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Pourquoi ? Il veut vérifier que c'est vraiment son fils. Voilà pourquoi il pose la question.Alors pourquoi Qui gon demande à Shmi qui est le père d'Anakin? Et pourquoi lui dit- elle que ne s'explique pas sa naissance? Ton hypothèse est impossible pour des tas de raisons, revois TPM, on dirait bien que ça fait pas mal de temps que tu ne l'as pas vu..
Les regards disent autre chose.Sauf que Qui-Gon ne connaît pas Shmi... Et c'est réciproque
Il s'adresse à elle en parfaite étrangère. Et si Lucas avait voulut faire comprendre que Qui Gon était le père d'Anakin, ça aurait été clair ou au moins perceptible. Et ça ne l'est pas. De ma vie de fan, tu es le premier que j'entend dire çaFabien Lyraud a écrit :Pourquoi ? Il veut vérifier que c'est vraiment son fils. Voilà pourquoi il pose la question.Alors pourquoi Qui gon demande à Shmi qui est le père d'Anakin? Et pourquoi lui dit- elle que ne s'explique pas sa naissance? Ton hypothèse est impossible pour des tas de raisons, revois TPM, on dirait bien que ça fait pas mal de temps que tu ne l'as pas vu..
Les regards disent autre chose.Sauf que Qui-Gon ne connaît pas Shmi... Et c'est réciproque
C'est du Legends, ça, non ?ashlack a écrit :Sauf que Shmi a été vendue à Watoo après la naissance d'Anakin...
Alors pourquoi Shmi répond qu'Anakin a été conçu seule ? Qui-Gon et Shmi sont seul dans cette scène, elle peut lui dire la véritéFabien Lyraud a écrit : Pourquoi ? Il veut vérifier que c'est vraiment son fils. Voilà pourquoi il pose la question.
dans ce cas je pense qu'il aurait préféré quitter l'Ordre et rester veiller sur Shmi et Ani.
Merci Ashlack, mais je ne suis pas sûr qu'un argument tangible était nécessaire pour que cette théorie tombe à l'eauashlack a écrit :Sauf que Shmi a été vendue à Watoo après la naissance d'Anakin...
et puis je ne suis pas certain qu'un humain et un toydarien puisse procréer... D'après l'UE ce n'est déjà pas possible entre humain et twilek 
TOUT est sujet à interprétationJedi Croate a écrit :Dans les films, certaines choses sont sujettes à diverses interprétations et la naissance d'Anakin en est peut- être une mais ton interprétation n'est fondée sur rien de valable mon ami.
j'ai toujours soupçonné Jarjar d'être Dark Plagueis vous trouvez pas un air entre un muun et un gungan ? Nan...? 
Non c'est dans le film, Ani dit qu'ils ont vendus quand il avait 5 ans ou quelque chose comme ça.KortoVos a écrit :C'est du Legends, ça, non ?ashlack a écrit :Sauf que Shmi a été vendue à Watoo après la naissance d'Anakin...
. 
C'est legend, mais ça me plait bienCalimero a écrit :Dans l'UE Anakin est né de la volonté de la Force, il est la réaction censé répondre au déséquilibre dans la force engendré par les sombres expériences de Plagueis sur les médi-chlorian.
Tout ça évidemment est désormais Legend.
. S'il faut chercher un explication à la naissance d'Anakin, je trouve cette théorie plus mystique et poétique que l'idée selon laquelle Plagueis (avec ou sans Sidious) l'auraient créé volontairement. Au moins, l'existence de l'Elu resterait un vrai imprévu dans les plans de Palpatine qui semblaient sans faille. 
C'est précisement le but de tout sith, "briser ses chaines", vaincre la nature, être maître de la Force et en faire son outil.jedi corrompu a écrit :Ça détruit le mythe le fait de pouvoir influencer la force, en d'autre terme influencer la nature.
