aucune. Il n'est pas fait mention dans les films qu'ils sont les descendants d'une longue lignée d'enseignements, etc, etc. On sait juste qu'ils vont par deux. Mais rien ne dit non plus qu'ils sont deux pour toute la galaxie. Des paires on peut en faire plusieurs, je ne vois pas où est le problème. Siths, Jedis Noirs... pourquoi faire une distinction qui n'existe pas dans les films ? parce que c'est présent dans l'UE ? Quand bien même, dans l'UE il y a longtemps que le peuple Sith a été assimilé voire digéré par les Jedis Noirs en exile. Ils ne font plus qu'un ; et à l'origine ce sont des Jedis Noirs dont la rébellion (menée par Xendor) a mal tourné. Donc je ne vois pas bien l'intérêt de faire la distinction sur quelque chose qui n'est pas présent que ce soit dans les films ou dans l'UE.

Ce qui me fait sourire en fait, c'est ta façon de voir les incohérences... Ceux qui ne pensent pas comme toi n'ont pas le droit de voir des incohérences dans ton raisonnement, en revanche, toi tu vois des incohérences partout dans les raisonnements des autres.
Mais imagine-toi seulement qu'un film peut tout expliquer, transgresser. Il n'y a de limite que celle de l'imagination. On peut tout rendre cohérent ou incohérent. On peut nous raconter tout et de toutes les formes possibles, pour moi c'est ok du moment que c'est bien amené. Prend du recul, et demande-toi ce que tu t'attendais à voir dans l'ép1 à sa sortie. Des incohérences il y en a des tonnes ; il aurait pu y en avoir plus encore. Prend encore du recul et demande-toi si dans les fictions en général il n'y a pas des incohérences tout simplement. Tu sais, la vie est une incohérence elle-même...

Et puis, si demain Lucas déclare : la prophétie c'était juste une prophétie, pas un truc à prendre au pied de la lettre. Personne ne l'a accomplit car ce n'est pas l'élément central, en fait l'élément central c'est la Force. Qu'est-ce que tu vas faire de tes incohérences ? Qu’est-ce que tu vas devenir ???

Surtout, et je conclurai avec ça, si tu ne te prépares pas à accueillir l'ép7 et à être un peu plus ouvert d'esprit, je me demande comment tu vas pouvoir le regarder sans y voir des incohérences partout et tout le temps. Tu risques fort d'être dégoûté. Ce qui m'étonne c'est que tu es un sagaïste à l'extrême et que tu es visiblement incapable d'intégrer le fait que la saga va avoir 3 nouveaux épisodes (+des spin off) et que chaque nouveau film peut tout remettre en question.
Il y a un moment où il faut un peu lâcher prise aussi et remettre les choses dans l'ordre : Star Wars c'est du cinéma .
Si tu ne peux pas accepter la nouveauté/les futures incohérences dans Star Wars, il ne te reste qu'à regarder les anciens... Sans ouverture d'esprit, ce n'est même pas la peine de faire le déplacement jusqu'à la salle de cinéma. Ce n'est que mon avis, mais quand je regarde tes premiers posts il y a 5 ans (jour pour jour) tu parlais déjà du même sujet... Si tu n'arrives pas à faire la part des choses à un moment donné, je pense que tu vas être très très déçu ! surtout si les films ne correspondent pas à tes attentes.
Moi je n'ai pas d'attentes particulières (même si j'aimerais bien voir des Siths) : avec ou sans Siths, pour moi c'est tout bénéf, Star Wars revient au ciné. Tant que ce n'est pas gnangnan, j'apprécierais sans aucun doute. Les incohérences j'en vois partout et tout le temps, pourtant elles ne me dérangent pas.

Euh..."Always two there are, no more, no less. A master and an apprentice."
Ouais, rien dans les films n'indiquent qu'il n'y en a pas d'autres.

Pareil, "At last, we will reveal ourselves to the Jedi. At last, we will have revenge." et le seul NOM de REVENGE of the Sith.
Ouais, rien dans les films n'indiquent qu'ils sont les descendants d'une longue lignée d'enseignement.

Et c'est hors-sujet ici mais pas présent dans l'EU? Tu me racontes là l'origine de l'Ordre Sith (et tu te trompes d'ailleurs vu que Xendor n'a aucun lien avec les Sith, il faisait partie d'un schisme précédant celui des Jedi Noirs qui deviendront Sith, chaud que tu ne connaisses pas le sens de ton pseudo), je ne vois pas en quoi ça vient contredire quoi que ce soit qu'ils soient devenu un Ordre fermé de maîtres et d'élèves qui a pris fin avec la mort de Palpatine. Au contraire, l'EU post-ROTJ a maintenu cette distinction. Lumyia et Vergere ne sont guerres plus que des Jedi Noires illuminées et Krayt est rejeté par les holocrons des Sith du passé.

Et si Lucas change d'avis, ça ne changera pas pour autant le sens de la prélogie et de la Prophétie, qui restera celui du moment où le film a été réalisé.

Enfin, je ne vois pas en quoi pointer du doigt des incohérences, existantes (et évidemment qu'il en a des tonnes dans la Saga mais c'est pas le sujet ici) ou possiblement futures, est une fermeture d'esprit.
Si elles existent, c'est un état de fait, et les nier est un aveuglement or c'est justement l'aveuglement volontaire qui est le signe de la fermeture d'esprit.

