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Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 10:22
par HanSolo35
C'est peut etre un bon blockbuster mais bon j'ai pas aimé. :siffle:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 10:33
par wedge25
:lol: Bah tout le monde peut avoir son opinion, mais j'avoue que ce roman est un de ceux qui m'ont le plus marqué donc je m'imaginais mal que quelqu'un ait pu le trouver passable.

Après tout est une question de goût et d'affinité personnelle.

Ce qui est vrai, c'est que la couverture de l'édition Fleuve Noire était particulièrement hideuse. Le coup de la 4e de couverture avec une image de l'Ultime Commandement de Zahn, c'est plus que moyen.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 10:36
par HanSolo35
En fait je l'ai plutot trouvé chiant.
Mais passons, c'est vrai que la couv du fleuve était douteuse mais même ça n'aurait pas du me gener puisque j'ai lu l'edition PDLC :whistle:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 14:38
par The Lady D
wedge25 a écrit : Ce roman est uen pure merveille, arghhh!!
Une merveille? Shatterpoint???!! Vous êtes sûr que vous confondez pas avec Balance Point du NOJ? M'enfin, si vous êtes fans de Windu et de la Guerre des Clones, je comprends votre enthousiasme...Perso, je l'ai trouvé laborieux et sans intérêt.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 14:42
par Onimi
The Lady D a écrit :Vous êtes sûr que vous confondez pas avec Balance Point du NOJ?
:x Ce roman est sans doute le pire du NOJ.
On ne vas pas retomber dans les argumentations et contre argumentations sur Shatterpoint, mais en bien ou en mal, ce roman à marquer les esprits des lecteurs. Pour ma part, il s'agit d'une bombe atomique. Pour d'autre, une grosse daube. Ainsi le monde va, à chacun ses opinions :neutre:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 14:49
par Gilad Pellaeon
Onimi a écrit :
The Lady D a écrit :Vous êtes sûr que vous confondez pas avec Balance Point du NOJ?
:x Ce roman est sans doute le pire du NOJ.
On ne vas pas retomber dans les argumentations et contre argumentations sur Shatterpoint, mais en bien ou en mal, ce roman à marquer les esprits des lecteurs. Pour ma part, il s'agit d'une bombe atomique. Pour d'autre, une grosse daube. Ainsi le monde va, à chacun ses opinions :neutre:
J'ai toujours été un ardent défenseur de Point d'Equilibre, qui est le roman que je préfère dans la première partie du NOJ. Bien moins anecdotique qu'un Renaissance ou qu'un Assaut.

Dans le développement psychologique des personnages (notammenet Jacen et le couple Solo rudement bien traité) je trouve ça assez génial surtout retranscrit dans cette ambiance un peu "Melrose Place" puisque l'intrigue se déroule quasi exclusivement sur la même planète Duro. Les dernières pages (attaque des Vong sur Duro, combat Jacen vs Tsavong Lah) sont formidables.

Ce roman est en plus celui qui introduit Tsavong Lah, avec beaucoup de charisme ! Il rend quasiment Leia cul de jatte.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 14:57
par The Lady D
Onimi a écrit : On ne vas pas retomber dans les argumentations et contre argumentations sur Shatterpoint, mais en bien ou en mal, ce roman à marquer les esprits des lecteurs. Pour ma part, il s'agit d'une bombe atomique. Pour d'autre, une grosse daube. Ainsi le monde va, à chacun ses opinions :neutre:
Merci pour la généralité. Il n'a pas marqué mon esprit en tout cas... :roll: Et j'imagine ne pas être le seul.

Point d'équilibre étant l'un de mes romans préférés du NOJ, je ne peux que confirmer ta dernière remarque.


