Les Forums Star Wars Universe

Howii a écrit :Je l'ai revu cet après-midi avec ma frangine et une pote. Toujours autant le pied ! Pour moi Johnson a compris ce qui faisait un bon Star Wars : De l'aventure, des messages, des émotions, de l'humour ...

En parlant d'humour, ma pote m'a dit à la fin "putain ce film fait carrément désespéré, c'est hyper sombre, heureusement qu'il y a un peu d'humour sinon on se taillerait les veines !" Mais elle a bien kiffé le film, ma frangine aussi.

En plus de s'amuser à prendre nos attentes à rebours, Johnson aime aussi jouer sur les apparences à plusieurs niveaux tout au long du film. Entre la planète-casino qui cache la misère et un commerce malsain, le Luke qui n'est qu'une projection, les reflets de Rey dans le Puit et la destruction de l'apparence que se donne Kylo Ren dès le début du film, il y a aussi et surtout son apparente trahison de Snoke. Ce fameux Snoke qui lui dit de terrasser son ennemi mais qui ne lui dit jamais vraiment de tuer Rey. Ce Snoke qui se prend un coup de sabre exactement de la façon dont il le décrit à haute voix, tout en précisant qu'il sait absolument tout de ce qu'il y a dans l'esprit de son apprenti qu'il a peu subtilement rabaissé pendant tout le film jusqu'à ce moment. Cette trahison n'en est peut-être pas vraiment une : Sans parler d'une possible réincarnation de Snoke dans l'épisode IX (ou ailleurs), il avait peut-être le désir de voir son apprenti s'affranchir de lui, devenir un vrai Seigneur Sith en tuant son maitre et en prenant sa place pour devenir LA seule incarnation du Côté Obscur.

Bref, j'trouve qu'en grattouillant un peu la surface du film, on peut trouver pas mal de choses intéressantes à dire.

On pourrait aussi parler de la présence des Porgs, caution marketing du film et représentation de la crainte de pas mal de fans, saccageant sans vergogne le Faucon Millenium, figure historique de la Saga.

Ou encore du fait que le personnage voulant faire table rase du passé en détruisant toutes ses icônes (Han Solo, Leia, Luke, la Résistance/Rébellion ...) est le méchant du film. On lui oppose quelqu'un qui croit encore aux anciennes valeurs, aux Jedi et à ce qu'ils représentaient dans les 6 précédents films. Cette fameuse Rey qui va secouer un vieil homme brisé qui commençait à penser comme Kylo et qui finalement se réveille pour dire "fuck, je me suis égaré en pensant que ce qui a été dit et fait avant étaient des erreurs".

Comme disait un certain Ben, l'oeil ne voit que la surface des choses, ne t'y fie pas !

Si des membres de la 80ème Force passent dans le coin, bravo à vous ! C'était super de vous voir débarquer dans la salle à la fin du film ! Vos cosplays sont chouettes !

Kashim9999 a écrit :D'ailleurs, détail, en vf

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La scène où r2 remontre le message de Leia pour Obi Wan à Luke, elle parle toujours de "guerre noire" en faisant référence à la guerre des clones, ça a pas été corrige^^'

AiR a écrit :Si je résume:

Abrams c'est le passioné qui fabrique un beau mais fragile château de sable.

Rian Johnson est le petit malin qui lui écrabouille tout, en faisant pipi dessus avec un sourire moqueur et,

Qui obligera le petit Abrams à faire un château plus grand, beau et solide...voire jamais vu?

Pourquoi pas, cela en valait il la peine?

J.arthur a écrit :
ça fait plaisir de voir de l’enthousiasme =)
y'a des choses belle et moins belle a dire sur le film, mais ça me fait plaisir de voir ce "sourire star wars" sur certain visage.

ps: je ne vois pas vraiment ton visage, c'est la force qui me le dit. =)

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Que vaut vraiment « Star Wars - Les Derniers Jedi » ?

Attendu comme le Messi par certain après la déception du VII pour eux, il n’est finalement pas plus pour certains d’entre eux.

Vu deux fois au cinéma, pour moi, ce film est... une tuerie. Tout simplement. Choquant, émotionnel, imprévisible.
Mais qu’est ce qui me fait dire ça ? Développons point par point voulez-vous ?