Xendor a écrit :
Et oui, c'est bien ça le problème. Je ne sais pas si vous avez remarqué les gars mais on tourne en rond (certains plus que d'autres). Et c'est bien le symbole qu'il y a un problème quelque part. Et je ne suis pas persuadé que l'un d'entre nous ait LA solution. Lucas lui-même savait-il vraiment où il allait ? et au point où on en est, son avis vaut-il mieux que celui des autres (sachant que son avis est extérieur au film et qu'il n'est pas le narrateur) ? son avis si changeant (quoi qu'on en dise), son avis distillé dans de trop rares interview. D'ailleurs moi aussi je me répète : la prophétie c'était la fausse bonne idée. Le truc sujet à 1000 interprétations.
Quand on a compris ça, on pense très vite comme Uttini : on s'en tape.
Donc, pour en revenir au sujet (qui n'est pas la prophétie), y aura t-il des Siths dans la nouvelle trilogie ? J'ai envie de dire "oui", quoi qu'il arrive. Et ça paraît même évident. Ne serait-ce que pour la couleur rouge des sabres laser et le passif récent de The Old Republic (comme dit précédemment). Après, j'attends que Disney me fasse mentir, mais j'en doute.

Pour être tout à fait honnete, j'aime bien cette histoire de prophétie et j'espère qu'ils vont le développer dans des épisodes futurs. Faut pas oublier que Lucas a écrit la prélogie dans l'optique que ROTJ restait le point final de la saga. Comme on sait maintenant que ça ne sera plus le cas, on peut très imaginer que la postlogie soit plus qu'une simple suite mais une continuité de l'histoire en se basant sur des sujets évoqués dans la prélo comme la prophétie et la quete de l'immortalité.

Après tout, en y reflechissant bien, les deux interprétations de la prophétie peuvent coïncider avec le retour des Sith mais ma préférence va a l'idée d'un équilibre temporaire, puisqu'Anakin reste l'élu comme suggérer dans les films, et la présence de deux Sith seulement durant la saga, comme suggérer par les films, est gardé.

Ça ne veut pas dire que je suis contre les autres hypothèses.

J'ai une question simple à vous poser.

Comment cet équilibre pourrait-il être permanent et définitif?

Personnellement, je ne vois pas comment le mal pourrait être éradiqué à tout jamais. Comme moi je le vois, tant qu'il y aura des Jedi il y aura des Sith, et vice versa.

Je ne fais ici aucune hypothèse sur la manière dont les Sith reviendraient, limite, j'ai pas envie de savoir avant les films.
Ce que j'aimerais savoir, c'est comment vous répondriez à ma question, car pour moi c'est clair que ça ne peut pas durer.

Je tiens tout de même à préciser que tout ce que je dis, c'est ce que je préfèrerais dans l'état actuel des choses. J'admets volontier la pertinence de vos arguments et ça ne me choquerait pas que la prophétie soit réinterprétée dans la Postlogie (dédicace Sergorn

), à condition d'une justification en béton armée. C'est juste ma perception des choses à l'instant T, telle que je la conçois avec les données que je juge canon, soit les films et ce que Lucas en dit.
Si les futurs épisodes traite la prophétie autrement que cette perception, et qu'ils le font bien et bah tant mieux, j'aurais la claque visuelle que je désire secrètement malgré mes réticences

.

Krokmo a écrit :J'ai une question simple à vous poser.

Comment cet équilibre pourrait-il être permanent et définitif?

Personnellement, je ne vois pas comment le mal pourrait être éradiqué à tout jamais. Comme moi je le vois, tant qu'il y aura des Jedi il y aura des Sith, et vice versa.

Je ne fais ici aucune hypothèse sur la manière dont les Sith reviendraient, limite, j'ai pas envie de savoir avant les films.
Ce que j'aimerais savoir, c'est comment vous répondriez à ma question, car pour moi c'est clair que ça ne peut pas durer.

Le CO serait enfoui dans l'oubli à la fin de RotJ et ce serait au Jedi de le garder la ou il est mais ils échoueraient et le CO parviendrait a recréer des Siths...
Et puis il faut pas partir sur des trucs métaphysiques, Star Wars c'est Star Wars, pas de la philo

Tant qu'au mal, il existe sous d'autre forme que le côté obscure.

Krokmo a écrit :J'ai une question simple à vous poser.

Comment cet équilibre pourrait-il être permanent et définitif?

Personnellement, je ne vois pas comment le mal pourrait être éradiqué à tout jamais. Comme moi je le vois, tant qu'il y aura des Jedi il y aura des Sith, et vice versa.

Je ne fais ici aucune hypothèse sur la manière dont les Sith reviendraient, limite, j'ai pas envie de savoir avant les films.
Ce que j'aimerais savoir, c'est comment vous répondriez à ma question, car pour moi c'est clair que ça ne peut pas durer.

La Force et le côté obscur existeront toujours, mais ça n'empêche pas que les Jedi comme les Sith peuvent être détruits, ce ne sont que des organisations humaines.

PiccoloJr a écrit :
Krokmo a écrit :J'ai une question simple à vous poser.

Comment cet équilibre pourrait-il être permanent et définitif?

Personnellement, je ne vois pas comment le mal pourrait être éradiqué à tout jamais. Comme moi je le vois, tant qu'il y aura des Jedi il y aura des Sith, et vice versa.

Je ne fais ici aucune hypothèse sur la manière dont les Sith reviendraient, limite, j'ai pas envie de savoir avant les films.
Ce que j'aimerais savoir, c'est comment vous répondriez à ma question, car pour moi c'est clair que ça ne peut pas durer.
La Force et le côté obscur existeront toujours, mais ça n'empêche pas que les Jedi comme les Sith peuvent être détruits, ce ne sont que des organisations humaines.

Tout à fait d'accord.

