Les Forums Star Wars Universe

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Pour faire cours j’ai adoré. Un roman plein de mystère et une plongée dans l’univers Vong bienvenue grâce encore une fois à Gregounet. D’ailleurs il a l’air d’apprécier les persos de Tahiri, Corran et Nom Anor et a du être déçu de ne pouvoir utiliser Anakin.

Commençons par l’intrigue annexe, la tentative de reprise de Bilbringi par Pash, Wedge, Pellaeon et Kre’fey. C’est du bon, c’est tout simple mais super bien vu de la part des Vong, on est en droit de se demander pourquoi ils n’ont pas coupé l’holonet plus tôt. La bataille est agréable à suivre mais si je dois avouer que lors de ces passages j’attendais de revenir à l’autre intrigue qui me captivait bien plus. Ceci dit, elle a sa place dans le bouquin et est d’importance extrême pour le dernier roman. En effet l’Alliance sait dorénavant qu’elle ne peut plus se fier aux communications longue distance et devra réviser stratégie en conséquences.

Le reste est super tout simplement. L’idée de rassembler Nen Yim, Harrar et Nom Anor, trois vong qu’on adore, chacun d’une caste différente est très bonne. Ajoutez à ça Corran un des plus anti Vong des Jedi et Tahiri la plus Vong des Jedi et l’intrigue a un fort potentiel qu’elle a su transformer. J’ai trouvé l'excuse à ce rassemblement très bonne à savoir que tous veulent se rendre sur Sekot pour diverses raisons. Cependant j’ai trouvé l’extraction des Vong un peu rapide et un peu facile mais bon, se faire aider par la Maitresse Modeleuse à évidement ses avantages.
A ce sujet j’ai adoré voire Tahiri confrontée à celle qui l’a modelée, c’était vraiment savoureux de même que l’évolution de leur relation et la révélation concernant l’identité Vong de Tahiri ! Harrar, un personnage que j’affectionne était aussi au top, le voir troublé par Sekot valait son pesant de cacahuètes surtout avec la révélation finale qu’il fait à Nom en disant que le clergé à des connaissances qu’aucun autre Vong ne possède ce qui lui permet d’en savoir plus sur Sekot. Nom est juste énorme, j’aurais bien aimé voir l’intrigue du prophète aller jusqu’au bout et j’ai été un peu déçu de le voir renoncer à cette masquarade mais d’un autre côté Nom Anor reste fidèle à lui-même, un gros pourri jusqu’au bout et c’est pas plus mal ! D’autant plus qu’il devient enfin Préfet, rôle amplement mérité vu son importance dans l’invasion de la Galaxie infidèle. Shimmra commence vraiment à avoir chaud aux fesses avec toutes ces histoires et j’ai appris avec intérêt l’existence d’un certain Quoreal, ancien Seigneur Supreme dont le poste aurait été usurpé par Shimmra ! Décidement entre les secrets que Nen Yim et Harrar emporte dans sa tombe et le petit jeu hérétique que jouent Shimmra et Onimi, les révélations s’annoncent violentes dans le dernier opus de cette belle saga qu’est le NJO !

La scène d’action de fin est vraiment haletante, on prie pour qu’Anor ne parvienne pas à ses fins. J’ai adoré la mort de Nen Yim qui était prévisible sachant qu’elle s’est isolée avant de partager son secret la cruche. Moins celle de Harrar que je regrettais mais j’ai pu voir dans le dramatis du dernier tome qu’il n’est pas vraiment mort. J’ai été déçu par la facilité avec laquelle Tahiri se fait berner par Nom Anor, c’était un peu facile tout comme l’arrivée à point nommé de Luke, Jacen et co pour sauver la mise à Corran et Tahiri. On se demande pourquoi Sekot ne les a pas guidés vers eux avant… Le fait que Corran prenne Tahiri comme apprentie m’a beaucoup plus, ça a un bon potentiel comme Kyp et Jaina auparavant. Ils sont si différents, Corran a autant à apprendre de Tahiri que Tahiri de Corran. Surtout, j’ai aimé la nouvelle Tahiri mi Vong mi Jedi dépeinte par Keyes alors que cette intrigue m’avait saoulé dans la trilo précédente, le résultat final me plait bien.