1. Scénario/Mise en scène

L’Episode VII avait subi un vent de fraîcheur côté réalisation, J.J. Abrams avait su combiner mise en scène Lucasienne et son style à lui.
Rian Johnson vient encore mettre un coup de fraîcheur, tout en gardant certain plan très Lucasien et restant dans la ligne d’Abrams sur axe/mouvement de caméra.

Côté scénario, Rian Johnson fait fort. Tout en gardant les parallèles avec ESB et AOTC, il nous montre quelque chose de nouveau dans Star Wars : le temps. C’est la première fois que nous voyons le temps mis au centre de l’histoire. Le temps est compté pour la Résistance, et ça se voit. Dans une course poursuite (cohérente contrairement à ce que certains disent) entre le Premier Ordre et la Résistance, l’issue est plutôt inattendu.

Si on développe un peu plus, ce qui se passe sur Canto Bight est très intéressant et pas inutile. Cet arc montre que l’espoir est présent partout dans la galaxie (cf. La fin), et met en avant les réalités de la guerre.

2. Personnages

Les personnages évoluent dans ce film, et complètement en raccord avec TFA.

Commençons par Poe Dameron, qui passe de pilote sans grand intérêt à leader reconnu par ses anciens. Et leader d’une Résistance au sein de la Résistance. Apparement, la mutinée dans ces nouveaux Star Wars est un élément important .

Rey trouve enfin une (bonne) explication de ces pouvoirs très puissant dans ce film, que je met directement en parallèle avec Anakin dans l’Episode I : face à la montée en puissance du CôtéObscur, voilà que son alter égo de la lumière est crée pour le contrer.
Je ne la trouve pas over-cheatée (ni une Mary-Sue comme dise les Amerlocs, encore faudrait-il connaître la définition ) comme certains le pense. Contrairement aux VII, elle n’accomplit pas de chose hors norme avec la Force. On suit son entraînement avec le sabre laser, les enseignements que lui transmet Luke.
Et le fait d’en faire une fille de personne était le meilleur choix possible, plutôt que la fille de tel ou tel qui aurait d’une non-imagination total.

On retrouve Finn qui ne veut que retrouver Rey encore une fois. Mais son égoïsme est vite rattrapé quand il voit que le Résistance est mal en point et que le Premier Ordre est bien plus fort que prévu, et qu’il est sur le point d’imposer son idéologie totalitaire dans la galaxie.
Dommage qu’il n’est pas eu le sort réservé sur Crait. :/

Kylo Ren est le meilleur personnage de cet épisode. Toujours tiraillé, il apprend enfin à se détacher de son grand père et du passé. Et il a d’ailleurs accompli ce que ce dernier a toujours rêvé de faire : prendre le contrôle et créer une galaxie à son image.
Ce passage de simple apprenti à Maître est inattendu !

Luke Skywalker est le second meilleur personnage. Il est totalement en accord avec celui qu’on a laissé à la fin du VI. Fini le personnage trop sage de l’UEL, copié sur Obi-Wan, et bienvenue à un vrai traitement pour ce personnage ! Ses motivations sont stables, et ce qu’il a fait dans le passé est totalement justifié. Ce moment de doute est incroyable. Et remettre en cause l’idéologie des Jedi aussi !
Et son sacrifice final permet à l’espoir de rester, et pas de disparaître. L’espoir des Jedi a ramené l’espoir à une pauvre Leia dépitée sur Crait quand elle voit que tout est perdu...

Leia, à part une scène qui aurait du être fait autrement, reste toujours aussi bien. Son traitement est très bon. La scène entre elle et son fils est d’une puissance et très bien jouée par Adam Driver et Carrie Fisher.
Elle passe le flambeau à Poe, elle lui laisse prendre des décisions mais n’est pas très contente non plus de certains d’entre elle.
La prestation de Carrie Fisher ne fait que rendre ce personnage meilleur.

Au revoir Snoke ! Tu ne nous manqueras pas ! Le tuer maintenant ne permettre pas à JJ de nous faire un remake du VI
Mais m’est avis qu’il n’a pas totalement disparu le vieux Snoke.