Le fait de pouvoir l'influencer signifierait que tu es plus fort que la nature
Parfaitement d'accord!Dark Minos a écrit :C'est legend, mais ça me plait bienCalimero a écrit :Dans l'UE Anakin est né de la volonté de la Force, il est la réaction censé répondre au déséquilibre dans la force engendré par les sombres expériences de Plagueis sur les médi-chlorian.
Tout ça évidemment est désormais Legend.
si seulement Lucas venait officialiser cette version, je serai aux anges! 
Exactement. Il ne faut pas oublier que l'histoire de plagueis ( pas le livre, mais simplement ce qu'on entend dans ROTS) est purement symbolique: le Sith qui se croit au dessus de la Force, c'est le Diable qui se croit au dessus de Dieu.Calimero a écrit :C'est précisement le but de tout sith, "briser ses chaines", vaincre la nature, être maître de la Force et en faire son outil.jedi corrompu a écrit :Ça détruit le mythe le fait de pouvoir influencer la force, en d'autre terme influencer la nature.
Le fait de pouvoir l'influencer signifierait que tu es plus fort que la nature
Dans l'UE Plagueis a réussi, ses expérience sont allez si loin que ça a crée un déséquilibre au seins même de la force, qui a engendré en réponse Anakin, comme pour rétablir l'équation, rétablir l'équilibre. Une prophétie avait vu tout ça.
La conception de Anakin n'est absolument pas volontaire de la pars de Plagueis mais c'est lui qui en est la cause. Le roman de Plagueis sous entends que Palpatine et Plagueis se rendent compte de qui est Anakin à l'époque de l'épisode I. Palpatine prévois de le prendre comme apprenti dès l'épisode I donc.
Tout ça est Legend, maintenant on peut imaginer ce qu'on veux sur les causes de la naissances miraculeuses d'Anakin ( bien qu'on ne puis douter de l'absence de père biologique et de la réalité de la prophétie à son sujet, ça reste canon.).
Cela dit rien qu'en prenant en compte les films, le fait de savoir que Ani n'a pas de père biologique et les propos de Sidious sur Plagueis capable de crée la vie, peuvent amener à conjecturer qu'il y a un lien. Mais les films ne permettent qu'une conjecture contrairement à l'UE qui confirme.
ExactementJedi Croate a écrit :Exactement. Il ne faut pas oublier que l'histoire de plagueis ( pas le livre, mais simplement ce qu'on entend dans ROTS) est purement symbolique: le Sith qui se croit au dessus de la Force, c'est le Diable qui se croit au dessus de Dieu.
, ce à quoi dieu réponds " tiens immaculé conception dans ta face biatch ! " et PAF ça fait des chocapic Anakin . Calimero a écrit :ExactementJedi Croate a écrit :Exactement. Il ne faut pas oublier que l'histoire de plagueis ( pas le livre, mais simplement ce qu'on entend dans ROTS) est purement symbolique: le Sith qui se croit au dessus de la Force, c'est le Diable qui se croit au dessus de Dieu.
Blasphème! Ah, autant pour moi alorsashlack a écrit : Non c'est dans le film, Ani dit qu'ils ont vendus quand il avait 5 ans ou quelque chose comme ça.
Tout à fait, le nom sacré de Chocapic ne peut être utilisé impunément !Blasphème!
Attention à toi, jeune Sith, Dieu t'entend!!
PADME
Have you been here long?
ANAKIN
Since I was very little, three, I think. My mom and I were sold to Gardulla the Hutt, but he lost us, betting on the pod races, to Watto here,who's a lot better than Gardulla, I think.
Que ta lignée soit maudite pour 7 générations, impie !Calimero a écrit :ExactementJedi Croate a écrit :Exactement. Il ne faut pas oublier que l'histoire de plagueis ( pas le livre, mais simplement ce qu'on entend dans ROTS) est purement symbolique: le Sith qui se croit au dessus de la Force, c'est le Diable qui se croit au dessus de Dieu.
Oui, c'est préférableKortoVos a écrit :Tout à fait, le nom sacré de Chocapic ne peut être utilisé impunément !
je sors...
). ). C'est une façon de faire intervenir la physique qui me plait La force comme énergie noire...