Globalement un très bon bouquin introductif du chapitre final du NJO que j’ai hâte d’achever. Vraiment bravo à Keyes car dans chacun de ses bouquins on apprend énormément de choses sur les Vong. Ca a été très bien géré, dans Vector Prime ce sont des envahisseurs inconnus, mystérieux et assoiffés de sang et maintenant on voit que les choses sont bien plus compliquées. C’est un des points fort du NJO je trouve et j’ai hâte de savoir quel est le rôle de Sekot dans tout ça et surtout pourquoi Shimmra a décidé d’envahir cette Galaxie en faisant croire à un ordre des dieux et pourquoi Quoreal et Czulkang Lah s’y opposaient. Qui se cache vraiment derrière Onimi, quel est son vrai rôle… Bref excellent bouquin, TUF sera la fin de mon marathon NJO, je suis content d’enfin savoir le fin mot de l’histoire mais d’un côté ça me fera bizarre d’avoir enfin fini ce pan incontournable de l’UE.

Darth Piejs a écrit :l’arrivée à point nommé de Luke, Jacen et co pour sauver la mise à Corran et Tahiri. On se demande pourquoi Sekot ne les a pas guidés vers eux avant…

on est en droit de se demander pourquoi ils n’ont pas coupé l’holonet plus tôt.

Cependant j’ai trouvé l’extraction des Vong un peu rapide et un peu facile mais bon, se faire aider par la Maitresse Modeleuse à évidement ses avantages.

A ce sujet j’ai adoré voire Tahiri confrontée à celle qui l’a modelée, c’était vraiment savoureux de même que l’évolution de leur relation et la révélation concernant l’identité Vong de Tahiri !

La scène d’action de fin est vraiment haletante, on prie pour qu’Anor ne parvienne pas à ses fins. J’ai adoré la mort de Nen Yim qui était prévisible sachant qu’elle s’est isolée avant de partager son secret la cruche.

c’était un peu facile tout comme l’arrivée à point nommé de Luke, Jacen et co pour sauver la mise à Corran et Tahiri.

C’est un des points fort du NJO je trouve et j’ai hâte de savoir quel est le rôle de Sekot dans tout ça et surtout pourquoi Shimmra a décidé d’envahir cette Galaxie en faisant croire à un ordre des dieux et pourquoi Quoreal et Czulkang Lah s’y opposaient.

Shimmra commence vraiment à avoir chaud aux fesses avec toutes ces histoires et j’ai appris avec intérêt l’existence d’un certain Quoreal, ancien Seigneur Supreme dont le poste aurait été usurpé par Shimmra ! Décidement entre les secrets que Nen Yim et Harrar emporte dans sa tombe et le petit jeu hérétique que jouent Shimmra et Onimi, les révélations s’annoncent violentes dans le dernier opus de cette belle saga qu’est le NJO !

Il me semble que c'est plus ou moins expliqué à la fin mais de façon vaseuse.

Oui, enfin, n'en attends pas trop non plus de TUF, hein

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J’ai beaucoup aimé ! Un gros pavé c’est clair. Après les événements survenus dans le bouquin précédent, on est néanmoins surpris par la première partie du bouquin, très lente mais aussi qui parait très accessoire dans le grand ensemble de la guerre. Toutefois on s’ennuie pas, c’est sympa de voir que Malik Carr est le seul à avoir pris pour le raté de Agents of Chaos et l’évasion est bien foutue. C’est quand même lent et on se demande quand est ce que les choses vont vraiment commencer.

Ok le coup de délivrer les prisonniers, la bataille de Caluula et le commando sur cette belle planète c’est bien sympa mais pas non plus exceptionnel. Heureusement on a le droit à presque autant de temps passé avec les Vong et ça c’est du lourd avec la création des Massacreurs ; les dissensions internes, Shimmra qui semble devenir fou à lier et Nas Choka qui apparait comme un Maître de Guerre moins fanatique que son prédécesseur.

Alpha Rouge qui est lancé un peu à la va vite sans qu’on sache trop pourquoi avec du coup Han Solo qui échappe à la mort et Malik Carr qui ne se venge pas de Page. Mais surtout l’attaque de Nas Choka sur Mon Calamari. Là c’est le début de la fin et ça c’est bon ! Et là l’événement que tout le monde attendait depuis les hérétiques de la Force : L’arrivée de Zonama en orbite de Coruscant ! Plus que cet événement en soit c’est plutôt ses débouchés qui sont savoureux : Nas Choka retire sa flotte, Yuuzhant’ar est en plein chaos avec les hérétiques qui se révoltent ouvertement et l’Alliance voit là l’occasion d’attaquer.