Il y a d’autre bon personnage, telle que Holdo (proche de Leia dans les idées mais bien plus autoritaire), Rose, DJ (qui aurait mérité un meilleur développement).
Mention spécial à Hux qui est victime.
Et on ne parlera pas de Phasma aka la nouvelle Boba Fett
Qu’elle plaisir de revoir Yoda et d’amener un message aussi fort avec

3. Les acteurs

Les meilleurs acteurs sont Adam Driver, Carrie Fisher, Mark Hamill, Daisy Ridley et Laura Dern pour de très bonne prestations !
Voilà, c’est tout pour ce point

4. La musique

Dans Star Wars, il y a quelque chose de très important : la musique. Elle a toujours une place importante. Après écoute de l’album, John Williams livre encore une très bonne musique, riche et épique par moment. Mention spéciale à la réutilisation de la musique de bataille entre le Faucon Millenium et les Chasseurs Tie dans ANH.

5. Les messages

Que de messages fort et dignes de ceux que faisait passer Lucas dans la Prélogie et la Trilogie Originale. Critique des USA notamment avec les armes, les magouilles de la guerre et la maltraitante animale, ainsi que la torture.

Mais n’oublions pas ce que nous montre le film : l’échec. Et c’est la première fois que les gentils arrivent à de telles échecs, au point de presque disparaître. Ça rappelle un peu la Prélogie avec la chute des Jedi.
Ce film s’inscrit parfaitement dans le message de cette Trilogie (ce qu’on peut déduire pour le moment) : montrer les échecs du passé afin de ne pas les reproduire.


6. Vers l’avenir...

Le film illustre aussi un autre message : il est temps de se tourner vers l’avenir, de laisser mourir le passé comme les Jedi, les Sith, la Rébellion, la nostalgie et de créer quelque chose de nouveau, un ordre nouveau comme dit Kylo Ren.

La scène de fin avec le petit garçon montre aussi ce désir de laisser place à l’avenir et à la nouvelle génération de petits garçons.

7. Conclusion

Même si il n’y a pas des choses parfaites, comme la scène de Leia dans l’espace, Rian Johnson nous livre une autre vision de Star Wars après le passage de J.J. Abrams et de Gareth Edwards. Cette vision est la même que Lucas, bousculer les codes et aller de l’avant. Une audace réussie.

4,5/5

Et si t’es là, c’est que soit t’as du courage d’avoir tout lut, soit que t’as tout décidé d’un coup. Aller, avoue.

AloBrickfilm a écrit :Mon avis qui n’ engage que moi

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Que vaut vraiment « Star Wars - Les Derniers Jedi » ?

Attendu comme le Messi par certain après la déception du VII pour eux, il n’est finalement pas plus pour certains d’entre eux.

Vu deux fois au cinéma, pour moi, ce film est... une tuerie. Tout simplement. Choquant, émotionnel, imprévisible.
Mais qu’est ce qui me fait dire ça ? Développons point par point voulez-vous ?

1. Scénario/Mise en scène

L’Episode VII avait subi un vent de fraîcheur côté réalisation, J.J. Abrams avait su combiner mise en scène Lucasienne et son style à lui.
Rian Johnson vient encore mettre un coup de fraîcheur, tout en gardant certain plan très Lucasien et restant dans la ligne d’Abrams sur axe/mouvement de caméra.

Côté scénario, Rian Johnson fait fort. Tout en gardant les parallèles avec ESB et AOTC, il nous montre quelque chose de nouveau dans Star Wars : le temps. C’est la première fois que nous voyons le temps mis au centre de l’histoire. Le temps est compté pour la Résistance, et ça se voit. Dans une course poursuite (cohérente contrairement à ce que certains disent) entre le Premier Ordre et la Résistance, l’issue est plutôt inattendu.

Si on développe un peu plus, ce qui se passe sur Canto Bight est très intéressant et pas inutile. Cet arc montre que l’espoir est présent partout dans la galaxie (cf. La fin), et met en avant les réalités de la guerre.

2. Personnages

Les personnages évoluent dans ce film, et complètement en raccord avec TFA.

Commençons par Poe Dameron, qui passe de pilote sans grand intérêt à leader reconnu par ses anciens. Et leader d’une Résistance au sein de la Résistance. Apparement, la mutinée dans ces nouveaux Star Wars est un élément important .

Rey trouve enfin une (bonne) explication de ces pouvoirs très puissant dans ce film, que je met directement en parallèle avec Anakin dans l’Episode I : face à la montée en puissance du CôtéObscur, voilà que son alter égo de la lumière est crée pour le contrer.
Je ne la trouve pas over-cheatée (ni une Mary-Sue comme dise les Amerlocs, encore faudrait-il connaître la définition ) comme certains le pense. Contrairement aux VII, elle n’accomplit pas de chose hors norme avec la Force. On suit son entraînement avec le sabre laser, les enseignements que lui transmet Luke.
Et le fait d’en faire une fille de personne était le meilleur choix possible, plutôt que la fille de tel ou tel qui aurait d’une non-imagination total.