(je vais le relire) , mais avec lequel je ne suis pas d'accord .IL n'y a pas de désir mystique qui nous pousse à voir l'élu comme crée par la Force, l'élu a été crée par la Force.edovenai a écrit :Je retiens le désir mystique de beaucoup d'un élu créé par les midi chloriens, voire contrôlée par le côté obscur pour rendre les choses plus noires donc "cool"
.Et bien je dit tout simplement non, il y a le canon, et lorsqu'une question est tranché par le canon, il n'y a plus à débattre. Le débat ne peut ( et ne doit ) se faire que sur les mystères volontairement laissés à l'interprétation et non tranché par le canon.edovenai a écrit :Then, Lucas, comme beaucoup de moteurs de cet univers ne peuvent pas vraiment donner de réponses définitives. D'une parce qu'il n'y a plus de réponses individuelles réellement possibles. Le monde, émancipé de tout créateur totalitaire, a acquis sa propre dynamique. Il ne peut donc plus y avoir que des propositions, des théories que défendront des groupes en fonctions de leurs intérêts, de leur vision du monde...
Rien ne m'exaspère plus que le débat sur les midi-chlorien chez les fan de SW.edovenai a écrit :Lucas fais donc du très basic... De plus, puisqu'on est dans les seventies, il utilise la vogue bouddhiste pour créer une belle réussite : la force !
En 1975-77, aucun midi-chloriens à l'horizon, plutôt de l'anséité tantrique
Les midi-chlorien sont des micro-organismes c'est comme ça et on va pas le changer. Ce ne sont donc pas des particules, mais une forme de vie ( sans quoi on ne pourrait pas parler de symbiose ). Une forme de vie constitué d'une ou plusieurs cellules, elles mêmes constituées de molécules, qui sont constituées d'atomes, eux même constitué de particules. Donc concrètement on est pas à la même échelles du tout.edovenai a écrit :Les midi-chloriens, in my SW, ne sont pas 'intelligent'. Ils ne participent pas d'un dessein intelligent divin (très en vogue à cause des créationnistes et de certains syncrétismes crétins) . MES midi-chloriens sont des particules élémentaires de matière noire (qui n'est pas qu'obscur ). C'est une façon de faire intervenir la physique qui me plait La force comme énergie noire...
Star Wars et son univers ne t'appartiennent pasedovenai a écrit :Les midi-chloriens, in my SW, ne sont pas 'intelligent'. [...]. MES midi-chloriens sont des particules élémentaires...
. Donc si le film dit que les midi-chlorien sont des organismes, pas des particules t'as pas à le changer, où alors invente ton propre univers. Je trouve ça encensé quant même, est-ce que en lisant les œuvres de Tolkien quelqu'un peut s'autoriser à dire "je n'aime pas l'idée que Gollum soit un Hobbit perverti par l'anneau, je préfère me dire que c'est une créature qui n'a rien à voir avec les Hobbit" ? Non biensure que non, on va pas réécrire l'histoire.C'est pourtant très clair, y a un canon et donc une version vraie, point.edovenai a écrit :C'est pourtant clair et simple : Du moment que c'est physiquement et biochimiquement explicable à mon sens, à vous de choisir une théorie, il y a autant de vérités vraies que de MJs / scénaristes...
. 
J'avais envie de poster mais, après 15 min de lecture, je n'en ai plus très envie Alors je vais me contenté de ce qui m'a le plus interpellé :
Les midichloriens peuvent paraître scientifiquement insensé (seul une particule subatomique peut-être vecteur d'une interaction élémentaire, en supposant que la Force en soit la 5eCalimero a écrit :Star Wars et son univers ne t'appartiennent pas . Donc si le film dit que les midi-chlorien sont des organismes, pas des particules t'as pas à le changer, où alors invente ton propre univers. Je trouve ça encensé quant même, est-ce que en lisant les œuvres de Tolkien quelqu'un peut s'autoriser à dire "je n'aime pas l'idée que Gollum soit un Hobbit perverti par l'anneau, je préfère me dire que c'est une créature qui n'a rien à voir avec les Hobbit" ? Non biensure que non, on va pas réécrire l'histoire.edovenai a écrit : Les midi-chloriens, in my SW, ne sont pas 'intelligent'. [...]. MES midi-chloriens sont des particules élémentaires...