EDIT: Grillé par Gilad, je plussoie son post sur Point d'équilibre.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 15:06
par Onimi
Bah, chacun son truc.
Balance Point est assez longuagne quand même dans le fond, beaucoup plus que Shatterpoint, où là vous avez droit à des cannonières explosées par la seule force de Windu :x

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 15:18
par HanSolo35
... Et justement, c'est bien le genre de scène dont je n'ai rien a faire :lol: Aucune psychologie, du bourrinage inutile.
Bon perso j'arrête là, mon but initial n'était pas de pourrir le topic du fleuve :non:, juste de donner un avis subjectif en passant sur une publication potentielle.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 15:26
par The Lady D
Onimi a écrit :Balance Point est assez longuagne quand même dans le fond, beaucoup plus que Shatterpoint, où là vous avez droit à des cannonières explosées par la seule force de Windu :x
Voilà. Tu résumes à merveille le fond de ma pensée: Clone Wars (Shatterpoint, Rendez vous avec Yoda, Tempête Intergalactique, Republic Commando,...) c'est du Steven Seagal bourrin avec un synopsis tenant sur un timbre poste alors que le NOJ est un cycle noble, cérébral, dense et magnifiquement orchestré. Merci Onimi. :D

Pardon pour le HS

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 15:30
par Gilad Pellaeon
The Lady D a écrit :
Onimi a écrit :Balance Point est assez longuagne quand même dans le fond, beaucoup plus que Shatterpoint, où là vous avez droit à des cannonières explosées par la seule force de Windu :x
Voilà. Tu résumes à merveille le fond de ma pensée: Clone Wars (Shatterpoint, Rendez vous avec Yoda, Tempête Intergalactique, Republic Commando,...) c'est du Steven Seagal bourrin avec un synopsis tenant sur un timbre poste alors que le NOJ est un cycle noble, cérébral, dense et magnifiquement orchestré. Merci Onimi. :D

Pardon pour le HS
:love: :love:
Dans mes bras mon gros poulet.


J'aime autant l'éloge spontanée et enthousiaste que le dénigrement gratuit et d'absolue mauvaise foi.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:03
par Onimi
Shatterpoint n'est pas que du bourrinage, si il y a de grosses scenes d'action, il y a autant de moment ou Mace nous révèle ses pensées sur la jungle, le dark side, la violence, ect... Et puis, c'est Stover qui l'a écrit, faut pas l'oublier. Niveau psychologique, comme le traite ou la revanche des sith, Shatterpoint est au top !
Les Républic commando sont aussi axés sur les persos et leurs pensées, quant à Tempète Intergalactique, c'est pas Clone Wars :transpire:
Puis n'aller pas croire que je dénigre le NOJ, hein, vous aurez du mal à trouver plus fan que moi sur cette série ( même Gilad, ils les as lu moins de fois que moi :sournois: )

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:06
par xximus
The Lady D a écrit :
Onimi a écrit :Balance Point est assez longuagne quand même dans le fond, beaucoup plus que Shatterpoint, où là vous avez droit à des cannonières explosées par la seule force de Windu :x
Voilà. Tu résumes à merveille le fond de ma pensée: Clone Wars (Shatterpoint, Rendez vous avec Yoda, Tempête Intergalactique, Republic Commando,...) c'est du Steven Seagal bourrin avec un synopsis tenant sur un timbre poste alors que le NOJ est un cycle noble, cérébral, dense et magnifiquement orchestré. Merci Onimi. :D

Pardon pour le HS
La série des Republic Commando... Probablement les meilleures romans SW ne traitant pas des perso principaux de la Saga. Ne mélangeons pas tout... On peut pas comparer ces excellents livres au long/ennuyeux/je me souviens même plus de quoi ça parle/Point d'équilibre :paf: (attention, on rigole tous là-dessus, c'est vrai que ce roman ne fait pas du tout l'unanimité, mais le NJO a quelques perles telles le traître, sombre voyage, etc. )
D'ailleurs le Fleuve n'est pas près de sortir Order 66 à ce que j'ai compris, qui est pourtant somptueux...

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:10
par HanSolo35
Pas d'accord, Onimi, je trouve que le traitre est un roman psychologique de qualité, centré sur un Jacen en perdition, qui cherche désespérément à trouver la clé de l'enseignement tordu de Vergere.
En revanche Shatterpoint passe pratiquement sous silence les tenants de ce qui est arrivé à la padawan de Windu, elle a pété les plombs, oui, c'est à cause de la jungle !! Aaah bon et ?? .... rien ! :grrr: aucun intérêt, pour moi c'est un énorme gâchis.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:20
par xximus
Shatterpoint n'offre peut-être pas suffisamment d'introspections concernant l'apprenti de Windu il est vrai.
Ceci dit il propose des scènes d'actions assez bluffantes (certains on dit Steaven Seagal, moi je dirai plutôt action style premier quart d'heure de Saving Private Ryan en terme de qualité et d'intensité...)
Par ailleurs, quel erreur de couverture pour le dos du livre de la part du fleuve sur ce roman!
Spoiler :   Afficher

