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TFA est le retour du big 3 30 ans aprés, Rise est la fin de l'histoire de KR et Rey.Bastos a écrit :Mais comment expliquer que Endgame, HP et les reliques de la mort P2 ou La revanche des Sith dernier volet d'une saga soit plus fort que se qu'arrive à faire RISE (comparé au précédent opus) ?
L'article que tu cites mentionne l'abandon par Disney ... ils ont bien dû motiver cet arret.darth luch a écrit : TCW a eu un succès decevant, seulement 100 millions pour un animé SW, c"est faible...
La ressortie en 3d de TPM a été un échec c'est pour cela qu'ils n'ont pas fait AOTC et ROTS
Un article de deadline de l'époque sur l'annulation. https://deadline.com/2013/01/exclusive- ... gy-414739/
"cette décision fait suite a la sortie decevant de TPM 3d en 2012"
La ressortie de titanic en 3d la même année a rapporté 3x plus !!!
Pour être très juste, Endgame n'est pas du tout parti "de bas": Infinity War a fait 2.05 milliards !!darth luch a écrit :TFA est le retour du big 3 30 ans aprés, Rise est la fin de l'histoire de KR et Rey.Bastos a écrit :Mais comment expliquer que Endgame, HP et les reliques de la mort P2 ou La revanche des Sith dernier volet d'une saga soit plus fort que se qu'arrive à faire RISE (comparé au précédent opus) ?
Ces autres franchises que tu cites sont parti de bas et avait la place pour monter
Ah oui je le croyais au dessus des 100 millions il a seulement fait 70... ça a du être une déception a l'époque.HanSolo a écrit :
Pour être très précis, TCW n'a même pas rapporté 70 millions dans le Monde!
Mais ce n'etait que de l'argent de poche pour LFL; en revanche la Fox a du faire la grimace.
Je parlais du MCU en général.Pour être très juste, Endgame n'est pas du tout parti "de bas": Infinity War a fait 2.05 milliards !!
Ok.darth luch a écrit : Je parlais du MCU en général.
A oui j'avais mal compris pardon.HanSolo a écrit :
Ok.
Mais Bastos parlait de l'évolution comparé au précédent opus ...
De nos jours, les cinéphiles qui vont voir un film plus d'une fois; même parmi les fans; c'est très mineur & ça a un impact très très faible dans le Box office final d'un film!HanSolo a écrit :Cherrymoon a écrit : Il y a une érosion évidente, mais ce qui, je pense, fait perdre beaucoup d'argent à ce film (comme ça a coûté à Solo) c'est le vieillissement de la fanbase , parfois couplé à sa désaffection, et la transformation de la consommation globale des films.
J'ai pas lu sur un forum que quelqu'un en était à son 5eme ou 6eme visionnage. J'ai vu 2 ou 3, encore souvent...mais il me semble beaucoup moins qu'avant. TFA est un film que j'ai peu aimé mais que j'ai vu 3 fois en salle. Je n'irai pas au delà de deux pour "Rise" comme cela avait été le cas avec "TLJ".
La com est une chose et une chose importante, la balayer d'un revers de main pour expliquer qu'en réalité le succès est du à un film sorti 10 ans auparavant c'est complètement absurde. Un grand nombre de réactions, surtout aux US d'ailleurs, ont loué le retour aux sources que constituaient pour eux TFA, c'est pas négligeable.matou a écrit :La com c’est une chose. La réalité c’est autre chose.
La prelogie a eu ses fans, a du regagner une audience avec le temps.
TFA a été vu par bien du monde et pas seulement ceux n’aimant pas la prelogie.
Je peux me tromper, mais je n'ai pas le sentiment que le retour de Luke a été considéré par le grand public comme un evenement d'ampleur.darth luch a écrit : L'évènement de cet trilogie est le retour de han dans TFA et le retour de Luke dans TLJ pas le dernier opus.
C'est assez attendu car c'était inimaginable de faire des personnages aussi populaire que le trio de la TO. Seulement on aurait pu espérer un maintiens meilleur tout de même.
Mince alors, parce qu'on ne pouvait pas le louper (et c'etait d'ailleurs assez pénible a mes yeux ...)darth luch a écrit :Je ne connais personne ayant vu ce film pour palpatine
Gens qui aurait très bien pu découvrir SW avec TFA.Pandisha a écrit :La prelogie a fidelise un public supplementaire à sa sortie. Et ce public supplementaire là est aussi venu coir TFA....