J'y ajouterai que les organisations humaines ne renaissent pas vraiment. De nouvelles organisations sont créées sur la base d'anciennes mais on ne parle pas d'un "retour de tel ou tel groupe" s'il n'y a pas de continuité entre les deux.
Sans cette continuité, on a juste affaire à des aficionados de l'organisation en question qui décident d'en reprendre le nom.

Pour cette histoire de prophétie je pense que vous vous prenez trop la tête. Si elle devait avoir tant d'importances que ça, elle ne serait pas balancée en deux trois phrases. Je veux dire, quand un élément du film est indispensable, un des personnages prend le temps d'expliquer en long, en large et surtout en travers. Là on sent bien que c'est plus une ficelle scénaristique pour mettre Anakin en valeur. A aucun moment, Yoda ou Mace Windu ne cite TEXTO cette foutue prophétie. On ne connait jamais le texte originale, on en a que des bribes de temps en temps. Comment faire des conclusions formelles avec ça ?

Et puis je répète, est-ce vraiment Anakin Skywalker qui rétablit l'équilibre dans la Force ? Ou lui et sa lignée ? Parce que c'est quand même un peu grâce à son fils qui "accomplit" la prophétie, non ? Ca pourrait être la lignée Skywalker qui a la lourde tâche de garantir l'équilibre dans la Force ?

Et puis le retour des Sith peut être bien amenée aussi ? Pourquoi pas un Jedi Noir qui se prend de passion pour les Sith, qui fait de l'archéologie façon Indiana Jones et qui retrouve les premiers vestiges de la faction ? Ou même de l'origine des Jedi ?
Pourquoi on ne pourrait creuser cette histoire de prophétie et la développer ? Savoir d'où elle vient ?
Avoir un retour de l'espèce originelle qui n'aurait rien à voir avec la faction de la règle des deux ? On peut même lui donner un autre nom ?

Enfin je veux dire, on a une multitude de possibilité, pourquoi se limiter aux Sith ? On crée une nouvelle faction, on leur met des sabre rouges, on les appelle autrement et il n'y a plus de problème.
On me fait parfois le reproche d'avoir du mal à me détacher de l'UE, mais certains ici ont du mal à se détacher des films (c'est pas une critique).

Je veux dire, les scénaristes ont un UNIVERS entier à leur disposition, pourquoi se limiter à ce qui a été dit dans les films.
Avant l'épisode I, on avait beaucoup de fantasmes et là j'ai l'impression qu'on se limite parce qu'on reste prisonnier de bribes d'informations que Lucas balance de temps en temps, en revenant dessus assez souvent d'ailleurs. Les six films étaient sensés être les seuls Star Wars jamais fait au cinoche. Et Lucas de son vivant est revenu dessus. Je veux dire, à partir de là au niveau du scénario tout est possible. Même si au niveau marketing on sait tous que ce n'est pas le cas. Mais à la rigueur ça c'est pas trop un problème, pour contenter les financiers ya qu'à les rassurer en mettant des combats au sabrelaser, des vaisseaux qui font piou piou, une cohérence visuelle et un ou deux anciens acteurs et ils fermeront leurs gueules...

Darth Raziel a écrit : La vision de Lucas, c'est un peu comme la théorie de la relativité restreinte pour l'astrophysique, c'est plus qu'une théorie et c'est tout sauf restreint, c'est un cadre .

Euhhh... Star Wars est une œuvre artistique sujette à quelques interprétations. La relativité restreinte est une théorie scientifique, beaucoup moins sujette à l'interprétation.

En plus pour le coup la Relativité Restreinte est un cas particulier de la Générale, cette dernière étant beaucoup plus utile pour l'étude des gros astres et donc pour l'adtrophysique

Darkchap a écrit :
PiccoloJr a écrit : La Force et le côté obscur existeront toujours, mais ça n'empêche pas que les Jedi comme les Sith peuvent être détruits, ce ne sont que des organisations humaines.
Tout à fait d'accord.

J'y ajouterai que les organisations humaines ne renaissent pas vraiment. De nouvelles organisations sont créées sur la base d'anciennes mais on ne parle pas d'un "retour de tel ou tel groupe" s'il n'y a pas de continuité entre les deux.
Sans cette continuité, on a juste affaire à des aficionados de l'organisation en question qui décident d'en reprendre le nom.

Ouais ok, j'avais pas vu ça comme ça. Mais ça se tient en effet.
J'aime bien un peu ce principe d'une société qui renait de ses cendres. Peut-être qu'on aura droit à ça. La Nouvelle République, le Nouvel Ordre Jedi et le Nouvel Ordre Sith. Et la Nouvelle Guerre des Sith ^^