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:22
par Gilad Pellaeon
HanSolo35 a écrit :Pas d'accord, Onimi, je trouve que le traitre est un roman psychologique de qualité, centré sur un Jacen en perdition, qui cherche désespérément à trouver la clé de l'enseignement tordu de Vergere.
En revanche Shatterpoint passe pratiquement sous silence les tenants de ce qui est arrivé à la padawan de Windu, elle a pété les plombs, oui, c'est à cause de la jungle !! Aaah bon et ?? .... rien ! :grrr: aucun intérêt, pour moi c'est un énorme gâchis.
+1 sauf que...

Je ne sais pas si j'ai déjà entendu quelqu'un dénigrer Le Traître (même en rapport à Shatterpoint) et pourtant : Oh oui pourtant ! Combien d'entre ceux qui font de ce roman une perle dénigre pourtant toute l'utilisation qui en est faite après ?

Moi le Potentium ça me faisait bien plus kiffer que ce qui en a été utilisé par la suite ! Le seul à l'avoir vraiment fait d'ailleurs est Denning. Où ça ? Dans Dark Nest, sans aucun doute les romans les plus haïs des publications Del Rey (pas par moi en tout cas). :roll:

J'ai l'impression que l'amour pour les romans de Stover relève plus du "consensus du fandom de SW" et j'avoue que quand on en arrive là, c'est en général le moment où je prends tout le monde à contre-pied.

Non, Shatterpoint n'est pas un bon roman. Oui, Le Traître en est un... en était un. Pour moi, il n'a plus aucun sens aujourd'hui.
Xim le despote a écrit :La série des Republic Commando... Probablement les meilleures romans SW ne traitant pas des perso principaux de la Saga. Ne mélangeons pas tout... On peut pas comparer ces excellents livres au long/ennuyeux/je me souviens même plus de quoi ça parle/Point d'équilibre (attention, on rigole tous là-dessus, c'est vrai que ce roman ne fait pas du tout l'unanimité, mais le NJO a quelques perles telles le traître, sombre voyage, etc. )
D'ailleurs le Fleuve n'est pas près de sortir Order 66 à ce que j'ai compris, qui est pourtant somptueux...
Alors là c'est pareil, au moins quand tu parles de "perles du NOJ" d'une manière aussi "générale", essaye de pas mettre de livres controversés :P Parce que Sombre Voyage, il me semble que les critiques ont été super dures à son égard, sûrement le roman le plus mal-aimé après un certain Point d'Equilibre (notez que ce sont des écrits de femmes, qui traitent souvent les choses différemment, moi, ça me plait). Je te rejoins cependant parfaitement sur ce point. Ce roman est le complément indispensable à Etoile après Etoile, les intrigues sont réussies : politiques, sentimentales, chagrins des Solo, assaut sur le Consortium et surtout : Kyp qui perd tout son escadron pendant que les lumières de Coruscant s'éteignent peu à peu... Le grand moment de l'UE ce n'est pas "La chute de Coruscant" non, c'est exactement ce moment là : quand les lumières s'éteignent.
:love:

Ouais, je crois que je viens d'identifier pourquoi j'aime tant Point d'Equilibre et Sombre Voyage : des moments de calme dans une Saga épique à 2000 à l'heure à la plupart du temps, plus centré sur les sentiments et la psychologie des protagonistes. Moins de testostérone, plus de subtilité. :P

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:24
par Onimi
Attendez que Tawie arrive, les détracteurs de Shatterpoint !! :diable:
Il va vous dire "Maieuuuhh Shatterpoint l'est trop génial" et il va ajouter "bon, retour au sujet" :transpire:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:29
par HanSolo35
Entièrement d'accord avec toi, Gilad, sinon que j'ai bien aimé l'idée que Vergere ait été une Sith, après tout, ses méthodes sont pour le moins équivoques :D