On retrouve Finn qui ne veut que retrouver Rey encore une fois. Mais son égoïsme est vite rattrapé quand il voit que le Résistance est mal en point et que le Premier Ordre est bien plus fort que prévu, et qu’il est sur le point d’imposer son idéologie totalitaire dans la galaxie.
Dommage qu’il n’est pas eu le sort réservé sur Crait. :/

Kylo Ren est le meilleur personnage de cet épisode. Toujours tiraillé, il apprend enfin à se détacher de son grand père et du passé. Et il a d’ailleurs accompli ce que ce dernier a toujours rêvé de faire : prendre le contrôle et créer une galaxie à son image.
Ce passage de simple apprenti à Maître est inattendu !

Luke Skywalker est le second meilleur personnage. Il est totalement en accord avec celui qu’on a laissé à la fin du VI. Fini le personnage trop sage de l’UEL, copié sur Obi-Wan, et bienvenue à un vrai traitement pour ce personnage ! Ses motivations sont stables, et ce qu’il a fait dans le passé est totalement justifié. Ce moment de doute est incroyable. Et remettre en cause l’idéologie des Jedi aussi !
Et son sacrifice final permet à l’espoir de rester, et pas de disparaître. L’espoir des Jedi a ramené l’espoir à une pauvre Leia dépitée sur Crait quand elle voit que tout est perdu...

Leia, à part une scène qui aurait du être fait autrement, reste toujours aussi bien. Son traitement est très bon. La scène entre elle et son fils est d’une puissance et très bien jouée par Adam Driver et Carrie Fisher.
Elle passe le flambeau à Poe, elle lui laisse prendre des décisions mais n’est pas très contente non plus de certains d’entre elle.
La prestation de Carrie Fisher ne fait que rendre ce personnage meilleur.

Au revoir Snoke ! Tu ne nous manqueras pas ! Le tuer maintenant ne permettre pas à JJ de nous faire un remake du VI
Mais m’est avis qu’il n’a pas totalement disparu le vieux Snoke.

Il y a d’autre bon personnage, telle que Holdo (proche de Leia dans les idées mais bien plus autoritaire), Rose, DJ (qui aurait mérité un meilleur développement).
Mention spécial à Hux qui est victime.
Et on ne parlera pas de Phasma aka la nouvelle Boba Fett
Qu’elle plaisir de revoir Yoda et d’amener un message aussi fort avec

3. Les acteurs

Les meilleurs acteurs sont Adam Driver, Carrie Fisher, Mark Hamill, Daisy Ridley et Laura Dern pour de très bonne prestations !
Voilà, c’est tout pour ce point

4. La musique

Dans Star Wars, il y a quelque chose de très important : la musique. Elle a toujours une place importante. Après écoute de l’album, John Williams livre encore une très bonne musique, riche et épique par moment. Mention spéciale à la réutilisation de la musique de bataille entre le Faucon Millenium et les Chasseurs Tie dans ANH.

5. Les messages

Que de messages fort et dignes de ceux que faisait passer Lucas dans la Prélogie et la Trilogie Originale. Critique des USA notamment avec les armes, les magouilles de la guerre et la maltraitante animale, ainsi que la torture.

Mais n’oublions pas ce que nous montre le film : l’échec. Et c’est la première fois que les gentils arrivent à de telles échecs, au point de presque disparaître. Ça rappelle un peu la Prélogie avec la chute des Jedi.
Ce film s’inscrit parfaitement dans le message de cette Trilogie (ce qu’on peut déduire pour le moment) : montrer les échecs du passé afin de ne pas les reproduire.


6. Vers l’avenir...

Le film illustre aussi un autre message : il est temps de se tourner vers l’avenir, de laisser mourir le passé comme les Jedi, les Sith, la Rébellion, la nostalgie et de créer quelque chose de nouveau, un ordre nouveau comme dit Kylo Ren.

La scène de fin avec le petit garçon montre aussi ce désir de laisser place à l’avenir et à la nouvelle génération de petits garçons.