Tiens, je vais vous en donner, moi, de l'interprétation, très filmique, complètement hors UE :
La Force est un champ d'énergie produit par tout ce qui vit.
Les midichloriens rendent sensibles à la Force.
L'élu doit rétablir l'équilibre de la Force.
Triturons tout ça et trouvons une interprétation qui en vaut une autre:
les MC (c'est plus facile que de sa fader le nom complet) constituent une espèce dotée d'une intelligence collective, d'une conscience collective. Par eux, par la symbiose entre eux et des être vivants, des personnes (ou des espèces animales) sont plus ou moins sensibles à la Force et peuvent la manipuler de diverses manière. On a souvent dit que la Force avait une volonté, mais elle n'est qu'une énergie. la Volonté de la Force, c'est la volonté collective des MC. Comme la Force s'étend non seulement dans l'espace mais aussi largement dans le temps, les MC donnent aussi le pouvoir de percevoir le futur, le passé et d'autres lieux.
L'équilibre de la Force : il n'est nullement questions de l'équilibre entre côté obscur et côté lumineux, mais équilibre du champ d'énergie; qu'est-ce qui pourrait déséquilibrer un champ d'énergie vitale qui remplit toute la galaxie et dépend des créatures vivantes ? -> la rupture du cycle normal de la vie et de la mort, dont dépend le champ d'énergie. L'équilibre de la Force, c'est la paix. La guerre produit la mort prématurée d'un grand nombre d'individus, sans qu'ils puissent être remplacés rapidement par de nouvelles naissances. Une guerre meurtrière cause un déséquilibre: celui qui fera cesser une guerre terrible rétablira l'équilibre. Après, celui qui gagne la guerre, qui domine, etc. on s'en tape, du moment que, du point de vue des MC dont l'existence dépend de la Force, l'équilibre est maintenu. D'ailleurs la mort soudaine de millions de gens (Aldeeran) est ressentie à travers la Force, la déséquilibre sans nul doute. Anakin accomplit la Prophétie, il est l'instrument central le point focal par l'action de qui (bonne ou mauvaise) il est mit fin à la guerre, donc rétablit l'équilibre.
Ce que les Jedi ou les Sith font de la Force, c'est complètement à part de cette vision.
Purée, ça c'est de la théorie ! Vive l'UE version Uttini.

J'aime bien ta version.

Écoutez la sagesse des anciens...

Et donc ça donnerait quoi pour la postlo ?

Point de vue intéressant

Point de vue intéressant Utinni ! Qui finit d'une certaine façon par rejoindre la vision de la Force d'un des persos de l'UE (un peu pas totalement).

"Il pleut, il pleut Vergere, rentre tes blancs mouflons !"

Autant je pense que la première partie sur les Midichlorians est possible, autant je ne vois pas du tout pourquoi tu ignores les deux cotés de la Force et leur déséquilibre, constaté par les Jedi et par les Sith.
On peut facilement inclure ces éléments sans passer par le moyen de la paix. La Force est déséquilibrée au profit du Dark Side of the Force parce que les Sith n'arrêtent pas d'y toucher, ce qui est "unnatural". La volonté de la Force, et donc des Midichlorians, c'est de retrouver l'équilibre de la Force et c'est pourquoi ils créent un être capable de tuer la source du déséquilibre, c'est-à-dire les Sith en question.

Tomas Gillespee a écrit :Point de vue intéressant Utinni ! Qui finit d'une certaine façon par rejoindre la vision de la Force d'un des persos de l'UE (un peu pas totalement).

"Il pleut, il pleut Vergere, rentre tes blancs mouflons !"

Dans le NJO, effectivement, c'était une révélation sur la vraie nature de la Force.
Depuis, dès Dark Nest, l'EU est vite revenu dessus. L'Unifying Force est une hérésie Jedi et le mensonge d'une sorte d'apprentie Sith (RetCon de Vergere).

C'est pas tout à fait vraie DarkChap. Vergere n'était ni vraiment une Jedi, ni vraiment une Sith.
Elle ne rentrait dans aucune des visions de la Force, ni celle des Sith, ni celle des Jedi.
Elle avait la sienne propre.
Comme les moines Aiing-Ti ont la leur (La Force est une espèce d'Arc En Ciel pour eux).
Les Jedi et les Sith n'ont pas nécessairement compris tous les aspects de la Force.
Bien sur je parle du point de vue de l'UE

Bien que partageant ton point de vue (si on enlève toute les références à l'UE) je te trouve quand même sérieusement fermé d'esprit Darkchap. D'accord, la vision de Lucas équilibre = mort des Sith est celle que je choisis, mais justement ça reste un choix pas une vérité pure. Libre à d'autres de choisir une autre vision. Celle décrite par Uttini me parait très construite et digne d'intérêt par exemple.

Surtout que la vision d'Utinni englobe le Côté Obscur ET le Côté Clair !
Tout ce qui entraîne la mort et la souffrance c'est proche du côté obscur.
Tout ce qui entraîne harmonie et paix ça correspond grosso merdo au côté clair.

Tomas Gillespee a écrit :C'est pas tout à fait vraie DarkChap. Vergere n'était ni vraiment une Jedi, ni vraiment une Sith.
Elle ne rentrait dans aucune des visions de la Force, ni celle des Sith, ni celle des Jedi.
Elle avait la sienne propre.
Comme les moines Aiing-Ti ont la leur (La Force est une espèce d'Arc En Ciel pour eux).
Les Jedi et les Sith n'ont pas nécessairement compris tous les aspects de la Force.
Bien sur je parle du point de vue de l'UE

Pour Vergere, la RetCon de Legacy of the Force en fait une sorte d'apprentie Sith de Sidious et Maîtresse Sith de Lumyia, et par conséquent, tout ce qu'elle dit à Jacen à propos de la Force peut très bien n'être que mensonges pour le rapprocher du Dark Side. A mon sens, c'est la raison pour laquelle LucasFilm a effectué cette RetCon et a si violemment fait son retournement à 180°sur l'Unifying Force dès la fin du NJO.

Dans l'absolu, on peut penser que les Sith et les Jedi ne comprennent pas tous les aspects de la Force mais dans les faits, les scènes où ils nous la présentent sont des scènes d'exposition, là pour donner de l'information brute au public, pas de scènes d'opinion.