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:32
par Gilad Pellaeon
HanSolo35 a écrit :Entièrement d'accord avec toi, Gilad, sinon que j'ai bien aimé l'idée que Vergere ait été une Sith, après tout, ses méthodes sont pour le moins équivoques :D
J'attends effectivement de relire Le Traître pour me faire une opinion neuve suite à ce retcon.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:35
par wedge25
Onimi a écrit :Attendez que Tawie arrive, les détracteurs de Shatterpoint !! :diable:
Il va vous dire "Maieuuuhh Shatterpoint l'est trop génial" et il va ajouter "bon, retour au sujet" :transpire:
En attendant l'arrivée de Tawie, je me joint à toi Onimi. :diable:

Et pour revenir au sujet, j'espère sincèrement que Shadows of Mindor paraitra rapidement en france car j'aime vraiment le style de Stover.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:49
par xximus
Gilad Pellaeon, le tyran qui arrive à poster des pavés alors qu'il est au boulot non ?^^ a écrit :
Non, Shatterpoint n'est pas un bon roman.
Xim le despote a écrit :
Alors là c'est pareil, au moins quand tu parles de "perles du NOJ" d'une manière aussi "générale", essaye de pas mettre de livres controversés :P Parce que Sombre Voyage, il me semble que les critiques ont été super dures à son égard,
Oui mais pour moi, perso, Shatterpoint est une tuerie parce que cé tro bi1 !! lol :paf: (et Stover se paye le luxe de reprendre les capacités de Windu dans ROTS :love: ) et sombre voyage est une perle, parce que rare et qui fait plaisir lorsqu'on tombe dessus dans la masse des bouquins du NJO. S'il fait pas l'unanimité j'y peux rien :D "Beaucoup de vérité auxquelles nous tenons dépendent avant tout de notre propre point de vue" comme dirait je sais plus qui là, le vieux dans je sais plus quel film là...

:wink:

Bon parlons Fleuve Noir :transpire: .
Question : vous regrettez pas les couvertures dorées d'antan ? Je leur trouvais un certain charme, Del Rey continue à le faire mais FN non c'est dommage je trouve (d'autant que le prix lui n'a pas été allégé... bien au contraire :sournois: )

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:53
par HanSolo35
Ben déjà c'est pas mal qu'ils se soient décidés à reproduire les maquettes originales US, je trouve. Après les effets de reliefs et de brillance, c'est joli mais ça apporte pas grand chose, à mon avis.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:55
par wedge25
xximus a écrit :Bon parlons Fleuve Noir :transpire: .
Question : vous regrettez pas les couvertures dorées d'antan ? Je leur trouvais un certain charme, Del Rey continue à le faire mais FN non c'est dommage je trouve (d'autant que le prix lui n'a pas été allégé... bien au contraire :sournois: )
Oui, c'est vrai que le logo STAR WARS en doré, ça avait de la gueule (cf mes vieilles éditions des X-Wings ou de la Croisade Noire du Jedi Fou, Thrawn par Timothy Zahn pour les incultes :siffle: )
Maintenant, il faut avouer que pour le reste, les couvertures du Fleuve Noir sont beaucoup plus travaillées depuis Nid Obscur

reste que les meilleures restent et resteront pour longtemps m'est avis, les couvertures japonaises. :love:

Alors rêvons toujours mais si FN pouvait nous sortir les couvs japonaises avec le logo doré de leurs premières publications. :transpire:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:57
par HanSolo35
Avec la tranche dorée à l'or fin et, pour avoir plus de belles couvertures, en coupant chaque roman en deux, comme les Japonais :lol: :lol: :transpire: :chut:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 16:59
par xximus
wedge25 a écrit :
xximus a écrit :Bon parlons Fleuve Noir :transpire: .
Question : vous regrettez pas les couvertures dorées d'antan ? Je leur trouvais un certain charme, Del Rey continue à le faire mais FN non c'est dommage je trouve (d'autant que le prix lui n'a pas été allégé... bien au contraire :sournois: )
Oui, c'est vrai que le logo STAR WARS en doré, ça avait de la gueule (cf mes vieilles éditions des X-Wings ou de la Croisade Noire du Jedi Fou, Thrawn par Timothy Zahn pour les incultes :siffle: )
Maintenant, il faut avouer que pour le reste, les couvertures du Fleuve Noir sont beaucoup plus travaillées depuis Nid Obscur

reste que les meilleures restent et resteront pour longtemps m'est avis, les couvertures japonaises. :love:

