Ahsoka - Saison 1 - Partie 4 - Jedi Déchus

[ArtooDeeFour]

Est-ce que c'est vraiment pertinent de juger de la cohérence de la série vis à vis des films, et uniquement les films, dans la mesure où il s'agit d'une série (donc pas dans la même démarche que les films), dont le personnage principal vient de TCW (donc une série d'animation avec des trucs genre Mortis, les nécromanciennes de Dathomoir), est la suite de Rebels (le monde entre les mondes, tout ça...)?

A partir du moment où cette série et cet épisode nous ramènent Anakin Skywalker, oui, ça me semble l'être, puisqu'ils s'inscrivent ainsi dans la continuité de cette grande saga.

[Tayliator]

J'ai beaucoup lu et vu de personnes dire qu'elles étaient contentes que Sabine n'aie toujours pas la force.
Je finis donc pas m'interroger sur ma perception de la scène.
Pour moi on a assisté à la première utilisation réussie de la force de Sabine. Réussie c'est certes, un bien grand mot. L'effet n'a été que très faible. Mais il y a bien eu une interaction avec la force, et donc une sensibilité à celle ci. Avant qu'elle utilise son gadget, j'entends un bruitage de force push, et Shin reçoit une pression qui fait reculer/pivoter légèrement son bras/épaule. J'ai rêvé ?


Alors oui Sabine est toujours mauvaise avec la force, et je fais aussi parti de ceux qui aimeraiet que ca reste comme celà. Toutefois cet épisode montre une évolution depuis la tasse de café. De là a ce qu'elle finisse par faire un vrai force push en fin de saison, je me dis maintenant qu'ils vont peut être aller dans ce sens.

[jedi-mich]

Pour moi on a assisté à la première utilisation réussie de la force de Sabine. Réussie c'est certes, un bien grand mot. L'effet n'a été que très faible. Mais il y a bien eu une interaction avec la force, et donc une sensibilité à celle ci. Avant qu'elle utilise son gadget, j'entends un bruitage de force push, et Shin reçoit une pression qui fait reculer/pivoter légèrement son bras/épaule. J'ai rêvé ?

Je vois plus Shin se préparer à un impact de Force, mais qui ne vient pas.
Enfin je pense.
Faudrait revoir la scène ^^

[Obiwan Keshnobi]

Comme Tayliator de mon côté. Il y a bien le bruitage d'un Force Push, avec un côté pet foireux

[Darth Erytram]

Oui il y a un bruit de Force...mais je sais pas...effectivement Shin semble d avantage anticipé de se manger un force push U autre chose... à moi qu elle se soit prise une giflounette de Force

Mais est ce que on pourrait pas nous escroquer avec le bruitage, en mode "et voilllllla la F....rien du tout "?

Perso, pour moi le truc a toujours pas avancé concrètement sur une réponse clair à ce propos

[Obiwan Keshnobi]

Mais oui, c'est une gifle, guère plus. Vous questionnez vraiment le truc ?

[Dark Reemus]

Pour ma part je l'ai vraiment pris comme une feinte renvoyant à l'entrainement de Sabine par Kanan où il l'encourageait à user de ses atouts mandaloriens pour combler sa lacune en pouvoirs de la Force quand il lui apprenait à utiliser le sabre noir au combat

[Rikuiame]

Les contorsions que certains me semblent faire parfois.
Ce n’était pas plutôt un pet de Force, d’où le recul à cause de l’odeur ?

[Dantesk]

Le moment ou Sabine utilisera vraiment la force ce sera bien mis en avant avec un "arrêt" sur l'action, la musique qui va avec, Ahsoka ou Ezra qui la regarderont faire en mode ébahis. Faut pas croire qu'ils vont faire dans le subtil, même Sabine aurait réagit au fait qu'elle arrive à utiliser la force, je ne comprends pas pourquoi vous vous imaginez des choses comme ça

[ashlack]

Sinon j'ai pas tilté dans the Mandalorian, mais sur à vous voire parler du non retour de Zeb je me demande pourquoi ils en ont fait un pilote dans TM. Le seul souvenir que j'ai de lui aux commandes d'un vaisseau c'est quand il vole un chasseur TIE avec Ezra, et c'était pas franchement glorieux.

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Blague à part, on commence à dévier pas mal du sujet, qui est l'épisode lui-même. Mais on peut sans souci lancer une autre discussion "la magie dans star wars, qu'en pensez-vous" où "le style d'univers doit-il être constant a travers toutes les oeuvres", si vous voulez poursuivre.

[JediLord]

Leia était déjà impliquée dans la rébellion à l’époque où Thrawn était à la tête de la Septième Flotte. Elle effectuait déjà des opérations pour Bail comme dans la saison 2 de Rebels en utilisant son statut de diplomate d’Alderaan.

[Tayliator]

C'est donc mitigé. La moitié y voit comme moi une giflounette de la force et l'autre comme une "feinte de réalisation".

J'adore on arrive vraiment à débattre sur tout, je pense que ce truc allait plutot être unanime et factuelle quand on y prête attention mais non y a effectivement d'autres visions

Pour ma part je l'ai vraiment pris comme une feinte renvoyant à l'entrainement de Sabine par Kanan où il l'encourageait à user de ses atouts mandaloriens pour combler sa lacune en pouvoirs de la Force quand il lui apprenait à utiliser le sabre noir au combat

Ca effectivement je le comprends tout a fait et c'est même un beau lien appréciable Mais pourquoi le son de la force et le mouvement de Shin ?