Sauf que dans les faits, à la fin de La Voie Du Destin, Vergere devient un fantôme de Force et qu'à ce moment là, Jacen est on ne peut plus lumineux. Donc si elle voulait le faire sombrer, elle a bien foiré son coup (et puis si elle était Sith, elle n'aurait pas pu accéder au fantôme de Force). Elle a toujours été contre le massacre de Yuuzhan Voong (ce qui est vraiment anti-Sith).
Lumyia est une sith, elle peut très bien raconter des conneries, tout comme les autre Sith.
Vergere avait sa propre vision des choses. Elle a laissé le choix de sa voix à Jacen.

Je me base sur les bouquins pas sur un guide officiel. De toute façon la vision de la Force dans FOTJ change encore, preuve que le point de vue de Lucasfilm est versatile. Alors personnellement je ne vois plus de vision officielle...

Darkchap a écrit :et tu te trompes d'ailleurs vu que Xendor n'a aucun lien avec les Sith, il faisait partie d'un schisme précédant celui des Jedi Noirs qui deviendront Sith, chaud que tu ne connaisses pas le sens de ton pseudo

Gné ???

Je ne vois pas où j'ai dit le contraire...! C'est exactement ce que j'essayais de dire avec "la rébellion (menée par Xendor) a mal tourné". Si tu joues sur des mots pour transformer le sens des phrases... ça ne regarde que toi. Xendor est mort et les Jedis Noirs survivants se sont exilés pour finir sur Korriban, où ils se sont mélangés aux Siths autochtones. Je ne vois pas en quoi ce que je dis maintenant est différent de ce que j'ai dit plus haut.

Et pour moi, la distinction Jedis Noirs/Siths n'a pas de sens, que ce soit dans les films ou dans l'UE, dans le passé ou dans le futur. L'origine est la même. Pour ce qui est de l'UE elle diffère seulement par le mélange Siths/Jedis Noirs et les enseignements, mais lorsqu'on regarde les films, rien ne permet de faire cette distinction. Vador est un Sith, Dooku est un "Jedi renégat" devenu Sith (Dark Tyranus), Maul est un Sith, bref tout les méchants sont des Siths, ça paraît clair.

Darkchap a écrit :Et si Lucas change d'avis, ça ne changera pas pour autant le sens de la prélogie et de la Prophétie, qui restera celui du moment où le film a été réalisé.

Alors ça c'est fort ! Parce que la Trilogie n'avait justement pas du tout le même sens avant que Lucas invente la prophétie avec la Prélogie. Donc si je suis ton raisonnement, la rétroactivité c'est quand ça t'arrange et surtout pas avec la prochaine trilogie

J'accepte qu'il y ait des incohérences contrairement à ce que tu penses. Je ne me souviens pas les avoir nié d'ailleurs

Il y en a bien quelques-unes qui me chagrine même si la majorité ne me dérange pas. Il faut remettre les choses dans leur contexte, c'est du cinéma, pas des faits historiques.
Et tu me fais rire quand tu ressors les citations de Yoda, en occultant volontairement le classique : "la prophétie aura pu être mal interprétée".

Quant à la fermeture d'esprit, elle se situe manifestement plus au niveau du blocage que tu fais depuis 5 ans.
C'est bien d'avoir de la constance, mais il y a la façon de présenter ça. Ton avis en vaut bien un autre, mais à chaque fois que tu parles de quelque chose c'est présenté comme une vérité absolue et toute autre version est irrecevable (évite de te lancer dans une carrière de diplomate

).
Prendre les autres pour des buses qui ne comprennent pas les films, c'est non seulement réducteur mais c'est aussi insultant. Accepte que les gens peuvent ne pas partager ton opinion. Tu dois bien voir que pratiquement tout le monde a sa version des faits... ? Donc si on en est là, c'est qu'il y a manifestement des portes ouvertes.
Quand on veut tuer l'univers des possibles, on ajoute un narrateur et on remplace le final par un épilogue complet. Il n'y a rien de tout cela dans SW et Lucas change d'avis comme de chemise (et pourtant je considère Lucas comme un Dieu).

Lucas n'a pas ta constance. Alors là tu vas me dire "oui mais il est constant sur la prophétie, etc". C'est vrai depuis qu'il a inventé ça, mais c'est aussi un point parmi une centaine...? De plus il faut comprendre que certaines personnes ont du mal avec ça comme avec les midichloriens ou d'autres thématiques nouvelles liées à la Prélogie.
Et il y aura sans doute le même type de réactions avec la prochaine trilogie. Deux raisons à cela : la première c'est que les gens n'aiment pas forcément la nouveauté ; la seconde qui est aussi la plus importante, c'est que Lucas s'amuse à ouvrir et fermer des portes mais hors de ses films (interviews, making off, etc).
Et je comprends que des gens trouvent ça lourd, parce que quand un réal a quelque chose à raconter, il le fait dans le film ou alors il ne le fait pas. Et s'il ne le fait pas, c'est normal qu'il y ait des portes ouvertes.
Lucas, lui, a choisit d'être sur les deux tableaux à la fois, et ça engendre forcément un bazar monstre.

Xendor a écrit :
Darkchap a écrit :et tu te trompes d'ailleurs vu que Xendor n'a aucun lien avec les Sith, il faisait partie d'un schisme précédant celui des Jedi Noirs qui deviendront Sith, chaud que tu ne connaisses pas le sens de ton pseudo
Gné ??? Je ne vois pas où j'ai dit le contraire...! C'est exactement ce que j'essayais de dire avec "la rébellion (menée par Xendor) a mal tourné". Si tu joues sur des mots pour transformer le sens des phrases... ça ne regarde que toi. Xendor est mort et les Jedis Noirs survivants se sont exilés pour finir sur Korriban, où ils se sont mélangés aux Siths autochtones. Je ne vois pas en quoi ce que je dis maintenant est différent de ce que j'ai dit plus haut.