Et là franchement bravo monsieur Luceno parce que cette dernière bataille, la conclusion du NJO qui prends la moitié du bouquin et bien le moins qu’on puisse dire c’est qu’elle envoie du lourd !!!! Tous les fronts sont intéressants à suivre Zonama contre le vaisseau infecté et son escorte, l’Alliance des Contrebandiers qui entre dans la danse, Wedge qui résiste à l’autre bout du secteur, Krefey qui prend d’assaut la planète, les chasseurs qui s’occupent des Basal Dovins, les hérétiques contre les guerriers, les commandos de l’Alliance avec les Jedi prêt à investir la citadelle du Seigneur Suprême et surtout, surtout : Yushaa qui refait surface pour conduire les hérétiques à la victoire ! J’étais un peu déçu de voir Nom Anor abandonner son rôle de prophète même si ça collait bien à sa personnalité et que le voir en tant que préfet presque au plus haut sommet de sa caste, était savoureux. Mais du coup son retour à la tête des hérétiques en plein chaos lorsqu’il comprend que Shimmra est dérangé était vraiment un must pour moi un des grands passages du NJO sans aucun doute.

Le passage dans le cerveau monde est sympa aussi avec les guerriers Vong s’entretuant, ceux restant fidèle à leur seigneurs contre ceux ayant compris que le début d’une nouvelle ère attendant, surement des Qorealistes. Encore une fois le passage le plus savoureux est Nom Anor qui étrangle Drathul qui l’avait vainement menacé quelques chapitres plus tôt. Au départ je n’étais pas fan du tout du personnage excepté dans Vector Prime mais Traitor je trouve qu’il est devenu vraiment énorme. Le personnage Vong du NJO avec Harrar qui joue un rôle majeur dans cette fin de cycle là où on n’avait d’yeux que pour Tsavong Lah il y a encore quelques livres.

On en vient à l’affrontement Jedi VS Shimmra, là aussi c’est du bon. Même si ces histoires de Force Unifiée me faisaient doucement rigoler comme s’il s’agissait d’une révélation sur Zonama et que Jacen ouvre les yeux à son oncle. Bonne blague quand on voit ce qu’il adviendra dans LotF. Bref c’était quand même sympa de voir Luke se sortir les doigts du cul et pour une fois entreprendre une action d’envergure dans cette guerre. Il est clair que ce n’était pas lui le héros de ce cycle et ce n’est pas plus mal. Mais je trouve tout de même heureux que ce soit lui qui tue Shimmra. J’ai néanmoins trouvé leur affrontement un peu trop précipité, trop court à mon goût…

Et bien sûr : Onimi. J’ai pas du tout mais alors pas du tout accroché. J’avais été spoilé sur le fait que finalement c’était lui qui tirait les ficèles mais je me demandais depuis plusieurs bouquins si je ne m’étais finalement pas trompé tant je ne voyais rien venir. Il y avait bien la fin de Destiny’s way ou sa présence continuelle dans l’ombre de Shimmra ainsi que son regard inquisiteurs qui étaient louches mais en dehors de ça… De base je trouve que c’est une très bonne idée avec l’histoire du mec qui était finalement un modeleur de génie qui est allé trop loin mais à réussi à retrouver sa sensibilité à la Force c’est quand même du lourd. Là où je n’adhère pas c’est que ça dur deux chapitres quoi. On a un cycle de 19 romans et le vrai boss est révelé à quatre chapitres de la fin… pour être tué tout de suite après. J’ai vraiment eu l’impression d’un pétard mouillé juste là pour rendre Jacen trop badass.
Parlons en de Jacen là non plus je n’ai pas été fan le combat final entre Onimi et lui censé releguer celui entre Luke et Shimmra au rang de simple faire valoir est too much. C’était un peu Ouhhaaaaaaaaaaa Jacen il est devenu tellement badass qu’il se sert même plus de sabre laser pour se battre il bouge même plus et il bat ses ennemis juste par la pensée. Bof quoi. Idem pour sa larme qui guérit son oncle ce n’est pas ma partie préférée du bouquin. En fait Jacen j’ai jamais trop adhéré à part dans Traitor où là c’était vraiment du bon. Après ce qui lui est arrivé à ce moment je le trouve un peu trop soft enfin ça va ce n’est pas comme avant Traitor où je ne pouvais pas le blairer. Je suis toutefois content que ce soit lui le vrai héros du NJO et non Luke, ça change.