Le moment ou Sabine utilisera vraiment la force ce sera bien mis en avant avec un "arrêt" sur l'action, la musique qui va avec, Ahsoka ou Ezra qui la regarderont faire en mode ébahis. Faut pas croire qu'ils vont faire dans le subtil, même Sabine aurait réagit au fait qu'elle arrive à utiliser la force, je ne comprends pas pourquoi vous vous imaginez des choses comme ça

Je suis aussi d'accord avec toi, mais ici on est tellement sur un usage "pathétique" pour un Jedi que ca ne méritait pas cette musique, arrêt sur action et réaction des autres. Je le vois juste comme une amorce pour que quand ca arrivera on ne puisse pas dire que ca sorte de nul part (entrainement tasse, micro réussite ici...).

[Dark Reemus]

Ca effectivement je le comprends tout a fait et c'est même un beau lien appréciable Mais pourquoi le son de la force et le mouvement de Shin ?

Je vais être sincère avec toi, je dois me repasser la scène tout à l'heure parce que je n'ai pas remarqué d'effet sonore particulier. Quand au mouvement de Shin, sans doute un réflexe instinctif ? Toujours est-il que quand Sabine a utilisé son arme montée sur le poignet dans cette scène, j'ai juste pensé à la formation de Kanan comme évoqué dans mon message plus haut

[Corleone]

Elle tente d'utiliser la Force mais n'y arrive pas tout simplement

[Darth Erytram]

Ca effectivement je le comprends tout a fait et c'est même un beau lien appréciable Mais pourquoi le son de la force et le mouvement de Shin ?

Je vais être sincère avec toi, je dois me repasser la scène tout à l'heure parce que je n'ai pas remarqué d'effet sonore particulier. Quand au mouvement de Shin, sans doute un réflexe instinctif ? Toujours est-il que quand Sabine a utilisé son arme montée sur le poignet dans cette scène, j'ai juste pensé à la formation de Kanan comme évoqué dans mon message plus haut

C'est ce qui me perturbe dans cette scène et fait que je ne suis toujours pas fixé quand au capacités ou non de Sabine...

Si y avait pas eu ce fichu bruit de Force (ou meme moi etrangement j'en avais fait abstraction et mon frangin de "rembobine, rembobine j'te dis elle utilise la Force ecoute le bruit!!"), je me poserais moins de question actuellement

pour moi Shiin a juste eu un reflexe instinctif de recule, et Sabine de son coté n'a rien fait du tout, sinon je pense qu'elle aurais réagit autrement que juste en mode "OH crotte il s'passe rien je suis foutue!!", quand on passe de pas capable bouger une tasse, a l'équivalent d'une petite baffe de Force, meme si ça vole pas haut moi je me serais attendu a un ptit sourrire narquois de sa part , ou a une expression en mode "bon...bah...ct'un debut... " ou meme une légère surprise.

[Jinn Darin]

Je viens de revoir la scene et pour moi ce n'est pas un bruitage de la force, juste la musique qui fait retenir un son musical un peu électronique, qui à les memes sonorités que le theme qu'on entend dans cette scene, pour souligner le geste de sabine et ajouter un effet dramatique, un peu comme les coups de violon des jump scare.
Ce son musical utilise peut-être le bruit de la force mais très partiellement.
--> c'est juste une tentative d'utiliser la force

Mais Sabine se rachète complètement juste après avec ce tir badass. 10/10

[DarkNeo]

Sur le moment, je l'ai pris un peu comme une feinte pour ensuite balancer le petit missile.

[Jinn Darin]

Sur le moment, je l'ai pris un peu comme une feinte pour ensuite balancer le petit missile.

Alors Sabine mérite aussi un Oscar pour l'acting.

A part ça je me pose des questions sur son casque, qui semble être resté dans la foret, et sur la signification de ce plan (très chouette d'ailleurs - cet épisode ayant officiellement le record des plans stylés)

[ashlack]

A part ça je me pose des questions sur son casque, qui semble être resté dans la foret, et sur la signification de ce plan (très chouette d'ailleurs - cet épisode ayant officiellement le record des plans stylés)

Sur le moment je me suis dit qu'il allait servir avec un gadget ou quelque chose, vu le gros plan. Mais comme ce n'est pas le cas, c'est à mon avis plus symbolique pour montrer qu'elle lâche peu à peu sa mandalorianité pour aller vers la voie des Jedi. Ou tout de moins qu'elle a confiance en ses capacités même sans armure.

Ou alors, c'est grâce au communicateur intégré, relié au protège-poignet que Sabine a toujours sur elle, que les autres vont pouvoir la localiser, mais ces serait légèrement abusé.

[magiefeu]

En fait, rien jusque là ne permet de dire si Sabine a bel et bien une sensibilité à la Force.
il se pourrait qu'elle soit Force attuned, un peu comme Han Solo, que la Force augmente certains réflexes de manière inconscient mais qu'elle soit trop juste pour pleinement l'exploiter.
Probablement que Sabine n'aurait pas eu le niveau pour suivre une formation de Jedi, contrairement à Ezra qui a tout de suite attiré l'attention de Kanan.

[Tayliator]

A part ça je me pose des questions sur son casque, qui semble être resté dans la foret, et sur la signification de ce plan (très chouette d'ailleurs - cet épisode ayant officiellement le record des plans stylés)

Sur le moment je me suis dit qu'il allait servir avec un gadget ou quelque chose, vu le gros plan. Mais comme ce n'est pas le cas, c'est à mon avis plus symbolique pour montrer qu'elle lâche peu à peu sa mandalorianité pour aller vers la voie des Jedi.