Non!
Xendor, c'est le premier Schisme, -25 000.
Les futurs Sith, c'est -7 000.
Arrête, ça n'a strictement rien à voir.

Et pour moi, la distinction Jedis Noirs/Siths n'a pas de sens, que ce soit dans les films ou dans l'UE, dans le passé ou dans le futur. L'origine est la même. Pour ce qui est de l'UE elle diffère seulement par le mélange Siths/Jedis Noirs et les enseignements, mais lorsqu'on regarde les films, rien ne permet de faire cette distinction. Vador est un Sith, Dooku est un "Jedi renégat" devenu Sith (Dark Tyranus), Maul est un Sith, bref tout les méchants sont des Siths, ça paraît clair.

C'est pas vrai. Justement, quand Darth Maul est introduit, les Jedi ne croient pas que ça peut être un Sith, ce qui laisse entendre qu'il pourrait n'être ni l'un ni l'autre, c'est-à-dire un Dark Jedi (qu'encore une fois, on voit dans TCW, reconnu par Lucas).

Alors ça c'est fort ! Parce que la Trilogie n'avait justement pas du tout le même sens avant que Lucas invente la prophétie avec la Prélogie. Donc si je suis ton raisonnement, la rétroactivité c'est quand ça t'arrange et surtout pas avec la prochaine trilogie

On parle de la Prophétie là.
S'agissant de l'OT, effectivement, si on la regarde indépendamment de la prélogie, on peut y voir quelque chose de complètement différent.
Mais pour la Prophétie, il n'en est rien.

J'accepte qu'il y ait des incohérences contrairement à ce que tu penses. Je ne me souviens pas les avoir nié d'ailleurs Il y en a bien quelques-unes qui me chagrine même si la majorité ne me dérange pas. Il faut remettre les choses dans leur contexte, c'est du cinéma, pas des faits historiques.
Et tu me fais rire quand tu ressors les citations de Yoda, en occultant volontairement le classique : "la prophétie aura pu être mal interprétée".

C'est pas ma faute si tu ne sais pas faire la différence entre des phrases exprimant des opinions (du genre les Jedi affirmant que les Sith n'ont pas pu revenir ou celle-ci) et des phrases d'exposition (les Sith étaient cachés depuis 1000 ans et le rappel de la prophétie et du rôle d'Anakin).

Quant à la fermeture d'esprit, elle se situe manifestement plus au niveau du blocage que tu fais depuis 5 ans.
C'est bien d'avoir de la constance, mais il y a la façon de présenter ça. Ton avis en vaut bien un autre, mais à chaque fois que tu parles de quelque chose c'est présenté comme une vérité absolue et toute autre version est irrecevable (évite de te lancer dans une carrière de diplomate ).
Prendre les autres pour des buses qui ne comprennent pas les films, c'est non seulement réducteur mais c'est aussi insultant. Accepte que les gens peuvent ne pas partager ton opinion. Tu dois bien voir que pratiquement tout le monde a sa version des faits... ? Donc si on en est là, c'est qu'il y a manifestement des portes ouvertes.
Quand on veut tuer l'univers des possibles, on ajoute un narrateur et on remplace le final par un épilogue complet. Il n'y a rien de tout cela dans SW et Lucas change d'avis comme de chemise (et pourtant je considère Lucas comme un Dieu).
Lucas n'a pas ta constance. Alors là tu vas me dire "oui mais il est constant sur la prophétie, etc". C'est vrai depuis qu'il a inventé ça, mais c'est aussi un point parmi une centaine...? De plus il faut comprendre que certaines personnes ont du mal avec ça comme avec les midichloriens ou d'autres thématiques nouvelles liées à la Prélogie.
Et il y aura sans doute le même type de réactions avec la prochaine trilogie. Deux raisons à cela : la première c'est que les gens n'aiment pas forcément la nouveauté ; la seconde qui est aussi la plus importante, c'est que Lucas s'amuse à ouvrir et fermer des portes mais hors de ses films (interviews, making off, etc).
Et je comprends que des gens trouvent ça lourd, parce que quand un réal a quelque chose à raconter, il le fais dans le film ou alors il ne le fais pas. Et si il ne le fais pas, c'est normal qu'il y ait des portes ouvertes.
Lucas, lui, a choisit d'être sur les deux tableaux à la fois, et ça engendre forcément un bazar monstre.[/justify]

Encore une fois, je ne vois pas en quoi c'est une opinion.
Je ne parle que de la volonté documentée du scénariste-réalisateur derrière le film.
Ca peut te déranger mais je ne vois pas ce qu'il y a à contredire.

Darkchap a écrit :Non!
Xendor, c'est le premier Schisme, -25 000.
Les futurs Sith, c'est -7 000.
Arrête, ça n'a strictement rien à voir.