7. Conclusion

Même si il n’y a pas des choses parfaites, comme la scène de Leia dans l’espace, Rian Johnson nous livre une autre vision de Star Wars après le passage de J.J. Abrams et de Gareth Edwards. Cette vision est la même que Lucas, bousculer les codes et aller de l’avant. Une audace réussie.

4,5/5

Et si t’es là, c’est que soit t’as du courage d’avoir tout lut, soit que t’as tout décidé d’un coup. Aller, avoue.

Howii a écrit :

J.arthur a écrit :
ça fait plaisir de voir de l’enthousiasme =)
y'a des choses belle et moins belle a dire sur le film, mais ça me fait plaisir de voir ce "sourire star wars" sur certain visage.

ps: je ne vois pas vraiment ton visage, c'est la force qui me le dit. =)

Ahah oui, durant mes deux séances je me suis retrouvé dans le même état d'esprit que lorsque j'ai découvert Star Wars au ciné en 1997 (mes premiers films au ciné, j'avais 5 ans ) et ensuite la prélogie !

Dans le premier avis que j'ai publié mercredi après-midi j'en avais déjà dit que du bien, et je suis content de constater que je ne trouve pas le film moins bon après un deuxième visionnage. C'est même tout le contraire !

Skylo a écrit :CoupdeBambou : je me venge puisque toi aussi tu m'as fait réaliser d'autres incohérences qui me dérangeaient sans pouvoir mettre des mots dessus :p

AiR : ouais, j'avais aussi eu l'image du château de sable dans mon avis. Perso je suis vraiment choquée par le mépris affiché et conclu avec Snoke qui se moque du masque de KR, détruit dans la foulée. (Bon moi j'le trouvais moche, mais la manière dont ça a été fait me déplait énormément).

Et on va voir, en effet, ce qu'Abrams a dans le ventre pour le IX. Avec un peu de chance, si on est optimiste, on peut espérer que l'audace (je suis vraiment gentille) de RJ va lui donner confiance (même si tuer Han Solo était courageux quand même !) et qu'il va lâcher la bride, avec sa sensibilité.

milenium a écrit :Bonne critique, quand même assez gentille pour Johnson alors qui a tué Star Wars selon moi. Ce film est une honte et vraiment un fiasco...

Kashim9999 a écrit :

darth luch a écrit :Kashim, perso je comprend ton envie d'une autre voie de la force mais qu'est ce que le coté neutre ? que signifie t'il ?
Ils ne combattent tout simplement plus, ilreste de leur coté mais du coup ou est l'interet de choisir cette voie si c'est por ne rien faire?
N'étant pas fans de l'UEL et n'ayant jamais entendu ce concept avant j'aimerais que l'on m'explique ce qu'est le coté neutre de la force ou le gris

Ben ça aurait renvoyé à nous humains, nous avons des bons et des mauvais cotés en nous, du bien, du mal, de l'ordre et du chaos (j'ai dailleurs toujours préféré voir la lutte lumière/obscur de la force comme plutôt une lutte ordre/chaos, trop de chaos amène de l'ordre, trop d'ordre amène le chaos, l'un n'existe pas sans l'autre) et la finalité est de trouver l'équilibre et de s'épargner les conséquences extrêmes de l'un ou l'autre, l'un trop rigide, l'autre trop cruel. Ils deviendraient "complets" comme les autres habitants de la galaxie non sensibles en fait

Mais c'est clair que ça va pas être pas facile de donner une finalité à ce conflit clair/obscur (si tant est qu'il peut y en avoir une^^)

milenium a écrit :Bonne critique, quand même assez gentille pour Johnson alors qui a tué Star Wars selon moi. Ce film est une honte et vraiment un fiasco...

Howii a écrit :

milenium a écrit :Bonne critique, quand même assez gentille pour Johnson alors qui a tué Star Wars selon moi. Ce film est une honte et vraiment un fiasco...

Tout dans la demi-mesure !

Grushkov a écrit :

EwokThisWay a écrit :Le problème de The Last Jedi, pour moi est simple. Le film oublie totalement ce qu'est Star Wars : une aventure, une histoire, un divertissement avant tout.

L'histoire est ici complètement écrasé par le poid du message.

Je ne suis pas contre inclure des messages sociaux, philosophiques ou politiques par ci par là. Mais là j'ai vraiment eu l''impression qu'ils ont tout simplement cousu une histoire dans le seul but de passer un message social. Et malheureusement c'est (en parti) raté.