J'y vois la même symbolique raison de plus pour dire qu'elle a mis ensuite une giflounette de force Et oui très chouette plan


Plus sérieusement j'ai reregardé la scène de la giflounette plusieurs fois et à vitesse réduite. Autant le son est moins marqué que dans mon souvenir (même si j'ai quand même l'impression que c'est un bruitage additionnel et non simplement la musique) autant le montage et le mouvement de Shin me laisse toujours perplexe Wait & See, si Sabine réutilise la force on dira sans doute que cette scène était un prémices et si elle ne la réutilise plus on dira effectivement que c'était un mouvement réflexe de Shin

[Darth Erytram]

Ce qui je trouve ne joue pas en la faveur de Sabine forceuse dans la scene, n'est pas la reaction de Shin mais bien celle de Sabine qui, si elle utilise un tant sois peu la Force , ne reagit pas du tout.
Meme Shin d'ailleurs, lui assene (en vf du moins vo je ne sais pas ) "tu n'as aucun pouvoir", pas un "tes pouvoirs sont mediocres/risible", elle insiste pour moi sur le fait que la mando a juste levé le bras et ça a meme pas fait pshit quoi

Mais oui , je reste toujours dans le flou jusqu'a veritable preuve concrete. Mais faut aussi avouer que ce serait EXTREMEMENT surprenant d'avoir tout ce build up pour qu'au final Sabine ne sois pas Forceuse, ou n'utilise pas la Force a un moment clé du truc

A moins que comme j'avais pensé, il nous la fasse bouger sa ptite tasse en toute fin de serie, limite scene post crédit, qu'elle se sois débrouillé tout du long toute seul comme une vraie Mando, et que finalement a la toute fin on nous lance sur une vraie nouvelle dynamique pour le perso pour une eventuelle saison 2 ou son apparition dans le film.
(Au passage si Sabine n’apparaît pas dans le film, je fait un scandale, son interprete, et son interpretation sont beaucoup trop parfaite pour qu'on la mette sur le banc de touche pour le gros du bazar )

[ArtooDeeFour]

Ce qui je trouve ne joue pas en la faveur de Sabine forceuse dans la scene, n'est pas la reaction de Shin mais bien celle de Sabine qui, si elle utilise un tant sois peu la Force , ne reagit pas du tout.
Meme Shin d'ailleurs, lui assene (en vf du moins vo je ne sais pas ) "tu n'as aucun pouvoir", pas un "tes pouvoirs sont mediocres/risible", elle insiste pour moi sur le fait que la mando a juste levé le bras et ça a meme pas fait pshit quoi

Mais oui , je reste toujours dans le flou jusqu'a veritable preuve concrete. Mais faut aussi avouer que ce serait EXTREMEMENT surprenant d'avoir tout ce build up pour qu'au final Sabine ne sois pas Forceuse, ou n'utilise pas la Force a un moment clé du truc

Sauf que là, il n'y a pas grand chose qui justifierait que d'un coup, elle y parvienne, après seulement une petite séance d'entraînement dans le vaisseau.

C'est d'ailleurs tout le souci scénaristique qui les attend. C'est compliqué d'expliquer que n'importe qui, à force d'entraînement et de travail, peut faire usage de la force, si ce qu'on nous montre d'entraînement et de travail est réduit à la portion congrue.

On risque d'en rester à la "pensée magique".

[Flikitos]

Alors Sabine mérite aussi un Oscar pour l'acting.

A part ça je me pose des questions sur son casque, qui semble être resté dans la foret, et sur la signification de ce plan (très chouette d'ailleurs - cet épisode ayant officiellement le record des plans stylés)

Un oscar et des plans stylés? Faut pas déconner, la réal reste quand même sacrément plate et le jeu d'acteurs pareil...

Rosario Dawson m'insupporte de plus en plus, tant elle joue mal quand elle n'est pas juste fantasmagorique.

Enfin bref.

L'épisode était un poil générique. J'ai vraiment hâte d'arriver en dehors de la galaxie, parce que pour le moment, cela fait 4 épisodes que la série piétine sans avoir grand chose à raconter..

Baylon et Shin sont vraiment les seuls points forts de la série selon moi.

PS: Le gros fan service à la fin, il a intérêt d'aboutir sur quelque chose de concret et d'original (pas juste une scène où Ahsoka fait le deuil de sa responsabilité dans le basculement d'Anakin. On l'a déjà eu avec Obi Wan et dans TLJ avec Luke à l'égard de Ben).

[Rikuiame]

J’ai fini par comprendre que sur une plateforme de contenu, il ne faut pas s’attendre à autre chose que du… contenu. Comme ça quand je tombe sur un morceau de viande dans le potage je suis content mais je sais qu’à 99% je n’aurai que de la carotte.
(Oui je suis un peu lent.)

Je suis pas plus hypé par ce cliffhanger que pour les autres épisodes. On verra ce que ça donne. Si on a de la viande tant mieux, si c’est la carotte j’en aurai oublié le goût avant d’éteindre ma télé. C’est plus sain.

[DarkNeo]

Un oscar et des plans stylés? Faut pas déconner, la réal reste quand même sacrément plate et le jeu d'acteurs pareil...

Message modéré, ne partons pas dans les règlements de comptes.

On a le droit de trouver les plans stylés si ça nous chante.
Certains ont adoré l'ambiance d'Andor que je n'ai pas aimé, je leur ai rien dis.

[Sergorn]

Je trouve la mise en scène d'Ahsoka absolument formidable en ce qui me concerne, alors ceux qui la trouve plate ça me passe à peu près autant au dessus de la tête que ceux qui disaient ici-même il y a 20 ans que la Prélogie avait une mise en scène digne d'un téléfilm de M6.

Et plus globalement je trouve même qu'Ahsoka fait visuellement partie de ce qu'on a vu de plus impressionnant de l'ère Disney autant par sa mise en scène, son cadrage, que ses décors, ses environnements et son ambiance.

Inutile de dire que j'ai hâte de voir le film de Filoni car cette série prouve sans l'ombre d'un doute qu'il est l'homme parfait pour le job.