Non t'as pas pigé, tu crois que je confonds alors que je fais un simple raccourci. D'un côté on a la rébellion de Xendor qui est morte avec lui. D'un autre on a les exilés du second grand schisme qui ont fuit sur Korriban. J'aurais du préciser "les survivants de Corbos" mais je ne pense pas que ça aurait été plus clair : je me suis effectivement mal exprimé (mea culpa, dans ma tête c'était plus clair que ça).
Moi je te parle de l'origine, toi tu me parles de dates. C'est sûr que si tu veux rattacher ça au second Grand Schisme c'est logique, tu as parfaitement raison

, mais ce n'est pas ce que j'essayais de te dire du tout

Les premiers Jedis Noirs menés par Xendor sont intimement liés à ceux du second Grand Schisme puisqu'ils ont les mêmes origines. Xendor a ouvert une voie. Les survivants de Corbos sont forcément liés aux premiers Jedis Noirs ne serait-ce que par le fait qu'on les nomme "Jedis Noirs". C'est seulement là où je voulais en venir. C'est en arrivant sur Korriban que les titres de Siths et Jedis Noirs se sont mélangés pour qu'il ne reste que des Siths.
D'où mon raisonnement : qu'est-ce que cela représente si dans la prochaine trilogie des "Jedis Noirs" se réclament "Siths". Ils auront le même parcours que les légions de Lettow et les Exilés. Je ne vois pas bien en quoi ils seraient moins valables que des Siths made in Korriban...

quand Darth Maul est introduit, les Jedi ne croient pas que ça peut être un Sith, ce qui laisse entendre qu'il pourrait n'être ni l'un ni l'autre, c'est-à-dire un Dark Jedi

Oui c'est tout à fait juste, mais je ne vois pas où tu veux en venir. En fait ça signifie carrément qu'à première vue rien ne distingue un Sith d'un Jedi Noir, tu en conviendras.

Et pour ce qui est de la vision de Lucas, elle ne me dérange pas (je considère qu'il est le Dieu de son univers) mais c'est sa façon de faire qui est contre-nature. Quand tu tiens la porte à quelqu'un, ce n'est pas pour lui claquer dans la tronche, on est d'accord ? Si lui pense qu'il est clair, il y en a au moins un qui le pense

Le "problème" c'est que Star Wars ouvre des portes partout mais Lucas décide après coup de faire les choses différement. Il y a des choses beaucoup moins "claires" que la prophétie qui sont sujettes à interprétation. Des choses où même Lucas ne s'est pas exprimé et qui nourissent un UE qui se contredit souvent lui-même. Si un jour Lucas se penche là-dessus aussi, quelle sera la bonne "vision" ? Tu comprends le raisonnement ? Comment, après coup, un avis peut valoir plus qu'un autre ? C'est perché...

Merci Xendor, tu mets des mots sur ce que j'avais du mal à exprimer depuis un bout de temps.

Moi, je sens que je vais bien me marrer quand je verrai le nouveau film et que je relirai ce topic dans trois ans.

Uttini a écrit :Moi, je sens que je vais bien me marrer quand je verrai le nouveau film et que je relirai ce topic dans trois ans.

T'auras franchement que ça à foutre dans 3 ans ?

T'as pas tort Utinni ! Au final, peut être qu'après l'épisode VII, notre vision de SW en sera totalement changé !

Et qu'on se sera tous plantés lamentablement !

Xendor a écrit :
Darkchap a écrit :Non!
Xendor, c'est le premier Schisme, -25 000.
Les futurs Sith, c'est -7 000.
Arrête, ça n'a strictement rien à voir.
Non t'as pas pigé, tu crois que je confonds alors que je fais un simple raccourci. D'un côté on a la rébellion de Xendor qui est morte avec lui. D'un autre on a les exilés du second grand schisme qui ont fuit sur Korriban. J'aurais du préciser "les survivants de Corbos" mais je ne pense pas que ça aurait été plus clair : je me suis effectivement mal exprimé (mea culpa, dans ma tête c'était plus clair que ça).
Moi je te parle de l'origine, toi tu me parles de dates. C'est sûr que si tu veux rattacher ça au second Grand Schisme c'est logique, tu as parfaitement raison , mais ce n'est pas ce que j'essayais de te dire du tout Les premiers Jedis Noirs menés par Xendor sont intimement liés à ceux du second Grand Schisme puisqu'ils ont les mêmes origines. Xendor a ouvert une voie. Les survivants de Corbos sont forcément liés aux premiers Jedis Noirs ne serait-ce que par le fait qu'on les nomme "Jedis Noirs". C'est seulement là où je voulais en venir. C'est en arrivant sur Korriban que les titres de Siths et Jedis Noirs se sont mélangés pour qu'il ne reste que des Siths.
D'où mon raisonnement : qu'est-ce que cela représente si dans la prochaine trilogie des "Jedis Noirs" se réclament "Siths". Ils auront le même parcours que les légions de Lettow et les Exilés. Je ne vois pas bien en quoi ils seraient moins valables que des Siths made in Korriban...

Oui c'est tout à fait juste, mais je ne vois pas où tu veux en venir. En fait ça signifie carrément qu'à première vue rien ne distingue un Sith d'un Jedi Noir, tu en conviendras.

Oui, je crois que tu confonds.
Mais qu'importe, ce qu'on entend par "Sith" après le Second Schisme, c'est une organisation née de la fusion de deux peuples mais ce n'est plus un peuple, c'est une organisation. C'est une organisation qui par la suite est devenue un Ordre avec comme pour les Jedi des maîtres et des apprentis.
Une fois que tous les membres d'un Ordre sont morts, il n'existe plus.
C'est la raison pour laquelle il est si important que Vader et les clones ne laissent pas un Jedi survivre à l'Ordre 66 ou que Luke devienne un Jedi par l'enseignement de Yoda. Pareillement, c'est pourquoi la Rule of Two a été si clairement soulignée durant la Saga et ça explique en quoi le retour des Sith et l'accomplissement de la Prophétie sont si importants. Ils signifient la fin une fois pour toute de cet Ordre Millénaire.
Tous les films ne cessent de nous répéter l'importance de ces Ordres et de ces grades au sein des Ordres.
A mon sens, les films et l'EU sont vraiment très clairs sur la distinction entre un Jedi, un Sith et un simple force-user. Je ne vois pas tellement où est le débat.