Tout dans le film existe pour faire plaisir à un public progressiste (dont je fais partie, attention), au détriment d'une logique scenaristique ou du divertissement pur.

Le personnage absolument inutile (et souvent insupportable) de Rose en est l'incarnation même. Elle est une femme, elle est totalement à l'encontre des critère de beauté classique, elle est issue de la diversité (asiatique), elle vient d'un milieu pauvre, elle a été opprimé par les plus riches de la galaxy dans son enfance, elle deteste la capitalisme, elle pense que "love will defeat hate", elle se "sacrifie pour celui qu'elle aime plutôt que de combattre ceux qui la deteste"...
Elle n'a aucun interêt dans l'histoire ci ce n'est d'être un message sociale ambulant. Malheureusement ils en on fait un personnage centrale. Et son "sacrifice" en plus d'être ridicule et illiogique est INCROYABLEMENT égoïste. En ruine l'acte héroïque de Finn pour le sauver parcequ'elle l'aime et met en danger certain tout le reste de la Rebellion. Ridicule !


Rey est l'heroïne forte et indépendante, l'incarnation du féminisme. Je savais pertinement qu'ils ne la ferait pas passer du coté obscur de quelque façon que ce soit. Aucune chance qu'il ruine l'héroÏne preferée et modèle preferée des petites filles en la rendant faible. Et ça c'est très dommage. Encore une fois, le message idéologique (dont je ne suis pas contre hein) a pris le pas sur le divertissement.

Les "hommes blancs" sont soit des villains (Kylo Ren, Hux), soit morts pour laisser la place (Han et Luke).
Maintenant, du côté des "gentils" il ne reste que des femmes fortes (Rey, Leia), un black (Finn) et un latino (Poe) pour combattre les méchants homme blancs Kylo Ren et Hux.

Je na'i rien contre le message en lui même, mais m**** quoi, c'est affligeant un tel manque de subtilité et toute l'histoire ne sert qu'a faire passer ce message...

Hahaha... Quoi ?

AloBrickfilm a écrit : n’oublions que SW IV, V et VI sont une critique aux USA (quoi, ça fait 1138 fois que je le dit et alor ? ).

Indiana Solo a écrit :Euh... il me semble que la politique est hors charte.

-- Edit (Dim 17 Déc 2017 - 0:27) :

AloBrickfilm a écrit : n’oublions que SW IV, V et VI sont une critique aux USA (quoi, ça fait 1138 fois que je le dit et alor ? ).

Sauf que pas du tout en fait.

Indiana Solo a écrit :Euh... il me semble que la politique est hors charte.

-- Edit (Dim 17 Déc 2017 - 0:27) :

AloBrickfilm a écrit : n’oublions que SW IV, V et VI sont une critique aux USA (quoi, ça fait 1138 fois que je le dit et alor ? ).

Sauf que pas du tout en fait.

darth luch a écrit :Le IV-V-VI sont une critique du nazisme et le I-II-III du systeme américain

Indiana Solo a écrit :

darth luch a écrit :Le IV-V-VI sont une critique du nazisme et le I-II-III du systeme américain

Non.

Indiana Solo a écrit :

darth luch a écrit :Le IV-V-VI sont une critique du nazisme et le I-II-III du systeme américain

Non.

Indiana Solo a écrit :Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

Indiana Solo a écrit :Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

Zyrek a écrit :Je viens de penser qu'il y avait une discussion pour savoir si les notes des sites de critiques étaient représentatives, de même que le box office. Et si je me souviens bien, quelqu'un a dit que ce qui était le plus important, c'était le sondage ici.
Je pense pareil pour savoir ce qu'en pense les fans en étant presque assuré qu'il n'y a pas de bots qui brouille les notes.
Et c'est intéressant à regarder sur les 3 derniers films qui sont sorties deux ans !