Si y en a qu'aiment pas ben tant pis pour eux.

-Sergorn

[Vinsseb]

Aïe aïe aïe il y a toujours des détails qui me font sortir de l'épisode je n'arrive toujours pas à m'investir dans le récit, à part le court passage sur corellia qui était bien mené.

La scène de réparation du droïde qui dure des heures, avec sa phrase qui m'a fait rire "enfin on avance" oui s'il te plaît.

L'acting d'ahsoka et shin qui ne décolle toujours pas comparés à celui d'un serkis ou des autres acteurs d'Andor. Faudra vraiment que ça s'améliore si le film se fait. C'est caricatural et plat. Shin qui fait les gros yeux H24 par exemple.

Le fait qu'ahsoka n'essaie pas d'attraper la carte avec la force ou de lui mettre un coup de sabre puisqu'elle veut la détruire. Même si cela ne marchait peut être pas vu qu'il y a de la magie de dathomir et que la carte a résisté plusieurs secondes à un sabre laser avant d'être détruite. Néanmoins j'aurais trouvé logique qu'elle tente sa chance. Ça peut être été coupé au montage.

Encore une nouvelle référence à un style de film, cette fois celui des samouraïs avec ses poses de kendo. C'est sympa mais trop looooooong. On a compris pas besoin de les voir changer 3 fois de garde avant d'attaquer. Vouloir faire original ne me pose pas de problème mais c'est fait d'une lourdeur.... comme les avions de la ww2 de l'épisode précédent. Leur design suffisait à comprendre la référence aux vieux films avec leurs dogfight mais non, il fallait coller un plan bizarre où le vaisseau des héroïnes essuient des tirs de DCA (ça ne rentre pas en contradiction avec tous les combats aériens sw ces explosions dans l'espace ? Comme si les lasers explosaient sans toucher le vaisseau).

Le monde entre les mondes... J'espérais vraiment ne pas le voir en live action. Wait ans see de ce qu'ils en feront. Ça commence par un gros fan service, encore un. C'est terriblement casse g*** d'ajouter des voyages dans le temps à sw vu qu'il y a 3000 vilains dans l'univers qu'il faudrait aller voir bébé, sans parler des incohérences que ça peut entraîner. J'avais pas aimé l'idée à l'époque on va voir comment ils vont l'expliquer aux novices, puisqu'il ne fallait pas avoir vu rebels pour comprendre la série. J'ai même pas demandé à ma conjointe si elle comprenait ce qui se passait.

J'ai apprécié le passage avec Hera et les autres pilotes de la nr. Ce serait vraiment cool de voir la série rangers of the républic avec le pilote asiatique dedans à la place de Dune s'ils pouvaient remanier le scénario. Il était très bon dans mando. Par contre je commence à me dire qu'ils ont montré Zeb dans l'autre série pour ne pas avoir à le faire ici.

Bref l'épisode m'a laissé de marbre à part les combats des droïdes et de Sabine que j'ai trouvé cool.
J'espère que le prochain épisode ne sera pas que du fan service et qu'il ne va pas retourner tous les autres films en apportant des incohérences.
Edit Modos - Merci d'éviter les sources de dérapage faciles

[Flikitos]

Je trouve la mise en scène d'Ahsoka absolument formidable en ce qui me concerne, alors ceux qui la trouve plate ça me passe à peu près autant au dessus de la tête que ceux qui disaient ici-même il y a 20 ans que la Prélogie avait une mise en scène digne d'un téléfilm de M6.

-Sergorn

Bah clairement ça manque grandement d’ambition visuelle. La plupart des plans de dialogue étant de bêtes champs contre champs et l’action est pas bien ambitieuse (au moins elle est claire c’est déjà ça). Ça manque de style et clairement on sent qu’on est encore enfermé dans le volume, les plans manquent grandement de profondeur.

Bref c’est du très classique voire un peu cheapos.

Que les gens aiment ou non, ce n’est pas mon point. Mais qu’on me fasse pas prendre des vessies pour des lanternes.

PS: J’en profite pour rappeler que ce n’est pas une critique contre Filoni, ce n’est pas lui à la real (c’est G. Patel) et que ce dernier a du potentiel et du style. On l’a bien vu dans l’épisode d’Ahsoka dans The Mandalorian et dans l’épisode de la révélation de Bane dans TBoBF, tous deux assez élégants.

[Jinn Darin]

Bah clairement ça manque grandement d’ambition visuelle. La plupart des plans de dialogue étant de bêtes champs contre champs et l’action est pas bien ambitieuse (au moins elle est claire c’est déjà ça). Ça manque de style et clairement on sent qu’on est encore enfermé dans le volume, les plans manquent grandement de profondeur.

C'est tout le contraire, comme beaucoup de spectateurs et de critiques l'ont souligné. Le volume se fait oublier, car il y a énormément d'espace, de profondeur et d'échelle dans la série, et aussi parce que les decors moyens et petits sont de qualité.

Et il y a énormément de plans, de mouvements et d'angle de camera très composés, réfléchis et qui ont du sens, par exemple le petit traveling dont on discutait il y a quelques posts, (j'ai dit "record", pas un "oscar") et oui, rien que dans cet épisode on a 1000 beaux plans.
ahsoka-f142/ahsoka-saison-1-partie-4-je ... l#p1451854

Il y a aussi de l'ambition visuelle et du budget. Et non la série n'abuse pas des bêtes champ-contre-champ mais propose souvent des plans et des mouvements plus soignés à la place.

Don la réalisation est tout sauf plate. Elle a un coté old school et vintage (vu qu'elle s'inspire énormément de Kurosawa), mais elle est tout sauf banale ou vide. et il y a aussi quelque plans que certains rangeraient dans la catégorie "expérimentale" comme la transition entre les vagues de la mer vers une Ahsoka allongée dans le monde entre le monde.