Et pour ce qui est de la vision de Lucas, elle ne me dérange pas (je considère qu'il est le Dieu de son univers) mais c'est sa façon de faire qui est contre-nature. Quand tu tiens la porte à quelqu'un, ce n'est pas pour lui claquer dans la tronche, on est d'accord ? Si lui pense qu'il est clair, il y en a au moins un qui le pense
Le "problème" c'est que Star Wars ouvre des portes partout mais Lucas décide après coup de faire les choses différement. Il y a des choses beaucoup moins "claires" que la prophétie qui sont sujettes à interprétation. Des choses où même Lucas ne s'est pas exprimé et qui nourissent un UE qui se contredit souvent lui-même. Si un jour Lucas se penche là-dessus aussi, quelle sera la bonne "vision" ? Tu comprends le raisonnement ? Comment, après coup, un avis peut valoir plus qu'un autre ? C'est perché...[/justify]

Mais je ne crois tout simplement pas qu'il cherche à laisser ces portes ouvertes.
Vous en avez peut-être l'impression mais je ne pense pas que ça soit le cas. D'ailleurs, il n'y a guère que les fans qui vont chercher ces portes ouvertes et chercher à extrapoler. Le truc, c'est qu'ils le font souvent dans leur coin et sans avoir à leur disposition tous les éléments, ce qui aboutit à du ressentiment envers Lucas quand celui-ci leur explique ce qu'il fallait en fait y comprendre.
Ce que j'ai du mal à comprendre c'est cette colère de fans face aux faits.

C'est moi ou le topic bug ? ^^'

-Sergorn

Sergorn a écrit :C'est moi ou le topic bug ? ^^'

-Sergorn

Oui mais moi ça bug que pour les post de Darkchap, c'est disposé bizarrement

Ouais, c'est la première fois que je vois ça...

PaTaT0ss a écrit :
Sergorn a écrit :C'est moi ou le topic bug ? ^^'

-Sergorn
Oui mais moi ça bug que pour les post de Darkchap, c'est disposé bizarrement

C'est parce que Darkchap marche sur la tête.

Je sors

Faut croire que le serveurs aime pas vos (d)ébats

Ou les posts de DarkChap plutôt ^^

There is a disturbance in the Force : I am the Chosen One!

Bon pour en revenir au sujet, même si les Sith disparaissent, s'ils laissent leurs enseignements dans des holocrons ou sur des écrits, un Jedi pourrait tomber dessus et les faire réapparaître, non ?

Ou alors on part avec une nouvelle faction de Dark Siders, moi c'est ce qui me botterait le plus

Tomas Gillespee a écrit :Bon pour en revenir au sujet, même si les Sith disparaissent, s'ils laissent leurs enseignements dans des holocrons ou sur des écrits, un Jedi pourrait tomber dessus et les faire réapparaître, non ?

Ou alors on part avec une nouvelle faction de Dark Siders, moi c'est ce qui me botterait le plus

Ah mais je pense qu'il est assez probable que les prochains ennemis seront des Jedi ou équivalent tombés sur des enseignements Sith.
En revanche, je pense pas qu'on puisse parler de retour véritable des Sith alors, justement parce qu'il n'y aura pas pas cette continuité entre maître et apprenti que les films cherchent tant à souligner.
On aura pu affaire aux membres d'un Ordre Millénaire qui ne s'est jamais éteint, juste à un fan qui s'est autoproclamé leur héritier.

Sergorn a écrit :C'est moi ou le topic bug ? ^^'

Quand il y a un bug de mise en page comme ça sur un post, c'est qu'il y a une balise (justify ou spoiler par exemple) non fermée. Dans le cas présent, c'était une balise justify dans le post de Darkchap, dans une citation de Xendor.

Donc faites attention à ça quand vous rédigez.

Tu sais DarkChap si tu suis les enseignements, grosso merdo tu le ressuscites ton ordre.
C'est le bagage intellectuel et le bagage des connaissances qui définit l'ordre Sith, pas le sang de l'espèce, ni la transmission notariale. Donc l'ordre peut "renaitre", le terme n'est pas si abusif que ça...

Tomas Gillespee a écrit :Tu sais DarkChap si tu suis les enseignements, grosso merdo tu le ressuscites ton ordre.
C'est le bagage intellectuel et le bagage des connaissances qui définit l'ordre Sith, pas le sang de l'espèce, ni la transmission notariale. Donc l'ordre peut "renaitre", le terme n'est pas si abusif que ça...

Déjà, pour moi ce n'est pas ce que montrent les films, justement parce qu'ils accordent tant d'importance au rang et à l'appartenance, mais en plus, ça n'est pas ce que montre la réalité historique.

Combien d'Etats se sont déclarés le vrai nouvel Empire Romain? Après le schisme, Constantinople n'a pas cessé de le prétendre, de même pour la France, fille ainée de l'Eglise, l'Empire de Charlemagne, l'Empire Romano-Germanique et ses suites dont les deuxièmes et troisièmes Reich mais en même temps les fascistes en Italie. Pourtant on s'accorde tous à dire que l'Empire Romain est mort en 476.

De toute façon si on ne prend en compte que les films, on a l'impression qu'un forceux utilisant le CO= Sith
Et puis il y'a bien de rare personne qui se disent d'une religion censé avoir disparu or les Jedi et les Sith n'appartiennent-ils pas a une religion (cf ANH)

Bon bah si ils suivent ton raisonnement je sens que je vais pas être plus emballé que ça...
Sauf s'ils créent une nouvelle faction...

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