Pour simplifier on peut regrouper les 5/5 et 4/5 en "Bien", 3/5 et 2/5 en "Moyen" et 1/5 et 0/5 en "Mauvais".
Du coup on a pour l'instant
Le Réveil de la Force :
62% Bien
30% Moyen
8% Mauvais

Rogue One :
87% Bien
11% Moyen
2% Mauvais

Les Derniers Jedi :
60% Bien
21% Moyen
18% Mauvais

Du coup on se rend compte facilement que Rogue One, le film spin off qui a été le premier a changé les codes (pas de texte déroulant, pas de jedi, tuer les personnages etc) fait presque l'unanimité.
Quand aux épisodes 7 et 8, c'est plus nuancé. Ils sont autant aimés l'un que l'autre (~60%). Précision importante : dans le détail, la moitié des gens qui ont aimé le 8 le trouve parfait (5/5) contre un tiers pour le 7.
En revanche le 8 est plus détesté que le 7, atteignant quand même presque 20% de "Mauvais".

On pourrait presque analyser plus en détail ces résultats, surtout étant donné que Rogue One et Les Derniers Jedi sont les deux films qui ont voulut "casser des codes" et qui n'ont pas du tout été reçu de la même manière.

Howii a écrit :

Indiana Solo a écrit :Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

"Je refuse par principe"

Ok donc en fait ça ne repose sur rien d'autre que ce que t'as décidé arbitrairement. Merci, je saurai donner à tout ça la considération que ça mérite.

Indiana Solo a écrit :Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

AloBrickfilm a écrit :

Indiana Solo a écrit :Je refuse par principe toute grille de lecture politique, sociale ou sociétale des films Star Wars. Ce sont des récits universels et mythologiques se déroulant dans un autre univers que le notre, même s'ils s'inspirent de notre histoire, mais y voir une quelconque critique sociale ou message idéologique est pour moi déplacé.

T’entends George ? Il réfute ce que tu dis en interview

C’est déjà mieux qu’un non. :p A l’avenir, on saura pour toi que tu ne vois pas cela comme ça

Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Indiana Solo a écrit :Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Le problème que j'ai avec les interprétations politiques appliquées au monde moderne, c'est qu'elles font fi du caractère intemporel et universel du récit. C'est la base de la mythologie. D'autre part, l'écueil c'est de tomber à tous les coups dans l'interprétation manipulée et la récupération politique de bas étage. Exemple : les déclarations de Gary Whita, le crétin scénariste de Rogue One, qui a affirmé que Star Wars était anti raciste car les rebelles sont multiculturels alors que l'Empire est uniquement composé d'hommes blancs. Sauf que dans TFA, on a des femmes et des personnages issus de la diversité au sein du Premier Ordre par exemple. Et dans ANH, la diversité éthnique au sein de la rebéllion, elle n'existe pas non plus. Donc la prétendue grille de lecture antiraciste est infondée et stupide.

Indiana Solo a écrit :Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Le problème que j'ai avec les interprétations politiques appliquées au monde moderne, c'est qu'elles font fi du caractère intemporel et universel du récit. C'est la base de la mythologie. D'autre part, l'écueil c'est de tomber à tous les coups dans l'interprétation manipulée et la récupération politique de bas étage. Exemple : les déclarations de Gary Whita, le crétin scénariste de Rogue One, qui a affirmé que Star Wars était anti raciste car les rebelles sont multiculturels alors que l'Empire est uniquement composé d'hommes blancs. Sauf que dans TFA, on a des femmes et des personnages issus de la diversité au sein du Premier Ordre par exemple. Et dans ANH, la diversité éthnique au sein de la rebéllion, elle n'existe pas non plus. Donc la prétendue grille de lecture antiraciste est infondée et stupide.

Zyrek a écrit :Je viens de penser qu'il y avait une discussion pour savoir si les notes des sites de critiques étaient représentatives, de même que le box office. Et si je me souviens bien, quelqu'un a dit que ce qui était le plus important, c'était le sondage ici.
Je pense pareil pour savoir ce qu'en pense les fans en étant presque assuré qu'il n'y a pas de bots qui brouille les notes.
Et c'est intéressant à regarder sur les 3 derniers films qui sont sorties deux ans !

Pour simplifier on peut regrouper les 5/5 et 4/5 en "Bien", 3/5 et 2/5 en "Moyen" et 1/5 et 0/5 en "Mauvais".
Du coup on a pour l'instant
Le Réveil de la Force :
62% Bien
30% Moyen
8% Mauvais

Rogue One :
87% Bien
11% Moyen
2% Mauvais

Les Derniers Jedi :
60% Bien
21% Moyen
18% Mauvais

Du coup on se rend compte facilement que Rogue One, le film spin off qui a été le premier a changé les codes (pas de texte déroulant, pas de jedi, tuer les personnages etc) fait presque l'unanimité.
Quand aux épisodes 7 et 8, c'est plus nuancé. Ils sont autant aimés l'un que l'autre (~60%). Précision importante : dans le détail, la moitié des gens qui ont aimé le 8 le trouve parfait (5/5) contre un tiers pour le 7.
En revanche le 8 est plus détesté que le 7, atteignant quand même presque 20% de "Mauvais".