Personne n'a dit que la réalisation est virtuose, mais elle reste très artistique.

[DarkNeo]

Et il y a énormément de plans, de mouvements et d'angle de camera très composés, réfléchis et qui ont du sens, par exemple le petit traveling dont on discutait il y a quelques posts, (j'ai dit "record", pas un "oscar")

Il faisait référence à l'acting de Sabine.

[Jinn Darin]

Ah lol ça c'etait juste une plaisanterie. Mais il me semble qu'il parle de la rea.

Par contre, il y a bien un domaine qui mérite vraiment un prix dans cet épisode à mon avis, c'est le son et les bruitages.

[ArtooDeeFour]

Je suis plutôt de l'avis de Flikitos. On est dans une réalisation fonctionnelle, qui fait le service minimum, même si effectivement certains plans sont parfois joliment composés, mais c'est quand même loin d'être ébouriffant.

Après le souci n'est pas propre à cette série-ci. Les séries Star Wars font souvent "vides" (à l'exception notable d'Andor). En dehors des protagonistes, on n'a pas l'impression qu'il existe un monde ou des mondes autour d'eux, peuplés, avec des vrais gens. Et c'est un souci qu'on retrouve aussi dans les séries animées. Ça m'avait particulièrement frappé dans "Tale of the Jedi" où des planètes entières semblaient se résumer à des villages et les villages à des pâtés de maison. Ici même Corellia, semble vide, malgré la présence de quelques figurants. Mais tout reste ultra-fonctionnel là encore.

Le souci ne semble donc pas venir du Volume en soi, ni de contraintes techniques. En "live", peut-être qu'ils n'ont pas envie de s'ennuyer à gérer des masses de figurants. Ou alors il y a une véritable incapacité à rendre ces mondes réellement "vivants".

En tout cas, ça donne un aspect très étriqué, très réduit et très artificiel à cette galaxie. Là, où d'autres productions, comme Rogue One, Solo, Andor, Les Derniers Jedi et même L'Ascension de Skywalker (malgré tous ses défauts) sont souvent parvenues à rendre leurs environnements et leurs décors réellement "vivants".

[Jinn Darin]

Andor aussi a beaucoup de plans ""virtuoses"" et artistiques, et 'the eye', mais pas beaucoup plus qu'Ahsoka, faut pas exagérer. On est à un niveau proche malgré la differences dans les méthodes de tournage : )
Quand au soi disant manque de vie dans certains decors, c'est un autre sujet et ça depend des contextes. TM S3 et meme TBBF ont fini par montrer des planètes peuplées, alors Ahsoka le fera aussi (meme si Lothal était déjà très correct amha)

Solo? par quoi commencer... oui solo avait beaucoup de figurants...

J'aimerai aussi tirer mon chapeau aux combats au sabre de cet épisode, notamment parce que chacun des 5 combattants avait son propre style de combat et qu'ils étaient tous différents. Meme le style de Shin, qui est logiquement proche de celui son maitre, avec un coté statique et force brute, est logiquement un peu different aussi, un peu plus agile et acrobate, et elle utilise meme la posture attribuée aux débutants par moments, celle que Sabine à appris d'Ezra, qui rappelle que c'est encore une apprentie.

[DarkNeo]

Ah lol ça c'etait juste une plaisanterie. Mais il me semble qu'il parle de la rea.

Ben tu as utilisé le terme "oscar" pour la plaisanterie il me semble.
Enfin bon peu importe.

[ArtooDeeFour]

Andor aussi a beaucoup de plans ""virtuoses"" et artistiques, et 'the eye', mais pas beaucoup plus qu'Ahsoka, faut pas exagérer. On est à un niveau proche malgré la differences dans les méthodes de tournage : )

Il y a quelques plans bien composés, mais de là à y trouver la virtuosité, ce sera compliqué de mon côté. Le travelling cité précédemment n'a rien de virtuose. D'autant que ce plan est censé nous dire quoi ? Que Sabine abandonne son identité de Mandalorienne ? Ce n'est pas vraiment ce qui nous est raconté dans cet épisode.

Pour moi, jusqu'à présent, aucune scène d'Ahsoka n'arrive à la cheville, en terme de tension et d'intensité, de celles de la descente de la Corpo sur Ferrix, du casse d'Aldhani ou de l'évasion de la prison dans Andor.

Pour moi, le combat spatial de Luthen Rael, dans son déroulement, ses enjeux, sa tension crescendo et sa résolution, vole à un niveau bien supérieur à la petite escarmouche qu'on a vue dans l'épisode 3 d'Ahsoka.

Quand au soi disant manque de vie dans certains decors, c'est un autre sujet et ça depend des contextes. TM S3 et meme TBBF ont fini par montrer des planètes peuplées, alors Ahsoka le fera aussi (meme si Lothal était déjlesà très correct amha)

Le Mandalorien fait des excursions sur Coruscant, oui. Mais pour combien de planètes désertes ou presque à côté, notamment Nevarro et ses cinquante habitants...

Je trouve personnellement Lothal vide dans le premier épisode. Et la ville paraissait déjà vide dans Rebels.

Solo? par quoi commencer... oui solo avait beaucoup de figurants...

On croise plus de monde dans le yacht de Dryden Vos et lors de la partie de Sabbac que dans une demi-saison d'Ahsoka. Sur Corellia, Mimban ou Kessel, on voit des lieux qui vivent et qui existent indépendamment de la trajectoire des héros. C'est beaucoup plus immersif que ce qu'on voit dans Ahsoka.

Après Solo avait un très gros budget.