Concernant la conclusion elle est vraiment sympa ! Je pensais que Zonama se revelerait être Yuuzhant’ar ce n’était pas loin et c’est bien vu. J’aime l’histoire du peuple Vong qui s’est finalement écarté de ses valeurs d’origine et créé de fausses divinités pour justifier ses actes barbares plus du tout respectueux de la vie. Non franchement retour aux sources bien vu, leur backstory est très sympa de même que la prise de pouvoir de Shimmra face à Qoreal j’ai vraiment adoré toutes ces intrigues Vong, bravo à l’équipe éditoriale. Un petit regret toutefois j’ai trouvé que la façon dont ils étaient devenus insensibles à la Force n’était pas très bien expliquée ni comment Onimi avait réussi à retrouver cette sensibilité.
Les Jedi retournent sur Ossus tout est cool. Honnêtement à la fin de ce bouquin on a vraiment un sentiment d’achèvement. On a vraiment l’impression que c’est la fin de SW. Obviously de nombreuses parutions sont venues depuis contredire cette impression mais c’est presque dommage en un sens. On a de nombreux échanges entre Han et Leia qui laissent à penser que c’est leur dernier combat. Ce n’est pas le cas, j’y reviendrais dans mon avis global sur le NJO.
En bref j’ai beaucoup aimé ce roman et ce cycle en général en dépit de quelques faiblesses irritantes.

Darth Piejs a écrit :Mitth’ comparait les Vongs aux Huns. Je ne suis pas entièrement d’accord. Je me demande si les auteurs en sont conscients, certainement pas, les américains ayant vraiment du mal à faire leur autocritique, mais je vois vraiment les Vong comme une copie parfaite des premiers colons américains ! J’ai l’impression que la vision de Mitth’ est plus celle des auteurs à savoir les Vong sont de méchants barbares, l’axe du mal si cher à nos amis outre atlantique, des terroristes près à se sacrifier en criant le nom de leurs dieux, en écrasant leurs vaisseaux sur les défenses planétaires de Coruscant dans l’excellent Star by Star. Pour moi les Vong (colons) arrivent dans une nouvelle galaxie (Amériques) que leurs dieux leur ont donné le droit d’envahir en leur nom (juste un dieu pour les chrétiens sinon c’est pareil). Cela leur donne le droit de piller, voler, tuer au nom de leur dieu afin d’apporter la culture, la vrai croyance aux infidèles, aux païens. La seule différence ironique qui plus est, c’est que les colons qui prétendaient eux aussi avoir comme prétexte d’apporter la vérité à ces populations infidèles qu’étaient les indiens, leur apportaient la technologie alors que les Vong leur apporte la vérité qu’il faut rejeter la technologie mais le principe est bien le même. J’ai trouvé cette analyse assez cocasse et plutôt intéressante d’autant plus que je suivais en parallèle de ma lecture des cours d’US Socio Political. Personne n’a eu ce sentiment à lecture du NJO ?

Darth Piejs a écrit :Avant Star by Star j'aurais dit aussi le manque de scènes du point de vue des Vong mais ce défaut est gommé dans les derniers livres.

depuis Dark Nest elle s'est sérieusement rattrapée avec Saba Sebatyne comme Maître

Darth Piejs a écrit :En fait je crois que l’UE récent fait trop de Jedi et que ça tue le Jedi.

Non désolé, j’ai pas eu cette impression du tout. Plutôt celle d’auteurs qui essayaient de faire dans l’ultra-populaire…

Je te suis sur tout le long de l’analyse, mais je dois avouer que je lis plus les séries comme des tout et j’ai donc du mal à différencier chaque bouquin quand vient la fin. Contrairement à la plupart d’entre vous (je pense), je suis strictement incapable de dire dans quel livre meurt telle ou telle personne, ou quand est-ce que tel monde est envahi. Je n’ai aucun repère de ce point de vue là. Je ne vais donc pas juger ton classement.

Ben justement, il fallait qu’ils nous restent totalement inconnus, qu’on ne sache rien d’eux, tout comme la galaxie ne savait rien d’eux. Tu l’as dit toi-même, ça ajoute à la peur généralisée que l’on ressent dans la galaxie. Et moi qui adore les romans où on parle d’organisation, de politique, de machinations (ça va finir par se savoir), ben j’ai vraiment adoré l’immersion dans la culture vong. C’est absolument parfait. A la fin de la série, on en sait presque autant sur les Vong que sur la galaxie et franchement, bravo aux auteurs pour cette série !

Tout lu,
et d'accord sur tout.

Par contre je n'ai lu aucune des nouvelles en parallèle des 19 tomes, ça apporte vraiment des choses tout ça ? Outre quelques détails ?

Surtout sur l'avis sur Les Agents du chaos, avec Han sur le devant de la scène qui doit vraiment se remettre en question, c'était chouette à lire. Je trouve aussi que la première partie du cycle était beaucoup plus attrayante, notamment sur le fait que les gentils perdent et que tu as beau passer au livre suivant, ça ne stoppe pas, c'est pire ! Et Vecteur Prime signe vraiment le début parfait de ce long cycle.