Oui il existe des gens qui ont decouvert star wars avec la prelo
Est-ce que ça en fait un élément qui explique le score énorme d'un film sorti 10 ans après ? Non. La prélogie a permis à la marque Star Wars de ne pas se faire oublier (quoique, on pourrait même se demander si après 32 ans d'absence, Star Wars ne serait pas revenu encore plus fort...) mais c'est bien tout...Pandisha a écrit :La prelogie a fidelise un public supplementaire à sa sortie. Et ce public supplementaire là est aussi venu coir TFA....
Oui il existe des gens qui ont decouvert star wars avec la prelo
Moi par exemple. Sans la prélo, pas de TFA.darth luch a écrit :Gens qui aurait très bien pu découvrir SW avec TFA.Pandisha a écrit :La prelogie a fidelise un public supplementaire à sa sortie. Et ce public supplementaire là est aussi venu coir TFA....
Oui il existe des gens qui ont decouvert star wars avec la prelo
On ne saura jamais l'impact de prélogie sur le score de TFA.
La Prélogie a eu un impact très important!Malabsolu a écrit :La prélogie a permis à la marque Star Wars de ne pas se faire oublier (quoique, on pourrait même se demander si après 32 ans d'absence, Star Wars ne serait pas revenu encore plus fort...) mais c'est bien tout...
Tu n'en sais absolument rien...Daikyo a écrit : Moi par exemple. Sans la prélo, pas de TFA.
Daikyo a écrit :
Au collège et lycée, on ne parlait que de ça pendant des mois.
Il n'y a que le 1er matrix qui a concurrencé la hype sur quelques mois et le seigneur des anneaux, mais sur la longueur, la prélo a pris le dessus en terme d'univers.
Non. Certainement pas.darth luch a écrit :Daikyo a écrit :
Cette blague. C'est bien beau de réecrire l'histoire.
Mais il reste des mecs de bonne foi qui ont vécu les sorties de la prélo et tout le phénomène autour.
Au collège et lycée, on ne parlait que de ça pendant des mois.
Il n'y a que le 1er matrix qui a concurrencé la hype sur quelques mois et le seigneur des anneaux, mais sur la longueur, la prélo a pris le dessus en terme d'univers.
Oui j'ai moi même été "dans la cours de recrée" pendant la sortie de la prélogie.
D'ailleurs on peut se demander si la cours de récrée est réellement une bonne indication du succès d'un film
Je ne réécris pas l'histoire mais contrairement a toi je mets des chiffres et je ne ferme aucune possibilité, tu aurais très bien pu en absence de prélogie découvrir SW avec TFA
Alors celle là, on ne nous l'avait encore jamais faitedarth luch a écrit :Tu n'en sais absolument rien...Daikyo a écrit : Moi par exemple. Sans la prélo, pas de TFA.
Tu aurais pu, sans connaitre SW, finir au cinéma emballé par les bonnes critiques et le hype autour de ce film
Puis de toute façon la prélogie n'a pas tant apporté de nouveaux spectateurs que ça.
En 1997 la re-sortie de ANH faisait 140 millions $, 8 ans plus tard malgré l'inflation ROTS ne faisait que 3 fois plus.
Quand la naissance de Vador, de Luke et Leia n'apporte que 3 fois plus que la re-sortie d'un film que tout le monde connait, on peut se dire que la prélogie n'a pas apporté tant de nouveau fan. Ou alors elle en a perdu énormément
.Un peu quand même.darth luch a écrit : D'ailleurs on peut se demander si la cours de récrée est réellement une bonne indication du succès d'un film
okDaikyo a écrit :
Non. Certainement pas.
Ce qui t'as amené a voir la prélogie au cinéma, t'aurais probablement amené a voir TFA. Tu n'as pas l'air d'aimer le film tu ne serais pas devenu fan mais tu l'aurais sans doute vu .Oui on est d'accord mais la façon dont il l'a tourné c'est bcp trop vague et n'apporte rienHanSolo a écrit : Un peu quand même.
Les films populaires sont des films qui ont du succès auprès des ados!
Je connais personnellement des gens qui ont abandonné tout intérêt pour Star Wars avec la prélogie. Pour qui, déjà à l'époque, "Star Wars", c'était mieux avant.darth luch a écrit :En 1997 la re-sortie de ANH faisait 140 millions $, 8 ans plus tard malgré l'inflation ROTS ne faisait que 3 fois plus.
Quand la naissance de Vador, de Luke et Leia n'apporte que 3 fois plus que la re-sortie d'un film que tout le monde connait, on peut se dire que la prélogie n'a pas apporté tant de nouveau fan. Ou alors elle en a perdu énormément
Ben non. C'est logique. Disney sort des trucs chaque année alors qu'il y avait eu 16 ans entre ROTJ et TPM.Daikyo a écrit :Au moins la prélo n'a certainement pas réduit la fanbase contrairement à la postlogie.
C'est tout de même assez ironique que George Lucas fasse mieux en terme de hype avec son argent de poche que Mickey avec ses milliards en marketing.
Vu que je me rappelle très bien cette période et le sentiment de déception qui régnait après AOTC, le rebond de ROTS montre que ce film a réussi son pari, c’est à dire conclure et bonifier la prelogie.darth luch a écrit :Il faut arrêter de vendre ce rebond comme la preuve officiel du succès de la prélogie.D’ailleurs ce choix de mettre au placard la prelogie est un choix artistique de la postlogie. Le box office montre que contrairement à la prelogie, son dernier volet échoue à avoir un rebond.
Mon avis c’est que cette mise au placard est un des facteurs l’expliquant.
Déjà ajusté a l'inflation mondialement ce rebond n'est pas extraordinaire et reste bien en dessous du score de TPM.
Je n'ai jamais dit que la prélogie n'avait pas son public, au contraire elle a pas mal de fan mais il faut que tu arrêtes de la faire passer pour un succès parfait, ce qu'elle n'est pas même assez loin de la
D'ailleurs l'échec relatif de la ressortie en 2012 le prouve.
Je plussoie. Je rappelle, vu que certains semblent l'avoir oublié, le lien suivant : https://www.starwars-universe.com/actu- ... forum.htmlDarkNeo a écrit :Faite attention à vos mots si vous voulez un débat apaisé. Que chacun fasse un effort SVP.
TPM 3D, c'est un succès en demi teinte ... (Le Roi Lion sorti l'année précédente a rapporté presque le double ... - et pourtant cette ressortie n'a pas eu la même promotion - notamment en France!)matou a écrit :Quand à la ressorti en 3d, 100 millions de dollars, hors Chine, dans le monde pour une sortie réduite, d’un film déjà amorti, c’est pas un échec. Le coût de la conversion a été amorti et il y a même eu des bénéfices.
L’article de Deadline que tu montres, c’est la raison de Disney pour ne pas faire de frais supplémentaires et surtout garder un élan pour son film.
La ressortie de SW c’est ma génération qui est allée au cinéma. On connaissait déjà et on faisait découvrir à celle avant nous, qui avait moins de hype.darth luch a écrit :Tu n'en sais absolument rien...Daikyo a écrit : Moi par exemple. Sans la prélo, pas de TFA.
Tu aurais pu, sans connaitre SW, finir au cinéma emballé par les bonnes critiques et le hype autour de ce film
Puis de toute façon la prélogie n'a pas tant apporté de nouveaux spectateurs que ça.
En 1997 la re-sortie de ANH faisait 140 millions $, 8 ans plus tard malgré l'inflation ROTS ne faisait que 3 fois plus.
Quand la naissance de Vador, de Luke et Leia n'apporte que 3 fois plus que la re-sortie d'un film que tout le monde connait, on peut se dire que la prélogie n'a pas apporté tant de nouveau fan. Ou alors elle en a perdu énormément
Mais ce succès sur le long terme comme tu l'appelles, n'a jamais vraiment été prouvé. Oui la prélogie a été un succès et je n'ai jamais dit le contraire mais globalement un succès decevant comme la postlogie.matou a écrit :
Vu que je me rappelle très bien cette période et le sentiment de déception qui régnait après AOTC, le rebond de ROTS montre que ce film a réussi son pari, c’est à dire conclure et bonifier la prelogie.
Je n’ai jamais parlé de succès parfait mais, sur le long terme, le pari a été gagnant. C’est ce qu’enseigne le BO.
Et le succès de TCW.
Quand à la ressorti en 3d, 100 millions de dollars, hors Chine, dans le monde pour une sortie réduite, d’un film déjà amorti, c’est pas un échec. Le coût de la conversion a été amorti et il y a même eu des bénéfices.
L’article de Deadline que tu montres, c’est la raison de Disney pour ne pas faire de frais supplémentaires et surtout garder un élan pour son film.
darth luch a écrit :Je ne connais personne ayant vu ce film pour palpatine
Bah ... pour REYLODark GaGa a écrit :darth luch a écrit :Je ne connais personne ayant vu ce film pour palpatine
Bah, tu crois que j'y suis allée jour J pour quoi?
)darth luch a écrit :Mais ce succès sur le long terme comme tu l'appelles, n'a jamais vraiment été prouvé. Oui la prélogie a été un succès et je n'ai jamais dit le contraire mais globalement un succès decevant comme la postlogie.matou a écrit :
Vu que je me rappelle très bien cette période et le sentiment de déception qui régnait après AOTC, le rebond de ROTS montre que ce film a réussi son pari, c’est à dire conclure et bonifier la prelogie.
Je n’ai jamais parlé de succès parfait mais, sur le long terme, le pari a été gagnant. C’est ce qu’enseigne le BO.
Et le succès de TCW.
Quand à la ressorti en 3d, 100 millions de dollars, hors Chine, dans le monde pour une sortie réduite, d’un film déjà amorti, c’est pas un échec. Le coût de la conversion a été amorti et il y a même eu des bénéfices.
L’article de Deadline que tu montres, c’est la raison de Disney pour ne pas faire de frais supplémentaires et surtout garder un élan pour son film.
TPM a fait 2 fois moins que que titanic.
La ressorti 3d de ANH a fait 3 fois moins que celle de Titanic.
Oui cela a rapporté de l'argent mais pas assez pour que Disney continue
Non le seigneur des anneaux a fait mieux, partant de plus bas, elle a fini bien plus haut.Daikyo a écrit :
C'est faux. Au box office, c'est le même succès que la trilogie du seigneur des anneaux, qui est l'autre grande saga des années 2000 et c'est très au dessus de la trilo matrix.
Je vois cet argument partout, je ne dis pas qu'il est faux... je dis juste que je n'ai jamais vu de chiffre comparant les ventes de produit dérivé sous la prélogie et sous la postlogie.Daikyo a écrit :Mais surtout en terme de produits dérivés, l'univers de la prélo en a vendu des camions. Preuve que la hype était énorme.
Le conseil jedi est entré dans la culture geek.
La même chose avec mes potes quarantenaires et moi qui avons découvert Star Wars avec la trilogie "originale". Pas de Prélogie ni d'UE, (de bouquins, comics et de jeux vidéos sur Sega Megadrive 32X et Nintendo Super NES) sans l'OT. Le grand succès ciné de TPM réside en parti (je dis bien en parti...) au fait que SW avait déjà une grande aura dans la culture populaire au vu du succès de la trilogie de "la Guerre des étoiles". Donc 15 ans après, je te dis pas la Hype et l'engouement de voir l'arrivée le premier film d'une nouvelle trilogie. Tout le monde s'est rué dans les cinés. Après le film a fait de nouveau adepte chez les jeunes, il a plus au fans comme il a en déçu d'autres...Daikyo a écrit :
Moi par exemple. Sans la prélo, pas de TFA.
Et c'est pareil pour une dizaine de potes qui ont la trentaine.
Donc j'imagine que c'est pareil pour une bonne partie de ma génération. Sans prélo, pas de Clone Wars, de Pod Racers, pas de KoTOR, pas de Jedi Academy, pas de SWG, pas de TO, pas de légos, pas de culture Star Wars partagée avec l'ensemble de ma génération.
Mais avec Disney Wars, on ne va pas suivre le titanic couler longtemps.
Il n y a pas que toi comme spectateurs tu saisDaikyo a écrit :
Appelle moi quand la Disneylogie fera vendre et donnera envie d'approfondir son univers.