Alors rêvons toujours mais si FN pouvait nous sortir les couvs japonaises avec le logo doré de leurs premières publications. :transpire:
HanSolo35 a écrit :Avec la tranche dorée à l'or fin et, pour avoir plus de belles couvertures, en coupant chaque roman en deux, comme les Japonais :lol: :lol: :transpire: :chut:
8)

+ 1

Autant demander qui ne tente rien n'a rien :

"Tawak est attendu forum litterature, topic Fleuve Noir, Tawak merci..." :D

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 17:03
par wedge25
HanSolo35 a écrit :Avec la tranche dorée à l'or fin et, pour avoir plus de belles couvertures, en coupant chaque roman en deux, comme les Japonais :lol: :lol: :transpire: :chut:
Bof, c'est qu'un rêve, je sais que je peux courir pour voir ces couvs japonaises sur les romans du FN.

Non, pas les couper en deux, ils sont déjà assez chers comme cà.

Et pour le doré, j'exige du 24 carats, pas moins. :D

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 17:04
par TAWAK
Shatterpoint est trop génial :D

Bon, retour au sujet 8)

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 17:05
par HanSolo35
wedge25 a écrit :Non, pas les couper en deux, ils sont déjà assez chers comme cà.

Et pour le doré, j'exige du 24 carats, pas moins. :D
Faudrait savoir :lol: :lol:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 17:05
par Gilad Pellaeon
Il me semble que les japonais ont arrêté de publier du SW non ? :roll: Parce que la dernière couv' jap' que j'ai vu c'est Outbound Flight je crois. Ca date.

Et puis couper les romans en deux, ça ne fera que multiplier le prix par 2. :siffle:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 08 juin 2009 - 17:56
par panzermarduk
xximus a écrit :
Bon parlons Fleuve Noir :transpire: .
Question : vous regrettez pas les couvertures dorées d'antan ? Je leur trouvais un certain charme, Del Rey continue à le faire mais FN non c'est dommage je trouve (d'autant que le prix lui n'a pas été allégé... bien au contraire :sournois: )
Houla, le temps que l'encre dorée sèche, ils ne pourraient plus sortir que 3 ou 4 romans par an !! :D

Non, non sans déconner, faut pas trop leur en demander, bande d'éternels insatisfaits :) !!
C'est déjà énormément cool de leur part de faire une double correction au niveau orthographe/vocabulaire star warsien pour garder une certaine cohérence dans l'univers étendu !
Alors la couverture, qu'elle soit dorée ou pas, j'en ai rien à faire, temps que le contenu est bien fait...

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : mar. 09 juin 2009 - 8:59
par wedge25
TAWAK a écrit :Shatterpoint est trop génial :D
:love: Merci Tawie :lol:
Gilad Pellaeon a écrit :Il me semble que les japonais ont arrêté de publier du SW non ? :roll: Parce que la dernière couv' jap' que j'ai vu c'est Outbound Flight je crois. Ca date.

Et puis couper les romans en deux, ça ne fera que multiplier le prix par 2. :siffle:
Effectivement, ca date un peu. Il me semblait pourtant que les Japonais appréciaient Star Wars mais peut-être pas l'UE.
De toute façon, il est facile de récupérer ces couvertures sur Internet.

Et je ne parlais certainement pas de couper les romans en deux, qui sont déjà bien assez chers à mon goût pour des poches. :transpire:
panzermarduk a écrit : Houla, le temps que l'encre dorée sèche, ils ne pourraient plus sortir que 3 ou 4 romans par an !! :D

Non, non sans déconner, faut pas trop leur en demander, bande d'éternels insatisfaits :) !!
C'est déjà énormément cool de leur part de faire une double correction au niveau orthographe/vocabulaire star warsien pour garder une certaine cohérence dans l'univers étendu !
Alors la couverture, qu'elle soit dorée ou pas, j'en ai rien à faire, temps que le contenu est bien fait...
Le coup des couvertures avec les logos dorés, c'est juste un délire de fan insatisfait comme tu dis. Mais je te rejoins dans le fait que je préfère de loin une amélioration de la correction traduction/vocabulaire/orthographe à des couvertures attractives.
Si on s'arrêtait à la couverture d'un livre, on passerait à côté de beaucoup de chef-d'oeuvres.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : dim. 05 juil. 2009 - 15:15
par Sky Karrde
Quand est-ce qu'ils virent le gars qui fait les couvertures ?