Han... Ben en fait comme l'a dit Gilad, ça fait bien longtemps qu'il est "en charentaises dans le Millenium Condor "(Best quote ever ). Pour lui c'est problématique, ce n'est même pas qu'il est mal traité, il n'est plus développé ! Han ne fait plus rien à part piloter le Faucon en prenant la mouche parce que C3-PO lui dit doctement que sa vue baisse et que ses réflexes sont moins bons qu'avant

Pour ce qui est de l'usage du Big Three Luke/Han/Leia, je suis un peu schyzo, parce que je partage les 2 avis ! Le finish de la Force Unifiée, avec tous les vieux loups de mer qui prennent un verre et font le point sur ce qu'ils vont faire maintenant que c'est la paix, signait vraiment le repos des guerriers à la lecture. Je n'aurais pas été fâché de voir Luke se retirer, voire même ne voulant plus intervenir du tout en propre, sage et vieux, et suffisamment confiant en la jeunesse pour leur laisser les rênes mais toujours là pour les écouter et leur prêter conseil au besoin... Peut-être cela viendra après FOTJ ?
L'autre partie de ma personnalité sur ce point, c'est que... ben j'aime bien savoir ce qui leur arrive ensuite !

+ 10000000000000000000000

moment le plus faible de NJO est incontestablement la duologie d'Allston, qui est juste à côté de la plaque, de surcroit coincée entre deux petits bijoux que sont Dark Journey et Traitor.

Bien construit, bravo l’équipe éditoriale, respectueux de la continuité Bantam, merci les fans ! Et oui au début le Jedi rebelle de Vector Prime devait être inventé et non Kyp Durron !

Mitth’ comparait les Vongs aux Huns. Je ne suis pas entièrement d’accord. Je me demande si les auteurs en sont conscients, certainement pas, les américains ayant vraiment du mal à faire leur autocritique, mais je vois vraiment les Vong comme une copie parfaite des premiers colons américains ! J’ai l’impression que la vision de Mitth’ est plus celle des auteurs à savoir les Vong sont de méchants barbares, l’axe du mal si cher à nos amis outre atlantique, des terroristes près à se sacrifier en criant le nom de leurs dieux, en écrasant leurs vaisseaux sur les défenses planétaires de Coruscant dans l’excellent Star by Star. Pour moi les Vong (colons) arrivent dans une nouvelle galaxie (Amériques) que leurs dieux leur ont donné le droit d’envahir en leur nom (juste un dieu pour les chrétiens sinon c’est pareil). Cela leur donne le droit de piller, voler, tuer au nom de leur dieu afin d’apporter la culture, la vrai croyance aux infidèles, aux païens. La seule différence ironique qui plus est, c’est que les colons qui prétendaient eux aussi avoir comme prétexte d’apporter la vérité à ces populations infidèles qu’étaient les indiens, leur apportaient la technologie alors que les Vong leur apporte la vérité qu’il faut rejeter la technologie mais le principe est bien le même. J’ai trouvé cette analyse assez cocasse et plutôt intéressante d’autant plus que je suivais en parallèle de ma lecture des cours d’US Socio Political. Personne n’a eu ce sentiment à lecture du NJO ?

Luke tergiverse trois plombes parce que si jamais il attaque il est trop puissant pour que quoi que ce soit se mette en travers de son chemin,

Leia n’est toujours pas Jedi (euh ils ont vu les films ?)

et Han sert un peu à rien

Ce sentiment de fin, d’achèvement me paraissait bien vu pour les laisser partir sur une bonne note. Malheureusement je me suis laissé dire qu’ils squattaient encore l’affiche dans les séries à venir et ça me désole.

Egalement je crois que comme je l’ai dit plus tôt je commence à en avoir ma claque des persos des films et que contrairement à beaucoup d’autres surement j’aimerais les voir prendre du recul ce qui n’est pas près d’arriver apparemment. Surement pour ça que je préfère l’Old Rep et que je m’insurge quand les designs ressemblent trop à ceux des films, je dois préférer l’univers aux persos des films en fin de compte. Quand je vois la qualité de Traitor, un roman post RotJ sans aucun perso de films ça laisse songeur. Laissez la place aux jeunes ! Créez de nouveaux persos ! Utilisez les persos déjà créés par l'UE !