On pourrait presque analyser plus en détail ces résultats, surtout étant donné que Rogue One et Les Derniers Jedi sont les deux films qui ont voulut "casser des codes" et qui n'ont pas du tout été reçu de la même manière.

Indiana Solo a écrit :Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

kianynou a écrit :

Zyrek a écrit :Je viens de penser qu'il y avait une discussion pour savoir si les notes des sites de critiques étaient représentatives, de même que le box office. Et si je me souviens bien, quelqu'un a dit que ce qui était le plus important, c'était le sondage ici.
Je pense pareil pour savoir ce qu'en pense les fans en étant presque assuré qu'il n'y a pas de bots qui brouille les notes.
Et c'est intéressant à regarder sur les 3 derniers films qui sont sorties deux ans !

Pour simplifier on peut regrouper les 5/5 et 4/5 en "Bien", 3/5 et 2/5 en "Moyen" et 1/5 et 0/5 en "Mauvais".
Du coup on a pour l'instant
Le Réveil de la Force :
62% Bien
30% Moyen
8% Mauvais

Rogue One :
87% Bien
11% Moyen
2% Mauvais

Les Derniers Jedi :
60% Bien
21% Moyen
18% Mauvais

Du coup on se rend compte facilement que Rogue One, le film spin off qui a été le premier a changé les codes (pas de texte déroulant, pas de jedi, tuer les personnages etc) fait presque l'unanimité.
Quand aux épisodes 7 et 8, c'est plus nuancé. Ils sont autant aimés l'un que l'autre (~60%). Précision importante : dans le détail, la moitié des gens qui ont aimé le 8 le trouve parfait (5/5) contre un tiers pour le 7.
En revanche le 8 est plus détesté que le 7, atteignant quand même presque 20% de "Mauvais".

On pourrait presque analyser plus en détail ces résultats, surtout étant donné que Rogue One et Les Derniers Jedi sont les deux films qui ont voulut "casser des codes" et qui n'ont pas du tout été reçu de la même manière.

Avec un pote ce soir on a un peu discuté du 7, de l'accueil du 8, de RO etc..., mon pote n'a pas aimé le 7 et, à sa sortie, avait aimé RO mais avec le temps le trouve moyen, perso j'ai aimé aucun des deux mais quand même préféré RO.

Bref, tout ça pour dire qu'on s'est dit qu'on aurait surement préféré qu'ils ne fassent pas de 7, 8 et 9 mais partent tout de suite dans une trilogie (?) non liée aux 6 films de bases. Genre 100 ans (voir plus) après le 6. On est sûr que les critiques seraient beaucoup plus clémentes s'ils avaient fait ça, ils auraient pu aussi prendre tout les risques qu'ils voulaient sans toucher aux personnage/histoire/lieu etc... des 6 premiers films.

Reichenbach a écrit :

Avatar n'est pas un film écologique. Mad Max Fury Road n'est pas un film féministe et Star Wars n'est pas une critique de quoi que ce soit.

Tu devais t'éclater en commentaire de textes.

Indiana Solo a écrit : les déclarations de Gary Whita, le crétin scénariste de Rogue One, qui a affirmé que Star Wars était anti raciste car les rebelles sont multiculturels alors que l'Empire est uniquement composé d'hommes blancs. Sauf que dans TFA, on a des femmes et des personnages issus de la diversité au sein du Premier Ordre par exemple. Et dans ANH, la diversité éthnique au sein de la rebéllion, elle n'existe pas non plus. Donc la prétendue grille de lecture antiraciste est infondée et stupide.

Indiana Solo a écrit : Le problème que j'ai avec les interprétations politiques appliquées au monde moderne, c'est qu'elles font fi du caractère intemporel et universel du récit. C'est la base de la mythologie.

J.arthur a écrit :beaucoup sont de cette avis, je peu comprendre que...faire évolué , vieillir,mourir, ou je ne sais quoi des héros "eternel" ce soi quelque chose a débattre.