), je comprends aussi que leur révélation dans la prélogie ait pu gâche l'imaginaire des fans de la première génération, mais c'est canon. On peut ne pas aimer certains aspects, mais on ne peut pas les nier. SW, c'est l'oeuvre de Lucas, aussi critiqué a-t-il pu être, ce qui lui le dernier mot (jusqu'à la vente en tout cas...)et Calimero a raison : on touche pas à l'oeuvre de Tolkien non plus Les midi chloriens sont considérés par beaucoup comme des entités intelligentes qui prennent des décisions puisqu'ils "créent" l'élu... Mais ça ne correspond à rien dans les films. D'où cela vient-il alors ? Source du canon ?Calimero a écrit : C'est le canon qui le dit, y a pas, chez les fan, a avoir des positions différentes la dessus. ( Tu sembles ne pas dissocier la Force et les midi chlorien tout le long de ton message, ce qui serait la même erreur que confondre l'eau et les vagues tiens. ).
Autre chose il ne me semble avoir entendu personne, ni aucune théorie parler d'un élu contrôler par le côté obscure
Je comprends ta position mais elle n'est en rien meilleure que la mienne, donc je me contenterais de dire que les deux visions ne sont pas conciliables elles relèvent surtout de visions du droit, de l'imaginaire, de l'art et de la propriété qui nous emmènerait trop loin iciCalimero a écrit :Et bien je dit tout simplement non, il y a le canon, et lorsqu'une question est tranché par le canon, il n'y a plus à débattre. Le débat ne peut ( et ne doit ) se faire que sur les mystères volontairement laissés à l'interprétation et non tranché par le canon.
Je n'aime pas du tout quant des fan affirment qu'un univers lorsqu'il atteint une certaine importance dans la culture pop ( "socialement appropriée" ) et/ou dans le milieu de ses fan n'appartient plus seulement à son créateur mais à tous.
Personnellement je n'aime suivre une histoire que parce que j'en est pas le contrôle, donc je refuse ce genre de mentalité.
Un univers appartient à son créateur ( ou à des créateurs délégués ) et il faut accepter qu'il puisse décider de certaine vérité de son univers ( même si on aime pas ). Donc c'est bien jolie de dire " moi je préfère voir la force comme ça " mais si le créateur dit clairement " NON dans mon univers c'est comme ça ", soit on l'accepte, soit on peut allez voir ailleurs ^^.
De la même manière le "mystère du père d'Anakin" était jadis tranché par l'ancien UE et il n'y avait plus à débattre la dessus mais à l'accepter comme un éléments de l'univers de Star Wars, et si le nouveau canon n'explique plus les raison de la naissance de l'élu il ne laisse pas de doute sur la naissance de l'élu ( La réalité de la prophétie et du fait que Anakin est né par la Force. ).
Voire ci-dessus... Et donc ci-dessous...Calimero a écrit :Rien ne m'exaspère plus que le débat sur les midi-chlorien chez les fan de SW.
Il n'y a strictement aucune différence entre la Force de l'OT et celle de la prélogie, les midi-chlorien n'ont rien changé mais les gens n'écoute pas ce qui est dit dans TPM.
Les midi-chlorien ne sont PAS la Force. C'est quant même délirant de ne pas faire la différence entre les antennes radio et les ondes radio.
Ancien canon ? FAce à quel nouveau canon, de quel source ? Pourquoi ? Et j'ai lu ici beaucoup de gens qui affirment et ont des visions très différentes de la tienne... donc possiblement DU canon ferme et définitif, si tu es bien sûr de détenir une vérité immuable... !Calimero a écrit :Les midi-chlorien sont des micro-organismes c'est comme ça et on va pas le changer. Ce ne sont donc pas des particules, mais une forme de vie ( sans quoi on ne pourrait pas parler de symbiose ). Une forme de vie constitué d'une ou plusieurs cellules, elles mêmes constituées de molécules, qui sont constituées d'atomes, eux même constitué de particules. Donc concrètement on est pas à la même échelles du tout.