En fait je crois que l’UE récent fait trop de Jedi et que ça tue le Jedi. A les rendre trop puissants on décrédibilise tous les autres persos et c’est surement aussi pour ça que Han et Leia sont si useless par moment. Pour ça je dis merci à TOR qui a l’air de rétablir les choses. Faut pas oublier que dans les films les Jedi sont pas uber puissants et pourtant on suit les plus puissants de l’Ordre, Obi en chie contre un chasseur de prime, pleins de jedi se font flinguer par des droides pourtant vaincus par des gungan… Bref le coup de Jacen supra badass qui ne connait pas le CO c’est sûr qu’après c’est dur de rendre son vieux contrebandier de père crédible. Le fait de lire Fatal Alliance me fait du bien de ce point de vue là parce qu’un Sith et un Jedi galèrent à deux contre un Mando et ouai et ça c’est sympa même s’ils ne sont pas les plus puissants de leur Ordre.

Vector Prime en premier. Et oui parce que pour moi la mort de Chewie est infiniment plus touchante que celle d’Anakin et mieux réalisée. En plus ce que j’ai adoré ici c’est le feeling Bantamien et surtout le côté mystérieux qui planait. On ne sait rien de ces Vongs et c’est franchement bien géré ! On est vraiment perdu à la lecture de ce bouquin, la technologie Vong nous est complètement étrangère et ça j’ai beaucoup aimé.

Je dirais que ce que j’ai moins aimé c’est la duologie d’Allston même s’il y a des passages vraiment super sympa avec Nyax et Borleias.

Bizarrement, je pense que j’ai préféré l’ambiance du conflit avant Star by Star. J’aimais beaucoup l’aspect inquiétant et inconnu des Vong couplé à leur avancée ineluctable.

Pas de manière négative mais il y a un feeling différent dans cette duo je trouve. Bien aimé le nombre de référénce à Bantam d'ailleurs Stackpole nous parle même de l'Oeil de Palpy

Darth Piejs a écrit :Ba tu vois c'est bien à cause de cette abondance de Jedi qu'un mec comme Solo devient useless. Bah oui maintenant quand t'es pas un Jedi uber puissant de la mort qui balance des éclairs même du côté lumineux bah tu sers à rien. cqfd
Merci TOR qui a l'air de revenir aux bases trilo. C'est le cas dans Fatal Alliance et Threat of Peace où le grand Maître de l'Ordre se fait tuer par un chasseur de prime

Darth Piejs a écrit :

Je te suis sur tout le long de l’analyse, mais je dois avouer que je lis plus les séries comme des tout et j’ai donc du mal à différencier chaque bouquin quand vient la fin. Contrairement à la plupart d’entre vous (je pense), je suis strictement incapable de dire dans quel livre meurt telle ou telle personne, ou quand est-ce que tel monde est envahi. Je n’ai aucun repère de ce point de vue là. Je ne vais donc pas juger ton classement.

A ce point là? Moi aussi je l'ai lu comme un tout, comme une série, je l'ai lu d'une traite sans lire d'autre bouquin en parallele. Pourtant, je suis tout à fait capable de te dire ce qu'il se passe dans tel ou tel bouquin, les évenements marquants du moins. Peut être que le fait de pondre une critique à la fin de chaque bouquin aide.

Putain le spoiler enorme sur Fatal Alliance

C'est honteux, je demande réparation devant les hautes instances dirigeantes de la galaxie et de l'empire Sith
Darth Piejs, je te défie en duel ou je serais bien évidemment le vainqueur parce que je ne connais pas la loyauté

C'est clair que ça aurait été une belle ânerie... D'ailleurs, je te ferais remarquer que dans Vecteur Prime, hormis bien sûr la présence de Mara Jade et Borsk Fey'lya, et donc celle de Kyp, il n'y a absolument rien qui relie ce roman à l'ère Bantam ; moi qui avait déjà bien commencé le NOJ quand j'ai lu ce bouquin, ça m'avait choqué

Il y a dans l'attitude des peuples qui ont été envahis par ces populations un mélange de mépris et de haine, tandis que c'est plutôt l'incompréhension qui caractérisait l'attitude des Amérindiens face à la colonisation... Et puis, religieusement, ce n'est pas la même chose non plus : les colons d'Amérique se justifiaient par une religion pacifiste, c'est justement ce que dénonçait avec véhémence Bartolomé de Las Casas ; au contraire, les envahisseurs du Moyen-Âge et les Yuuzhan Vong considèrent que leurs religions belliqueuses leur donnent le droit de se comporter ainsi, ce n'est pas tout à fait la même chose. D'ailleurs, ce que je dis pour la colonisation de l'Amérique vaut également pour les conquêtes Arabes : là encore, elles se sont faites au nom d'un monothéisme avec une logeek de restreindre la violence, et les civilisations Arabes figuraient parmi les plus brillantes du Moyen-Âge. Les Yuuzhan Vong sont un peuple à la culture violente que leurs victimes tiennent pour arriérés, ils sont donc bien plus proches des Huns, des Mongols et des Vikings que des colons de l'Amérique, en dépit des ravages que ceux-ci ont causé.