[DarkDindoule]

Pour moi, jusqu'à présent, aucune scène d'Ahsoka n'arrive à la cheville, en terme de tension et d'intensité, à celles de la descente de la Corpo sur Ferrix, du casse d'Aldhani ou de l'évasion de la prison dans Andor.

+1
Je trouve que la réalisation d’Ahsoka est ok et qu’il y a même plusieurs moments assez cool (on est a des années lumières de Kenobi où on voit rien et où on a limite envie de vomir avec leur caméra qui tremble tout le temps), mais Andor est clairement au dessus. Que ce soit le rythme, les visuels, les idées de mise en scène, les dialogues, le jeu des acteurs… la série est beaucoup plus mature sur le fond mais également sur l’aspect technique.
Quand tu vois l’œil d’aldhani, t’as le souffle coupé pendant tout la séquence, ils arrivent à créer un mélange de tension et d’émerveillement que je n’ose même pas espérer d’une série comme Ahsoka.

Après les deux séries ne cherchent clairement pas à accomplir les mêmes choses, donc en soit c’est pas si grave. Je prend mon pied en regardant Ahsoka, d’une manière différente que pour Andor.

D’ailleurs, je suis pas revenu sur mon appréciation dudit épisode par manque de temps… et bien c’était très cool ! Les combats au sabres sont bien chorégraphiés on voit qu’ils ont pas fait n’importe quoi, et le retournement de Sabine bien que prévisible était très bien amené (la révélation sur sa famille nous montre qu’on est loin de tout savoir et qu’ils ont pensé à tout, leur absence dans mandalorian s3 n’était donc pas un bête oubli)… après on se doute bien que dès qu’elle aura un moyen de leur mettre un bâton dans les roues, elle ne s’en privera pas et qu’elle ne les suit que par intérêt (et d’ailleurs Baylan ne cherche en aucun cas à la convertir à sa cause, mais lui expose juste leurs intérêts communs). Le seul truc qui m’a dérangé niveau mise en scène c’est la chute d’ahsoka. Je sais pas pourquoi ils l’ont expédiée comme ça, ça ne donne aucun poids à sa défaite je trouve et a aucun moment je ne me suis inquiété pour elle.

La partie avec Hera était très cool, et de voir des vaisseaux rebelles en formation comme ça (+les vfx du crash de certains vaisseaux après le saut de l’œil de Sion que j’ai trouvé particulièrement bien réussi) me font regretter rangers of the new republic… j’espère qu’ils comptent la faire quand même mais avec le pilote rebelle à la place de Cara !

Pour le retour d’anakin, évidemment ça fait son effet J’ai hâte d’en voir plus mercredi
Par contre certains pointent le fait qu’il porte le sabre de Vador, j’ai plus l’impression que c’est bien son sabre de ROTS mais qu’il semble noir a cause de l’éclairage un peu particulier…

[ArtooDeeFour]

Après les deux séries ne cherchent clairement pas à accomplir les mêmes choses, donc en soit c’est pas si grave. Je prend mon pied en regardant Ahsoka, d’une manière différente que pour Andor.

L'approche est différente mais si je regarde personnellement des séries Star Wars, c'est pour vivre des scènes intenses comme celles d'Aldhani.

Jusqu'à présent, hormis les scènes d'Andor que je viens de citer, je trouve qu'il n'y a pas beaucoup de scènes mémorables et marquantes dans les séries Star Wars. Tout est très vite oubliable.

La scène d'attaque du train du Livre de Boba Fett était quand même bien fichue, même si la série l'est beaucoup moins. J'avais beaucoup aimé aussi la scène d'infiltration de la base impériale par Din Djarin et le personnage de Mayfield sur des gros véhicules dans la deuxième saison du Mandalorien. L'épisode où Djarin est contraint de retirer son masque.

[DarkDindoule]

L’approche est différente mais si je regarde personnellement des séries Star Wars, c'est pour vivre des scènes intenses comme celles d'Aldhani.

Oui voilà, ça dépend de ce qu’on recherche. Quand je regarde Ahsoka ou mando s3, je regarde en grande partie pour le lore et suivre les personnages que je connais déjà dans la suite de leurs aventures. Y’a aussi un petit aspect "bonbon sucré" qui fait que le plaisir vient de la nostalgie et de l’excitation de voir des choses encore jamais vues en live chez Star Wars, qui n’est pas du tout ce sur quoi repose Andor.
C’est pas le même mode de consommation, même si c’est le même média et le même univers, et je peux comprendre que l’un ou l’autre ne convienne pas à certains
Après je caricature un peu, évidemment que toutes les séries Star Wars se doivent d’être qualitatives niveau mise en scène, écritures, doivent développer l’univers, faire marcher un peu de nostalgie… c’est juste qu’on peut trouver différents équilibres entre toutes ces choses, qui donneront un produit différent.

[ArtooDeeFour]

Effectivement Andor est l'une des rares - si ce n'est la seule - série Star Wars à ce jour-là à s'être plutôt affranchie de la nostalgie et du fan-service qui, à mon sens, sont de véritables boulets en termes de créativité.

Quand je vois que pour le prochain épisode d'Ahsoka, certains rêvent qu'on leur resserve des scènes de Clone Wars ou de la Revanche des Sith, ça n'encourage pas vraiment à créer. Recycler suffit largement. C'est sans doute pour ça que finalement, sur la durée, on ne retient pas grand chose de ces séries. Elles privilégient le plaisir immédiat, la connivence, le clin d'oeil. Mais le faisant, elles continuent d'éroder un socle déjà pas mal usé.

J'espérais au départ qu'Ahsoka - en raison de la période où l'intrigue se situe et de l'aspect assez libre du personnage - offre des choses vraiment nouvelles à cet univers et que ça lâche un peu la bride, dans le style, le rythme et le visuel.