Si tu veux expliquer la Force par l’énergie noir aucun problème après tout on ne connais pas la nature physique de ce qu'est la Force dans l'univers de Star Wars, mais les midi-chlorien ne sont pas des particules, ce sont des micro-organisme qui vivent en symbiose avec les espèces vivantes de la galaxie et permettent de capter et utiliser la Force. Ils ne sont ni la Force, ni affirmé intelligent.
D'ailleurs personne n'a dit que la naissance de l'élu relevé d'un dessein intelligent, l'ancien UE dit que Anakin est né en réponse au déséquilibre engendré dans la Force par Darth Plagueis, cette réponse peut être attribué à une "volonté de la Force" si tu veux, ou tout simplement à un phénomène de type action/réaction de la force qui s’équilibre comme une équation ( un simple phénomène des loi de la physique ) mais bref, c'est de l'ancien canon.
Les sources de Ton Canon ne sont toujours pas plus précise : film, citations précises...Calimero a écrit :C'est pourtant très clair, y a un canon et donc une version vraie, point.
Et le canon actuelle ne donne aucune réponse sur les raison de la naissance d'Anakin mais affirme qu'il n'a aucun père biologique et que c'est la Force qui a engendré sa naissance point.
( Que la force l'est engendré avec sa "volonté" comme quelque chose de conscient ou de manière causal comme un phénomène naturel est laissé à l'interprétation. )
As-tu du mal à penser qu'il est possible d'aborder différemment une oeuvre de l'esprit ? La rapport à l'oeuvre et à la création a pourtant beaucoup évolué justement au cours du XXe siècle, après les siècles de la propriété lucrative... comment crois-tu que les oeuvres antiques et médiévales se sont construites ? Où sont les canons des mythes grecques ? Et des légendes arthuriennes ?Calimero a écrit :Si on crée un topic "Le père d'Anakin ?" c'est pour dire ce qu'il en est du "père" d'Anakin dans Star Wars selon la volonté de la personne ou des personnes à qui il appartient de décider de ce qui est vraie dans l'univers de Star Wars, pas pour dire " oh tu peut en penser ce que tu veux "
Etrange post qui renvoi dos à dos deux intervenants pour finalement donner totalement raison à l'un des deux ... ???Dark Minos a écrit : Les midichloriens peuvent paraître scientifiquement insensé (seul une particule subatomique peut-être vecteur d'une interaction élémentaire, en supposant que la Force en soit la 5e
Si on est fan de SW (ou de quoique ce soit d'autre) ce n'est pas à la carte.
Parles-tu de moi ou de toi ?edovenai a écrit : Etrange post qui renvoi dos à dos deux intervenants pour finalement donner totalement raison à l'un des deux ... ???
" ? Ne nous renvois-tu donc pas dos à dos ? On peut ne pas aimer certains aspects, mais on ne peut pas les nier. SW, c'est l'oeuvre de Lucas, aussi critiqué a-t-il pu être, ce qui lui le dernier mot (jusqu'à la vente en tout cas...)et Calimero a raison : on touche pas à l'oeuvre de Tolkien non plus " C'était de l'humouredovenai a écrit :N'as-tu pas écrit : "Edovenai et Calimero, vous êtes désespérant
vos posts étaient particulièrement développés. Mais effectivement je soutenais Calimero dans ce message.Cette explication est déjà bien assez scientifique pour un univers qui se veut avant tout symbolique, mystique et poétiqueedovenai a écrit : J'ai revu l'épisode I et Jin parle effectivement d'organismes et de symbiose... Mais il donne des explications à un enfant, et donc ne rentre pas dans des détails scientifiques. [...]
Je n'utilisais d'ailleurs particule que dans le sens de corpuscule, donc pas de souci pour ma part. Mais j'aimerais savoir, puisque c'est une supposition et non une citation, d'où vient cette idée d'une mitochondrie ? (un entretien de Lucas ?)