Ou au moins lui dire que le logo de l'Ordre Jedi, bah c'est le logo de l'Ordre Jedi et puis c'est tout.

Marre de voir des tranches pourries par la présence du logo :(

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : dim. 05 juil. 2009 - 15:20
par Dreossk
Ou des couvertures inversées comme X-wing 6: Le Poing d'Acier et La Nouvelle Rébellion...


Image Image

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Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : dim. 05 juil. 2009 - 15:25
par TAWAK
Dreossk a écrit :Ou des couvertures inversées comme X-wing 6: Le Poing d'Acier et La Nouvelle Rébellion...
Je vois pas trop l'intérêt de ressortir cet argument aujourd'hui ...

J'ai une question, quelqu'un peut-il me dire si le logo de l'Ordre Jedi est présent uniquement sur les TCW VO ou également sur d'autres romans VO ? La réponse peut paraître évidente mais j'ai des infos contradictoires ^^ !

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : dim. 05 juil. 2009 - 19:43
par Onimi
Sur le dernier Lotf sorti en VF, Tempète, on y a droit aussi, alors que sur les deux premiers, il n'y était pas :perplexe:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : dim. 05 juil. 2009 - 20:24
par Dalsk
Ils ont eu de la place pour le mettre cette fois-ci :D

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : dim. 05 juil. 2009 - 21:07
par Gilad Pellaeon
Onimi a écrit :Sur le dernier Lotf sorti en VF, Tempète, on y a droit aussi, alors que sur les deux premiers, il n'y était pas :perplexe:
Je sais pas ce que vous en pensez, mais ce genres de petites erreurs, cumulées depuis des années, que le maquettiste ait changé ou pas, que les traducteurs/correcteurs aient changé ou pas... viennent de m'amener à une conclusion à la laquelle je n'avais jamais réfléchi.

Essayons d'aller au-delà du merveilleux (et irréfutable) argument du "de toutes façons, FN vendra toujours car les gens non-anglophones veulent du SW VF et n'ont pas d'alternative alors ça sert à rien de râler". L'argument est d'autorité, certes, donc je ne râlerai pas (en fait, VOiste, je m'en fous). Non, je m'interroge seulement.

FN est une entreprise qui - a priori - ne fait pas d'efforts spontanés pour son image en donnant de la cohérence aux fans (voire de la qualité, sans parler de... quantité), ce qui, déjà, est un point bizarre...

Second point. Euh, les gens - je veux dire les personnes elles-mêmes - qui travaillent chez FN, les chefs d'éditions, les maquettistes, les traducteurs... ça les dérange pas de faire de la merde ? C'est quoi faire une bonne maquette - une maquette correcte - pour un maquettiste ? C'est son métier ou bien photoshop il l'a trouvé dans Micro Hebdo ? Si tu veux pas faire de conneries, au pire tu suis la couverture américaine dessin par dessin, tranche comme quatrième de couverture et après tu improvises. Quand tu improvises sans connaître le sujet dont tu parles - à moins d'être formé pour ça, suivez mon regard - tu te plantes royalement. Typiquement : le logo Ancienne République sur les bouquins Héritage. HELP ME.

Ceci était un exemple démonstratif pour expliquer sur quoi est basée ma suspicion que le Fleuve est une entreprise bien étrange. TOUTE entreprise, n'importe laquelle d'entre elle, souhaite rendre un travail le plus propre possible même dans les travaux publics - c'est dire*. Hors le Fleuve SAIT que son travail est loin, très loin - parfois à la limite du ridicule - d'une bonne qualité. Même si le client est un idiot (le fan de SW ou la Maîtrise d'Oeuvre dans les TP), on veut lui fournir un travail chiadé parce que c'est avant tout le boulot d'une entreprise de fournir un bon produit à celui qui paye.

Gilad, syndicaliste du Fandom Vachàlait de SW VF.

*je travaille dans les travaux publics donc je sais de quoi je parle

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : dim. 05 juil. 2009 - 21:19
par Dreossk
C'est la raison principale pourquoi je n'achète plus de romans en français mais plutôt les originaux.