( et la mention systématique de Disney dans les commentaires négatifs, à mon sens reflète souvent d'un biais chez certains qui leur rend plus difficile d'apprécier les Star Wars aujourd'hui indépendemment de leur contenu,si vous avez un problème parler de Lucasfilm et K K notamment )2 920 500 000$ de box office pour le Seigneur des anneaux et 2 527 000 000 $ pour la prélogie. Quelle différence.Non le seigneur des anneaux a fait mieux, partant de plus bas, elle a finit bien plus haut.
Ça vaut surtout pour les Etats Unis. En France, certains aspects de Star Wars étaient dans la pop culture mais c'était loin d'être aussi répandu qu'aujourd'hui. Mes parents qui étaient ados-jeunes adultes au moment de l'OT ne connaissaient même pas Star Wars avant la prélogie.SW avait déjà une grande aura dans la culture populaire au vu du succès de la trilogie de "la Guerre des étoiles". Donc 15 ans après, je te dis pas la Hype et l'engouement de voir l'arrivée le premier film d'une nouvelle trilogie
Donc si tes parents connaissaient pas c'est la vérité vraie dans toute la France ?Daikyo a écrit :2 920 500 000$ de box office pour le Seigneur des anneaux et 2 527 000 000 $ pour la prélogie. Quelle différence.Non le seigneur des anneaux a fait mieux, partant de plus bas, elle a finit bien plus haut.
Je le redit mais la prélogie a aussi été battu par spider man et Harry Potter
Sauf que pour avoir connu l'époque et aimé les deux univers, la prélo a vendu beaucoup plus de produits dérivés.
Ça vaut surtout pour les Etats Unis. En France, certains aspects de Star Wars étaient dans la pop culture mais c'était loin d'être aussi répandu qu'aujourd'hui. Mes parents qui étaient ados-jeunes adultes au moment de l'OT ne connaissaient même pas Star Wars avant la prélogie.SW avait déjà une grande aura dans la culture populaire au vu du succès de la trilogie de "la Guerre des étoiles". Donc 15 ans après, je te dis pas la Hype et l'engouement de voir l'arrivée le premier film d'une nouvelle trilogie
Encore une fois tu n'as aucun chiffre pour les produits dérivés.Daikyo a écrit :2 920 500 000$ de box office pour le Seigneur des anneaux et 2 527 000 000 $ pour la prélogie. Quelle différence.Non le seigneur des anneaux a fait mieux, partant de plus bas, elle a finit bien plus haut.
Je le redit mais la prélogie a aussi été battu par spider man et Harry Potter
Sauf que pour avoir connu l'époque et aimé les deux univers, la prélo a vendu beaucoup plus de produits dérivés.
.Absolument pas. Mais si eux n'avaient jamais entendu parler de Star Wars dans les années 80, c'est forcément que la hype était beaucoup moins forte en France qu'aux USA à l'époque.Donc si t'es parents connaissent pas c'est la vérité vraie dans toute la France ?
Arrête la mauvaise foi. 14%, c'est rien sachant que le Seigneur des anneaux avait une énorme hype digne des derniers Marvel et surtout Star Wars était une prequel dont la fin était plus ou moins connue.Sinon pour la différence entre LotR et la prélogie, c'est énorme, on part sur un écart de 14% tout de même surtout sachant que TPM a rapporté plus que le premier LotR.
Bah, là je sais pas quoi te dire... Dans les années 80, 90, en France, SW c'était aussi connu, voir plus, que Retour vers le futur, Indiana jones, E.T., Ghostbusters, Top Gun, Gremlins, Mad Max et j'en passe... Et surtout que c'était rediffusée quasi une fois par an à la TV...Daikyo a écrit : Absolument pas. Mais si eux n'avaient jamais entendu parler de Star Wars dans les années 80, c'est forcément que la hype était beaucoup moins forte en France qu'aux USA à l'époque.
Je le dis amicalement mais cette réponse, bon nombre de personnes ici peuvent se l’entendre dire.Le retour de BIBI 8 a écrit :Il n y a pas que toi comme spectateurs tu saisDaikyo a écrit :
Appelle moi quand la Disneylogie fera vendre et donnera envie d'approfondir son univers.
La Guerre des Etoiles, evidemment que c'etait connu en Frabce!Ares44 a écrit :Bah, là je sais pas quoi te dire... Dans les années 80, 90, en france, c'était aussi connu voir plus que Retour vers le futur, Indiana jones, E.T., Ghostbusters, Top Gun, Gremlins, Mad Max et j'en passe... Et surtout que c'était rediffusée quasi une fois par an à la TV...Daikyo a écrit : Absolument pas. Mais si eux n'avaient jamais entendu parler de Star Wars dans les années 80, c'est forcément que la hype était beaucoup moins forte en France qu'aux USA à l'époque.
Quand pour critiquer un produit, bon nombre de personnes se précipitent pour parler du " méchant disney" qui a trahi star wars etc etcmatou a écrit :e le dis amicalement mais cette réponse, bon nombre de personnes ici peuvent se l’entendre dire.
Sur Disney c’est Bob Iger qui communique sur la marque Star Wars. Preuve que Disney dirige ce qui est fait. Kennedy a une marge de manœuvre mais, comme on voit dans les extraits de la biographie d’Iger, c’est eux qui dirigent.
Et je le redis, c’est eux et non LF qui financent les films. Contrairement à Marcel et Pixar qui ont leur fonds propres.
Daiko reprend été bien dès trentenaire ou presque trentenaire que je côtoie.
Bin, viens faire un tour côté Litté...Daikyo a écrit : Appelle moi quand la Disneylogie fera vendre et donnera envie d'approfondir son univers.
) On a un désaccord. C’est pas grave et c’est même intellectuellement stimulant tant , même si la discussion est passionnée, elle reste courtoise entre nous tous, comme actuellement.darth luch a écrit :
Sinon pour la différence entre LotR et la prélogie, on a quand même un écart de 14% surtout sachant que TPM a rapporté plus que le premier LotR.
Le retour du roi a rapporté 1,1 milliards et ROTS 848. En partant de plus bas, LotR a fini bien plus haut
Je m'en fiche un petit peu du nombre d'entrée de l'OT en France, c'était pas le sujet de ma discussion avec Daikyo. Mais comme tu l'as dis "évidemment que SW c'était connu en France" donc ne pas connaitre SW en France avant la Prélogie, bah non... ne pas avoir vu les films oui, c'est possible, mais ne pas connaitre non...HanSolo a écrit :La Guerre des Etoiles, evidemment que c'etait connu en Frabce!Ares44 a écrit :
Bah, là je sais pas quoi te dire... Dans les années 80, 90, en france, c'était aussi connu voir plus que Retour vers le futur, Indiana jones, E.T., Ghostbusters, Top Gun, Gremlins, Mad Max et j'en passe... Et surtout que c'était rediffusée quasi une fois par an à la TV...
Mais ce n'est qu'avec l'Edition speciale & la Prélogie que c'est devenu un phénomène générationnel.
La TO n'a jamais fait plus de 5 millions d'entrées salle!
Tous les épisodes de la Prélogie ont fait mieux voire bien mieux.
C'est le phénomène exactement INVERSE aux US: aucun film de la Prélogie n'a fait mieux que le SW qui a le moins bien marché au ciné savoir ROTJ. (et les films de la Prélogie ont fait 2 a 3 fois moins d'entrées que ANH!)
Evidemment, mais Star Wars en tant que phénomène et enorme succès au cinéma; il a fallu attendre 1999 pour le voir en France!Ares44 a écrit :Mais comme tu l'as dis "évidemment que SW c'était connu en France" donc ne pas connaitre SW en France avant la Prélogie, bah non... ne pas avoir vu les films oui, c'est possible, mais ne pas connaitre non...
Et SW c'était connu bien avant l'Edition spéciale, avec toutes les rediff TV avant 1997...
C’est à dire?Dark GaGa a écrit :Bin, viens faire un tour côté Litté...Daikyo a écrit : Appelle moi quand la Disneylogie fera vendre et donnera envie d'approfondir son univers.
(là sur les comics, c'est le pied en ce moment
Bon, ça va faire râler mais mais tout le lore est sur litté...
J'ai lu le premier ( chapitre?) de " the rise of kylo ren" le second parait demain, et je trouve ça très intéressant pour l'instant ( c'est sur le passé de Ben Solo quand il y a la destruction du temple jedi etc)matou a écrit :C’est à dire?
Quels sont les comics qui en valent le peine sur la postlogie?
Question sans ironie et sincère.
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