Tout à fait, il est clair que les paroles de Sidious ne font pas de son créateur Lucas un meurtrier psychopathe en puissanceedovenai a écrit : Pire, les personnages ne reflètent pas la pensée d'un auteur mais la psychologie qu'il leur affecte. Si j'écris une fiction ou une de mes personnages expose la force de sa foi, ce n'est certes pas ma conviction ni une réalité du monde que je décris mais la perception du personnage, point !
En me balladant sur ce topic, je suis tombé sur ce post qui date de 2008.fronzier a écrit :Difficile est ce sujet, et etant nouveau sur le forum, je me permet d'amener mon humble avis, et de vous proposer de prendre un peu de hauteur sur le sujet.
Pour moi, la Force est une métaphore de l'Amour et de sa petite soeur la Haine. Deux sentiments très proches et dont le basculement de l'un à l'autre est très rapide et facile.
explications:
Pourquoi le choix de la Force de "donner" l'Elu a Shmy: il faut se pencher sur son état passé et présent dans l'Episode 1. Cette femme est seule, à la base, en manque d'affection, esclave, plutot agée, elle n'a pas trouvé l'amour, elle qui pourtant a enormement d'Amour à donner (donc suivant ma théorie, de Force a donner). Le potentiel de cette femme à transmettre la Force (donc l'Amour) explique le choix de la Force (mystique) de Shmy pour donner naissance à l'Elu. La Force en elle est transmise au petit Ani. La "puissance" des sentiments de Shmy envers son enfant est flagrante. la Force d'Anakin est donc énorme, et peut-être même un peu trop.
En donnant enormement de Force a Anakin, Shmy lui donne donc un très grand potentiel "Amour" mais egalement un très grand potentiel "Haine" ces potentiels, tellement énormes, en deviennent excessifs. Le trop plein d'Amour (ou de Force Claire) d'Anakin pour Padmé et sa mère le fera devenir DarkVador (son trop plein de Haine) par peur de perdre son Amour ...mais c'est un autre sujet...
Voila, pour résumé:
Obiwan explique à Luke que la Force uni les êtres entre eux. Ces liens peuvent être amoureux, fraternels, familliaux (coté Jedi) ou haineux (coté Sith). Ces 2 sentiments (qui compose la Force) sont inévitables et indissociables mais peuvent être "maitriser" et peuvent "cohabiter", ce que devait faire l'Elu Anakin.
Au final, La naissance d'Anakin restera forcement un mystère mais est issu pour moi, de l'union entre Shmy et la Force, l'amour qu'elle n'a jamais reellement trouvé mais qu'elle avait en elle, et qu'elle a reversé "excessivement" sur Anakin
Mais qu'en est-il de Plagueis, qui semble s'être particulièrement intéressé à ce genre de science obscure ?JediKnight100 a écrit : Palpatine ne peut pas créer la vie directement.
Après ça a changé, et notamment le scénario a vu l'introduction de Dark Plagueis même si ne je ne crois pas qu'il y ait eu une version où Palpy disait que Plagueis avait créé Anakin. Mais Lucas a volontairement laissé les choses ambiguës, donc de toute façon il y a plusieurs interprétations possibles.DARK SIDIOUS : J'ai attendu toutes ces années que tu accomplisses ton destin [...]. J'ai organisé ta conception. Je me suis servi du pouvoir de la Force pour obliger les midi-chlorelles à entamer la division cellulaire qui t'a créé.
ANAKIN : Je ne vous crois pas.
DARK SIDIOUS : Ahhh, mais tu sais que c'est la vérité. Quand tu auras fait la clarté dans ton esprit, tu sentiras la vérité. Tu peux presque me considérer comme ton père.
ANAKIN : C'est impossible !
DARK SIDIOUS : Cependant tu dois prendre une décision...
Même si le script a changé, pour moi le fond est quand même toujours là : Anakin est issu des manipulations des Sith, que ce de soit Plagueis ou de Sidious. ) 
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