j'ai trouvé que ses doutes qui paralysent l'Ordre offraient un certain réalisme ; c'est l'un de ces moments qui permet de voir l'homme derrière le héros. Surtout, cela a permit des divisions passionnantes au sein de l'Ordre et même des enfants Solo grâce à Kyp. J'ajoute qu'au début du NOJ, Luke n'était pas si invincible que cela, ou plutôt, les Vongs faisaient le poids face à lui dans Vecteur Prime ; mais tout le long du NOJ, il y a une espèce d'inflation sur les guerriers Yuuzhan Vong

Là, par contre, c'est effectivement idiot vu qu'elle n'agit plus vraiment en tant que politicienne... Mais... Je ne sais pas, j'ai peut-être trop l'habitude de voir Leia non-Jedi, ou alors, je ne sais pas trop ce qu'on en ferait vu que l'UE n'a cessé de créer de bons Jedi... Évidemment, ça a changé, maintenant, mais je ne sais pas très bien ce que je veux pour ce personnage, en fait.

Euh, je dois dire que je suis un peu choqué, là... Vecteur Prime, c'est quand même une construction de l'intrigue, mais... À dormir debout, quoi
Luke : "Tiens, et si on allait faire un tour dans la Bordure Extérieure? Des fois qu'il y ait une invasion en préparation, c'genre de trucs..."
... Voilà Bon, vous me direz, ANH, ce n'était pas mieux
Ça me choque encore plus de ta part, parce que comme je l'ai dit plus haut, les références à Bantam dans Vecteur Prime sont si faibles que j'ai trouvé ça troublant

Par contre, je m'aperçois avec une certaine surprise que tu ne mentionnes dans ton top que les pavés bien chargés en évènements ; autrement dit, des bouquins qui jouent tous dans la même catégorie. Un court roman avec sa courte part d'évènements tel que L'Ultime Prophétie ou Conquête est-il forcément à placer en-dessous d'un TUF ou d'une Voie du Destin? N'est-il pas admissible qu'il puisse être tout aussi bon, à sa façon?

Je n'ai pas pu lire le deuxième tome pour des raisons de coût de la VF, mais j'ai l'impression que cette duologie est très bien prise à part, c'est juste qu'elle est très mal placée

Marrant, je place plutôt la rupture à La Voie du Destin, moi ; entre Conquête et Le Traître, pour moi, c'est ce que l'UE a produit de mieux en termes de contexte avec les Jedi pourchassés et les Vongs qui cognent de plus en plus fort. En pratique, la duologie d'Allston n'est pas tout à fait à la hauteur des autres romans de ce morceau du NOJ, mais c'est là que le contexte est le meilleur, et les autres romans sont tous époustouflants à mes yeux.

À ce propos, les références permanentes du NOJ à Bantam ont contribué à ma déception vis-à-vis de cette période ; en entendant parler des exploits de Kyp Durron sur Carida, du Broyeur de Soleils de Qwi Xux, de tout cela, je ne sais pas, je m'étais fait un film sur ces évènements, j'imaginais des trucs avec le développement du NOJ sur ces évènements... Et finalement, eh bien Quand je lisais le NOJ, les références, ça me faisait un peu comme de lire un Tolkien, mon imagination s'emballait toute seule... Limite, il aurait fallu ne pas écrire Bantam à part les Zahn, attaquer le NOJ tel qu'il est aujourd'hui et laisser l'imagination du lecteur se débrouiller avec les références creuses

Bah quand même, tout le concept de Nouvelle République, les enfants Solo...

Bof. Tu parles du tout début de la colonisation mais toutes les tribus n’accueillaient pas les colons pacifiquement.
En outre je pensais plus à l'éternelle conquête de l'Ouest où les européens prenaient toujours plus de territoires aux amérindiens. Enfin bref c'est clair qu'on peut trouver des ressemblances aussi dans les Huns et compagnie on ne va pas épiloguer trois heures dessus. Que la religion soit pacifiste ou pas l'invasion est justifiée par elle. Dans les deux cas la technologie joue un rôle important même s'il n'est pas le même. Dans un cas la techno et le st graal apporté aux sauvages, dans l'autre c'est une preuve de sauvagerie qu'il faut éradiquer. Bref c'est justement c'est petites différences qui me font penser que dans la tête des auteurs ils ne s'en rendaient pas compte mais que leurs ancêtres ont bien plus de points communs avec les Vong qu'ils ne le croient. Et c'est ce que je trouvais intéressant plus que le banal et évident rapprochement des Vongs avec les Huns et compagnies qui ont clairement été source d'inspiration pour les auteurs.