Pour l'instant, sur la forme, c'est tout l'inverse : on est vraiment dans le conservatisme absolu, si ce n'est cette histoire de Marrock gazeux, mais qui ne semble, à ce stade, qu'un truc hyper marginal et anecdotique.

[DarkNeo]

Effectivement Andor est l'une des rares - si ce n'est la seule - série Star Wars à ce jour-là à s'être plutôt affranchie de la nostalgie et du fan-service qui, à mon sens, sont de véritables boulets en termes de créativité.

Alors qu'on a un K-2SO, qu'on est toujours dans la période impériale, qu'on a des costumes impériaux à gogo ?

[ArtooDeeFour]

Effectivement Andor est l'une des rares - si ce n'est la seule - série Star Wars à ce jour-là à s'être plutôt affranchie de la nostalgie et du fan-service qui, à mon sens, sont de véritables boulets en termes de créativité.

Alors qu'on a un K-2SO, qu'on est toujours dans la période impériale, qu'on a des costumes impériaux à gogo ?

Il va falloir qu'on s'entende alors sur la définition de nostalgie et de fan-service.

Dans Andor, K-2SO apparaît à peine une minute dans un seul épisode dans une seule scène et cette seule scène n'a rien d'un copié-collé d'une scène de Rogue One, si ce n'est que le K2SO immobilise une personne (ce qui semble a priori sa fonction).

Quant aux personnages impériaux, on peut les faire venir avec des tongs et des chemises hawaiennes, pourquoi pas, mais ils paraitront moins impériaux du coup. Et là encore, on n'a quasiment aucun copié-collé de scènes déjà vues dans Star Wars (si ce n'est la porte qui se baisse lors de l'interrogatoire et qui rappelle celui de Leïa dans le film originel).

Dans Ahsoka, la liste des copiés collés est bien plus conséquente. Entre Baylan qui dézingue les soldats de la Nouvelle République comme Vador les Rebelles dans Rogue One, Shin qui débarque sur Lothan comme Maul sur Tatooine dans l'Episode I, l'énième remake de Luke et Han dans la tourelle du Faucon, l'énième remake de Luke et Obi-Wan dans le faucon, le copié/collé de la scène finale de Rebels, etc, etc.

De toute façon, les intentions sont quand même patentes dans cette série. Andor s'assume vraiment comme un programme "disruptif", sur la forme et le ton (ce qui a fait aussi que certains fans ont reproché à cette série de ne pas faire "assez Sar Wars"), là où Ahsoka semble assumer totalement son côté doudou nostalgique et fan service.

On a tout à fait le droit, en tant que fan, de prendre du plaisir à se faire masser les pieds dans sa zone de confort. Mais je pense - peut-être à tort - qu'il n'en restera pas grand chose sur la durée.

[Sergorn]

J'aime comme aujourd'hui il suffit de prendre un rythme lent foireux et de la jouer vaguement auteurisant peut être qualifié de chef d'œuvre même quand on est thèmes présenté à la truelle te de grosse facilité scénaristiques qui aurait suffit à voir une autre série de la licence se faire démonter.

Alors qu'on a un K-2SO, qu'on est toujours dans la période impériale, qu'on a des costumes impériaux à gogo ?

On passera sur le fait qu'un des perso principaux est Mon Mothma et qu'on y retrouve Saw Guerrera le guest star fourre tout de la période pré-OT.

-Sergorn

[DarkNeo]

Il va falloir qu'on s'entende alors sur la définition de nostalgie et de fan-service.

Le jour où on aura aucune référence à un film antérieur sauf pour des raisons de continuité, on pourra dire qu'il n'y a ni nostalgie, ni fan-service.

[ArtooDeeFour]

J'aime comme aujourd'hui il suffit de prendre un rythme lent foireux et de la jouer vaguement auteurisant peut être qualifié de chef d'œuvre même quand on est thèmes présenté à la truelle te de grosse facilité scénaristiques qui aurait suffit à voir une autre série de la licence se faire démonter.

Tu es dur avec Ahsoka là. Même si c'est vrai que les temps entre chaque réplique sont parfois exagérément longs.

On passera sur le fait qu'un des perso principaux est Mon Mothma et qu'on y retrouve Saw Guerrera le guest star fourre tout de la période pré-OT.

Mon Mothma est le seul personnage de la trilogie originelle à apparaître dans Andor. On parle quand même d'un personnage dont le rôle originel dans le Retour du Jedi doit durer 30 secondes, autour d'une table, avec trois/quatre phrases et qui a été coupé du montage final de la Revanche des Sith.

Bref, un personnage dont l'histoire personnelle restait une page blanche à l'écran, surtout sous cet angle intimiste et familial, là où Filoni, dans Rebels, se contentait de nous copier/coller la Mon Mothma en majesté du Retour du Jedi.

Quant à Saw Gerrera, tu penses vraiment que sa présence dans Andor a vocation à susciter le même genre de réaction que celle d'Anakin à la fin de cet épisode ? Ou que sa présence est juste cohérente dans une série traitant de la Rébellion et de ses différentes factions, même les plus radicales ?

Le jour où on aura aucune référence à un film antérieur sauf pour des raisons de continuité, on pourra dire qu'il n'y a ni nostalgie, ni fan-service.

Références et fan-service, ce sont des choses distinctes.

A partir du moment où tu situes des intrigues dans un même univers fictif, tu as forcément des références qui servent à ancrer ces intrigues dans cet univers. Ce sont des dénominateurs communs. Comme le fait d'avoir des elfes ou des hobbits dans une série dérivée du Seigneur des Anneaux, ou des dragons et Westeros dans une série dérivée de Game of Thrones.

Le fan-service, c'est bien au-delà. C'est quand la référence devient l'obsession et le prétexte parfois à certaines scènes. Ce sont les caméos gratuits qui n'apportent rien à l'intrigue. Les copiés/collés, etc.