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : dim. 05 juil. 2009 - 22:32
par TAWAK
Pour tout vous avouer, j'ai soulevé le point avec mon interlocuteur du Fleuve, qui n'est pas le maquettiste et voici la réponse : "Pour cette histoire de logo, il se trouve que nous récupérons directement les fichiers des États-Unis, notre maquettiste ne rajoute ni n'enlève rien. Il ne s'agit pas d'un choix édito mais si ça chagrine vraiment les fans, on peut demander à les enlever..."

Deux choses :
- soit le maquettiste le change volontairement ("oh ça fait joli un petit logo là) ou involontairement (une option automatique dans le logiciel ou un truc comme ça) alors qu'il ne devrait pas avoir à le refaire (les autres couvertures récentes n'étant pas retouchées il me semble ^^) ... et le fait contre les instructions qui lui sont données (car visiblement notre interlocuteur nous dit que ça n'est pas retouché).
- soit le changement a lieu en amont mais j'ai du mal à comprendre comment et pourquoi ^^ !

Dans tous les cas, maintenant que j'ai la confirmation certaine que sur les "autres" romans US, il n'y en a pas, je vais leur ré-expliquer le chmilblick !

Gil', ce qui est dommage c'est que ton analyse (et les généralités qui en découlent) ne tienne(nt) pas la route si tu prends en compte la tendance actuelle :
- Double-relecture systématique, une axée spécifiquement sur les termes spécifiques à SW et une plus "normale" (faite d'ailleurs par la même personne qui commence donc à bien connaître l'UE)
- Glossaire des termes US
- Fidélisation des traducteurs
- Consultation des fans sur les choix et plannings de parution
- ... sans compter les nombreux mails que je reçois pour valider la date à laquelle se situe le roman, la quatrième de couverture, la meilleure traduction d'un titre, ...

Et dans ce sens là, je l'ai déjà dit, y a eu un déclic où certaines personnes au Fleuve se sont dit (pas toutes, j'en suis conscient) : "merde, y a vraiment un problème, faut faire qqchose". Et ce qqchose est en marche ...

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 06 juil. 2009 - 7:35
par xximus
C'est vrai qu'hormis cette erreur de logo sur la tranche, les SW Fleuve Noir voient leur qualité augmenter, on a même maintenant la présentation de l'auteur à la fin comme les versions US ! :) C'est pas grand chose mais c'est plaisant !

Tiens d'ailleurs Tawak éventuelle idée (mais ils ont dû y penser aussi), l'extrait du volume suivant à la fin du bouquin comme le fait Del Rey quand il s'agit d'une duologie, trilogie, etc. c'est vachement sympa aussi, et (faux argument marketing mais bon) quand l'extrait est bien choisi (ex : Coruscant Nights III :love: ) ça fait acheter le suivant aux "Vachàlait de SW VF" que nous sommes :D

(Pour le logo, tu leur dit, moi je veux bien passer, leur enlever en trois clics sous InDesign et on en parle plus :paf: )

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 06 juil. 2009 - 7:42
par TAWAK
xximus a écrit :Tiens d'ailleurs Tawak éventuelle idée (mais ils ont dû y penser aussi), l'extrait du volume suivant à la fin du bouquin comme le fait Del Rey quand il s'agit d'une duologie, trilogie, etc. c'est vachement sympa aussi, et (faux argument marketing mais bon) quand l'extrait est bien choisi (ex : Coruscant Nights III :love: ) ça fait acheter le suivant aux "Vachàlait de SW VF" que nous sommes :D
Je crois (mais j'ai un doute) que j'ai demandé et c'est pas possible d'un point de vue contractuel je crois. Tout comme publier le premier chapitre sur Internet (ça par contre, j'en suis sur ^^) !