Et oui c'est vrai qu'au début il peine face aux Vongs avant de découvrir les merveilles de la Force Unifiée encore plus badass que le CO

Et puis tu peux tourner ta langue deux fois dans ta bouche avant de parler étant donné que ton chouchou Zahn fait exactement la même chose dans sa première trilo : Oh tiens Lando qu'est ce que tu fous dans ce casino paumé à l'autre bout de la Galaxie, quel hasard qu'on soit tous les deux réunis là

Traitor n'est pas un pavé bien chargé en évènements

En plus l'Ultime Prophétie pour moi c'est une exception je le compte dans mon top en vrai parce que pour moi il fait partie de TUF plus que l'histoire des prisonniers au début

C'est à dire? La duologie est sympa.

On dirait un de ces fans de la TO de la première heure aigris parce qu'il s'étaient fait des films pendant 20 piges de ce que serait la prélo. Le résultat était différent de ce qu'ils avaient imaginés du coup ils crachent dessus. Tu me fais un peu penser à eux alors que tu critiques les basheurs anti prélo... comme quoi

Dark Fredus a écrit :Bonjour aux fans du NOJ!

Je ne connais pas du tout la série NOJ

(et post-NOJ ducoup)

étant toujours resté sur les romans période des films

( de La menace fantôme

à la nouvelle république en gros,

éxeption faite des excelents Dark Bane pour la période de l'ancienne république) pour ne pas trop m'éloigner de la trame originale.

Cependant à force de lire à gauche à droite des commentaires ou des références liées au NOJ (la derniere série en date , Héritage, semble faire suite directement au Nouvel Ordre jedi donc non lisible pour moi) je commence à avoir trés envie de lire cette série apparement riche en nouveau persos, en rebondissement et en évennements importants de l'Univers et semble plus "Hard SF" que les SW habituels (plus sombre, réaliste et dramatique).

Le probléme c'est que la série est trés longue et les 19 bouquins sont difficiles à trouver, et souvent chéres! Dailleurs ils ne sont plus reédité du tout?

Jai pu apercevoir sur le dossiers pour les Nul une liste de 7 romans essentiels à lire ce qui simplifie la tâche mais j'en arrive à ma question : Cette liste suffit-elle vraiment ?

Car on zappe les deux tiers de la série tout de même! Il se passe vraiment rien d'important ou passionnant sur les 12 autres livres?!

Si vous deviez rallonger cette liste de 3 ou 4 romans lesquels me conseillerez-vous?

krinvitz a écrit :Il était temps, vous me direz, après avoir lu La Force Unifiée, LotF et les 5 premiers FotJ...

Un truc que je me demande aussi, c’est si les romans actuels (tels les FotJ) sont bien moins riches en vocabulaire que les plus anciens, si c’est moi qui n’ai pas encore assez de vocabulaire anglais, ou si c’est Jean Marc Toussaint qui a super bien fait son boulot ? Parce que franchement, j’ai trouvé que certains passages étaient bien plus riches que mes dernières lectures SW.

Jean Marc Toussaint était un excellent traducteur

Golden c'est déjà moins simpliste

Jagen Eripsa a écrit :Oui, je dirais même que tout ce qui est post-Traité de Bastion part un peu en c*******, si tu veux mon avis, mais il ne s'agit que d'une opinion personnelle d'un type qui déteste les YV

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Je ne suis pas vraiment fana d'une culture fondée sur la douleur qui rend fou la moitié de la galaxie avant de disparaître du jour au lendemain
Et puis, j'aime les vaisseaux, la technologie, tout ce qui fait Star Wars en somme... Et le NOJ a fini par être une série uniquement centrée sur des créatures servant à la fois d'armes, de transports, de personnel... et trop d'importance pour les Forceux, aussi. Je préfère largement des romans avec des personnages plus banals tels que les Republic Commando ou les X-Wings

Jagen Eripsa a écrit :Je ne suis pas vraiment fana d'une culture fondée sur la douleur qui rend fou la moitié de la galaxie avant de disparaître du jour au lendemain

Mitth'raw Nuruodo a écrit : les descriptions de bataille du NOJ sont en-deçà des Zahn