Quel est l'intérêt par exemple, dans cette série, de faire apparaître Shin sur Lothal de la même façon que Maul apparaît dans La Menace Fantôme ? Ça apporte quoi, à part flatter la nostalgie du spectateur qui a aimé ce film et la pré-logie ?

[yahiko]

Effectivement Andor est l'une des rares - si ce n'est la seule - série Star Wars à ce jour-là à s'être plutôt affranchie de la nostalgie et du fan-service qui, à mon sens, sont de véritables boulets en termes de créativité.

Alors qu'on a un droïde K-2SO, qu'on est toujours dans la période impériale, qu'on a des costumes impériaux à gogo ?

Sur une série de 12 épisodes de 45 minutes chacun, en moyenne, la scène avec le droide KX, quand bien même on la considérerait comme du fan-service, est marginale.
Je trouve qu'au contraire, qu'en plus du comique de situation, cela contribue à l'ironie dramatique qui caractérise la série. Que Cassian soit maltraité par un droïde KX, alors que plus tard il formera un duo avec un droïde similaire est plutôt bien trouvé. Cette scène n'est donc pas totalement gratuite. Et c'est cet aspect de gratuité qui définit selon moi le fan service.

Concernant les costumes impériaux, vu la période, ce serait curieux de ne pas en voir. Je ne comprends donc pas l'accusation de fan service dans ce cas de figure.

On pourrait également citer la scène post-crédit de l'épisode 12, l'apparition de l'Etoile Noire, comme étant du fan service. Mais là encore, elle est pas totalement gratuite dans le sens où en plus de sa valeur symbolique, cette scène explique la finalité des prisons impériales comme Narkina V, et là encore, montre que ce que Cassian a contribué à construire, va au final causer sa perte.

[DarkNeo]

Je vais être plus clair : une série llive action qui s'affranchit du fan-service et de la nostalgie, c'est une série qui aurait eu lieu à un autre moment sans qu'on voit l'Empire avec des bad guys autres etc... Bref sans aucun rapport avec le reste

Pour le reste, oui je sais très bien faire la différence, merci.

Mais franchement, ça m'importe peu finalement.

[ArtooDeeFour]

Je vais être plus clair : une série llive action qui s'affranchit du fan-service et de la nostalgie, c'est une série qui aurait eu lieu à un autre moment sans qu'on voit l'Empire avec des bad guys autres etc... Bref sans aucun rapport avec le reste

Ça voudrait donc dire qu'il n'y aurait pas d'autres façons de prolonger ces histoires qu'en recyclant à l'infini les scènes marquantes de ces mêmes histoires ? Parce que c'est de cela dont il est question quand on parle de fan-service.

Ça me paraît hyper restrictif comme vision.

Ahsoka, c'était justement l'occasion de faire du neuf avec un personnage quasi-inédit en "live". Et un personnage qui a sa singularité, son originalité. Dans une timeline seulement explorée, pour l'instant par le Mandalorien.

On pouvait tout à fait faire d'Ahsoka autre chose qu'un festival de fan-service où une apparition d'Anakin suffit à faire un cliffhanger.

De même qu'un personnage comme Sabine aurait pu mériter meilleur traitement que celui déjà vu de padawan impulsive, trahie par ses sentiments.

[yahiko]

Je vais être plus clair : une série llive action qui s'affranchit du fan-service et de la nostalgie, c'est une série qui aurait eu lieu à un autre moment sans qu'on voit l'Empire avec des bad guys autres etc... Bref sans aucun rapport avec le reste

Qu'une série s'inscrive dans une continuité et fasse appel à la nostalgie, je n'y vois pas d'inconvénient.
C'est ce qu'on appel une suite ou une préquelle. Ca existe et c'est tant mieux. Terminator 2 est un bel exemple, et même la Prélogie, dans son concept du moins, aurait pu être un bel exemple si la réalisation avait suivi.

L'important, selon moi, c'est qu'est-ce que cette nouvelle oeuvre va apporter à l'ensemble ? Si la seule justification c'est la nostalgie, alors oui, c'est problématique. Si c'est pour apporter un éclairage différent sur une période, approfondir certains personnages, et surtout, raconter une bonne histoire, alors oui, il ne faut pas hésiter.

[Ltf]

Effectivement Andor est l'une des rares - si ce n'est la seule - série Star Wars à ce jour-là à s'être plutôt affranchie de la nostalgie et du fan-service qui, à mon sens, sont de véritables boulets en termes de créativité.

Quand je vois que pour le prochain épisode d'Ahsoka, certains rêvent qu'on leur resserve des scènes de Clone Wars ou de la Revanche des Sith, ça n'encourage pas vraiment à créer. Recycler suffit largement. C'est sans doute pour ça que finalement, sur la durée, on ne retient pas grand chose de ces séries. Elles privilégient le plaisir immédiat, la connivence, le clin d'oeil. Mais le faisant, elles continuent d'éroder un socle déjà pas mal usé.

J'espérais au départ qu'Ahsoka - en raison de la période où l'intrigue se situe et de l'aspect assez libre du personnage - offre des choses vraiment nouvelles à cet univers et que ça lâche un peu la bride, dans le style, le rythme et le visuel.

Pour l'instant, sur la forme, c'est tout l'inverse : on est vraiment dans le conservatisme absolu, si ce n'est cette histoire de Marrock gazeux, mais qui ne semble, à ce stade, qu'un truc hyper marginal et anecdotique.

Entièrement d'accord.

La pire des choses pour la série Ahsoka serait qu'on nous replonge dans TCW. Mais ce n'est pas improbable sachant qu'on est dans une série réalisée par et pour les fans de TCW.