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 06 juil. 2009 - 8:20
par tamose
TAWAK a écrit :
xximus a écrit :Tiens d'ailleurs Tawak éventuelle idée (mais ils ont dû y penser aussi), l'extrait du volume suivant à la fin du bouquin comme le fait Del Rey quand il s'agit d'une duologie, trilogie, etc. c'est vachement sympa aussi, et (faux argument marketing mais bon) quand l'extrait est bien choisi (ex : Coruscant Nights III :love: ) ça fait acheter le suivant aux "Vachàlait de SW VF" que nous sommes :D
Je crois (mais j'ai un doute) que j'ai demandé et c'est pas possible d'un point de vue contractuel je crois. Tout comme publier le premier chapitre sur Internet (ça par contre, j'en suis sur ^^) !
Ca, le Fleuve l'avait fait dans le tome 2 de LotF :wink: Ca devait être une erreur. :transpire:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 06 juil. 2009 - 9:11
par TAWAK
Ah donc, je confonds :D ! Publier sur le net : non ! Publier dans un roman : oui :P !

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 06 juil. 2009 - 21:52
par panzermarduk
TAWAK a écrit :
Gil', ce qui est dommage c'est que ton analyse (et les généralités qui en découlent) ne tienne(nt) pas la route si tu prends en compte la tendance actuelle :
- Double-relecture systématique, une axée spécifiquement sur les termes spécifiques à SW et une plus "normale" (faite d'ailleurs par la même personne qui commence donc à bien connaître l'UE)
- Glossaire des termes US
- Fidélisation des traducteurs
- Consultation des fans sur les choix et plannings de parution
- ... sans compter les nombreux mails que je reçois pour valider la date à laquelle se situe le roman, la quatrième de couverture, la meilleure traduction d'un titre, ...

Et dans ce sens là, je l'ai déjà dit, y a eu un déclic où certaines personnes au Fleuve se sont dit (pas toutes, j'en suis conscient) : "merde, y a vraiment un problème, faut faire qqchose". Et ce qqchose est en marche ...
heureusement car la je désespère sur le deuxième volume de Republic Commando... environ une ou deux fautes d'orthographe toutes les 2-3 pages, c'est assez violent !!!
La plus récente :

- OK. je deviens chaque jour un peu plus amère en voyant les hommes mandaloriens - car c'est ce qu'ils sont, que ça vous plaise ou non - se faire instrumentalisés (er) et massacrés (er) dans une guerre qui n'est pas la leure. Republic Commando, Triple Zero, milieu de la page 214...

C'est pas dur de remplacer par "vendre" pour se rendre compte que les verbe doivent être à l'infinitif... --> er

et je me demande si ça ne serait pas "la leure"... la, j'avoue que j'ai un doute...

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 06 juil. 2009 - 22:16
par TAWAK
Pour info, le roman a depuis été réédité dans une version corrigée ^^ !

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 06 juil. 2009 - 22:27
par panzermarduk
TAWAK a écrit :Pour info, le roman a depuis été réédité dans une version corrigée ^^ !
merci Tawie pour l'info, je vais voir si j'arrive pas a le choper chez mon libraire car ça devient gênant pour la lecture... un peu comme le langage texto sur les forums !!! :D

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : lun. 06 juil. 2009 - 22:49
par tamose
TAWAK a écrit :Pour info, le roman a depuis été réédité dans une version corrigée ^^ !
Tiens, pas c** ça pour vendre plus:

faire une bonne grosse version de merde tout pourrave, pour ensuite dire aux gentils conso qu'y en a une 'achement bien et toute corrigé qui sort (annoncé bien plus tard pour en vendre plein de la 1er version) :D

Attention, ce post n'est pas à prendre au sérieux hein :P

Et Tawie deux trois news en pré-direct de chez Fleuve? Niveau 2010 je parle (savoir si tes idées niveaux sortie sont bonnes)

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : mar. 07 juil. 2009 - 12:18
par xximus
à noter qu'une réimpression coûte pas mal de sous et suppose des ventes conséquentes derrière pour rentabiliser l'investissement,
je crois que le Fleuve aurait gagné plus de sous en sortant dès le début un ouvrage cleané :neutre:

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : mar. 07 juil. 2009 - 21:35
par Alpha63
D'ailleurs je suis bien dégoûté de garder ma version pourav', mais pas moyen que je rachète deux fois le même livre, ils auraient dû faire un système (idyllique) d'échange :x

Re: Le Fleuve Noir vous parle... parlez au Fleuve Noir !

Publié : mer. 08 juil. 2009 - 10:05
par xximus
... J'ai acheté deux True Colors parce que le premier avait été abimé à la lecture
...
:oops: