Les Forums Star Wars Universe

Exact Rey n'est pas enceinte (dommage diront certains) comme Padmé qui porte les enfants d'Anakin

Les relations Anakin/Padme et Ben/Rey sont shakespeariennes. Elles sont par définition pleines de contradictions et douteuses.

Et pendant ce temps personne ne remarque la géniale intervention de rastarapha....

DarkNeo a écrit :Les relations Anakin/Padme et Ben/Rey sont shakespeariennes. Elles sont par définition pleines de contradictions et douteuses.

La relation Anakin / Padmé renvoie à la tragédie classique. Celle entre Ben et Rey renvoie davantage au romantisme britannique.

Personnellement, je n'ai rien contre des relations toxiques, paradoxales et douteuses. Quand elle sont assumées jusqu'au bout et traitées en conséquence.

Arwen a écrit :Exact Rey n'est pas enceinte (dommage diront certains) comme Padmé qui porte les enfants d'Anakin

Rey est tellement puissante qu'elle doit être autogame

SIeW a écrit :
Arwen a écrit :Exact Rey n'est pas enceinte (dommage diront certains) comme Padmé qui porte les enfants d'Anakin
Rey est tellement puissante qu'elle doit être autogame

Comme Shmi

vos661 a écrit :
Mais Padmé est la femme d'Anakin depuis 3 ans et porte ses enfants, et a toujours connu son bon côté. Rien à voir avec Rey qui fantasme un Ben qui n'existe pas et qu'elle n'a jamais vu. C'est tout à fait normal que Padmé veuille convaincre Anakin de partir avec elle, elle le connait, elle a vécu avec lui, elle sait qu'il y a du bon en lui.

Ah mais sa réaction est compréhensible, ça ne la rend pas saine pour autant, c'est souvent le cas de beaucoup de femmes qui sortent avec des mecs qui paraissent très bons au premier abord et qui peu à peu vont révéler un visage beaucoup moins sympathique, elles vont tenter de le faire changer car elles ne veulent pas admettre l'évidence, que l'homme qu'elles aimaient n'est plus voir a toujours été une chimère (ce deuxième cas ne concerne pas Anakin.)

Tout le contraire de Rey qui ne connait absolument pas Ben Solo et imagine que sous son apparence de brute fasciste et génocidaire se trouve un être au grand cœur qui n'attend qu'elle pour se révéler.

Rey le connaît depuis moins longtemps, par contre elle possède cette connexion avec lui qui lui a permis de connaître Ben en un temps reccord. Elle connaît ses peurs, ses doutes, la part de Luke dans son basculement. Elle voit que Ben est capable de compassion, je pense qu'elle sent ses sentiments envers lui aussi. Donc ce n'est pas comme si elle ne le connaissait pas du tout. Elle est entrée dans ses pensées quand même. Elle se fait peut-être des films un peu rapidement quand elle croit qu'elle va le faire revenir du bon côté mais revient vite à la réalité après. La particularité de cette relation c'est que tout s'est un peu fait malgré eux-deux. Sans cette connexion, ils seraient probablement restés de simples ennemis.

Puis bon Padmé c'est quand même la nana qui avoue son amour à un type et accepte de se marier avec... après qu'il lui ait avoué avoir massacré un village entier femme et enfants compris.

Donc bon... c'est pas non plus un grand exemple de rationalité.

Puis bon de toute façon pourquoi opposer les deux relations ? Elles sont très différentes, à l'opposée même.

-Sergorn

Comme si l'amour était toujours rationnel

vos661 a écrit :T'es sérieux quand tu dis ça ? Alors que c'est justement le film qui prône la romance Reylo, l'exemple parfait de relation abusive ?
Kylo a un comportement beaucoup plus abusif que Anakin, et pourtant c'est le héros de ce film...

Sans blague, qui balafre le personnage masculin qui ne veut pas la tuer mais lui apprendre la force "you need a teacher" ? L'héroine. Qui tire la première sur LE personnage masculin lors du Force bond? L'héroine. Qui laisse le personnage masculin pour mort sur un vaisseau qui va se désintégrer? L'héroine. Qui plante une épée dans le ventre du personnage masculin qui d'après les dires, ne cherche pas à la tuer ? L'héroine. Rappelle-moi qui est le partenaire abusif, là?

Qui sauve l'héroine du vilain Snoke? Kylo Ren. Qui sauve Rey de Palpatine ? Ben Solo.

Je suis une femme et moi je vois Rey comme une personne agressive et franchement, si Ben Solo avait vécu, je le voudrai loin d'elle. A la première engueulade entre eux, elle aurait sorti un couteau et l'aurait chichekébabé. Encore.

Sinon, le délire de Kennedy sur "la fin des Skywalkers mais sans s'interdire d'utiliser les Skywalkers" ou un truc de ce genre. Traduction?

Hypothèses:

- Continuation avec Rey Fakewalker: non merci, sans moi

- Animé Sur Luke et le jeune Ben Solo ? Pourquoi pas.

- Une échappatoire au cas ou il y aurait un backlash à la TLJ contre la mort de tous les Skywlkaers: Ben disparait à la fin mais n'apparait pas en Force Ghost. Parce qu'il n'est pas mort mais que la Force l'a téléporté loin, très, très loin de cette galaxie et de tous les fadas qu ila peuplent? Mouais, en animé, peut-être, je vois vraiment pas Driver revenir.

Arwen a écrit :Comme si l'amour était toujours rationnel

Ben par exemple les Hauts de Hurlevent est considéré comme l'une des plus belles romances de tous les temps alors que... bon j'adore le bouquin mais merde c'est très malsain par moments, c'est une passion destructrice où Catherine et Heathcliff se font du mal mutuellement! Ça ne l'a pas empêché d'être populaire pour autant, suffit juste de prendre du recul et se dire que ce n'est pas parce qu'une fiction montre une relation pas super safe qu'elle incite les gens à considérer cette relation comme saine, (bon après y a des cas où ça arrive malheureusement) elle montre juste cette relation, sans jugement de valeur et s'intéresse surtout à l'intrigue plus qu'à la morale.

Au fait, pas de retour du traitre de Canto machin ? Il s'en est tiré et ni vu ni connu le gars LOL

Ltf a écrit :Au fait, pas de retour du traitre de Canto machin ? Il s'en est tiré et ni vu ni connu le gars LOL

On s'en doutait un peu, non ? La trahison de DJ n'est que la conclusion logique d'un plan totalement foireux, comme nous avons loisir d'en débattre sur le topic TLJ. C'est un personnage fonction.

Ltf a écrit :Au fait, pas de retour du traitre de Canto machin ? Il s'en est tiré et ni vu ni connu le gars LOL

DJ ? En effet... Et l'UE n'a pas l'air très chaud pour l'utiliser non plus

Dommage d'ailleurs, j'aime bien le perso

Del toro n'était pas au casting...

J'aimais bien son petit duo avec bb8

Après quand on y réfléchit, c'est rarement les romances saines qui passionnent les gens (moi le premier). Rey/Finn n'emballait pas grand monde par exemple... La nuance est que l'imperfection de la relation doit être montrée et pas dissimulée (dans Twilight ou 50 Shades par exemple, les auteurs n'assument pas le caractère toxique de la relation et la justifie en permanence par "c'est l'amour passionnel", "c'est le coup de foudre", "le pouvoir du désir", bref, comme s'il n'y avait rien de reprochable).

A mon sens, Anakin/Padmé n'est jamais vue comme une relation enviable (ne serait-ce que parce qu'elle se termine mal

). Dans AOTC, Anakin est à la limite du gros dalleux gênant. Et dans ce film comme dans le ROTS, Padmé est totalement aveuglée par ses bons sentiments. D''ailleurs pour Padmé, cela fait sens car on retrouve cet aveuglement dans l'aspect politique : elle ne remarque que très tardivement la corruption de Palpatine, elle critique en permanence une République trop oisive et dépensière, alors que elle-même vit dans le plus grand luxe. En tout cas, je fais partie de ces personnes qui pensent que les défauts des personnages de la prélogie étaient sciemment pensés et permettaient de comprendre comment l'Ordre 66 et la chute des Jedi a pu avoir lieu (mais bref c'est un autre débat).

Pour Rey et KR, je pense qu'on n'a pas assez d'éléments pour l'instant pour voir comment la relation est traitée. En revanche, plusieurs l'ont relevé ici mais je ne pense pas que ça soit Rey qui soit en position de faiblesse dans cette relation

TFA et TLJ nous ont très bien montré qu'elle ne se laissait absolument pas faire et qu'elle peut sans problème remettre KR à sa place. La question se pose en revanche plus pour Ben Solo, qui, d'après la postlo et son origin story racontée par les comics, a tendance à vraiment placer toute sa vie sur la personne qui lui montre le moindre geste d'affection. Or ça, c'est vraiment pas sain comme comportement.

Ltf a écrit :Au fait, pas de retour du traitre de Canto machin ? Il s'en est tiré et ni vu ni connu le gars LOL

j'avoue, c'est pas mal ça aussi

Pourquoi aurait-il du revenir en même temps ?

-Sergorn

D'autres spoilers donnés par Reddit :

Spoiler : Afficher
- Planet that gets hit by the red beam in the trailers is Kimiji (no clue how to spell it lmao)

- Kylo rips off Rey's beaded necklace during a force bond and that's how he locates her on Pasaana

- Scene where Kylo looks at Vader's mask from the D23 footage: "He touches the mask and focuses, and thru that fucks with Rey's training. She gets clumsier and then gets mad and that's why she's so pissed when she cuts the tree. She can feel him messing with her."

- Rey's parents DID sell her off on Jakku because they believed it would protect her. Papa Palps tracked them down and killed them.

- Getting the trio to the Death Star: Rey goes with Finn and Poe to the planet. They meet Jannah who says to wait until the water is calmer, but Rey sneaks off by herself. Kylo gets there on another tie fighter.

- When Rey stabs Kylo: "He doesnt say anything. Rey then silently cries and heals him which I think ended up healing his scar because it's gone later. That's when she says about wanting to take Ben's hand and runs off and steals his ship leaving him on the DS"

- When Rey jumps out of the hangar: Kylo told her about the dyad, and that Palpatine didn't know. He offered his hand again and said you know what you have to do. She says, "I do." And jumps

- When Kylo tells Rey her parentage: Rey says "You're lying" and Kylo replies "I've never lied to you." She believes him.

- Rey's parents are seen in the movie (flashback) and have dialogue.

- Kylo & Leia "pass on" together, they disappear (like Luke) at the same time. I guess Leia's spirit was waiting for Ben.

- Palpatine refers to Kylo as a Skywalker when he yeets him down the pit. (Rise of Skywalker = coming out of the pit?)

- First Order meeting scene: "Ben walks in the room wearing his mask, talks a bit, then he sense Hux is uncomfortable about the mask and calls him out for it. Hux denies it a bit comically. Someone else says "I like it""

- Rey studies the Jedi texts in order to figure out what to do about Palpatine.

- " Hux telling Finn to shoot him in the arm to convince Pryde and Kylo that he'd been ambushed, only for Finn to shoot him in the leg" and later Pryde shoots him in the chest, killing him.

- Kylo: "I killed Snoke. I'll kill you, too." Palpatine: "I created Snoke."

- Rey and Poe arguing: "Poe was mad that BB8 was banged up and Rey was mad the Falcon was banged up. And Rey had this funny sarcastic smile and said "You know what you are? You're difficult. You're a difficult man.""

- Some more Kylo/Rey dialogue through the force bond. Kylo: "Wherever you are, you're hard to find." Rey: "You're hard to get rid of"

- Luke & Leia training scene: "It was a flashback. Luke was wearing a mask and Leia was mostly a silhouette. They were fighting with lightsabers and I think Leia knocked Luke on his ass, then it showed his young cgi face and then her young cgi face. They have no lines because there is a Luke voiceover"

Certains échanges ont l'air sympathiques quand même

Sergorn a écrit :Pourquoi aurait-il du revenir en même temps ?

-Sergorn

sa dernière phrase me faisait penser au type qui fait une mauvaise action mais qui ensuite regrette. je le revoyais bien revenir dans le IX pour se racheter

-- Edit (Mar 17 Déc 2019 - 21:14) :

Sergorn a écrit :Pourquoi aurait-il du revenir en même temps ?

-Sergorn

sa dernière phrase me faisait penser au type qui fait une mauvaise action mais qui ensuite regrette. je le revoyais bien revenir dans le IX pour se racheter

Morito a écrit :D'autres spoilers donnés par Reddit :

Spoiler : Afficher
- Planet that gets hit by the red beam in the trailers is Kimiji (no clue how to spell it lmao)

- Kylo rips off Rey's beaded necklace during a force bond and that's how he locates her on Pasaana

- Scene where Kylo looks at Vader's mask from the D23 footage: "He touches the mask and focuses, and thru that fucks with Rey's training. She gets clumsier and then gets mad and that's why she's so pissed when she cuts the tree. She can feel him messing with her."

- Rey's parents DID sell her off on Jakku because they believed it would protect her. Papa Palps tracked them down and killed them.

- Getting the trio to the Death Star: Rey goes with Finn and Poe to the planet. They meet Jannah who says to wait until the water is calmer, but Rey sneaks off by herself. Kylo gets there on another tie fighter.

- When Rey stabs Kylo: "He doesnt say anything. Rey then silently cries and heals him which I think ended up healing his scar because it's gone later. That's when she says about wanting to take Ben's hand and runs off and steals his ship leaving him on the DS"

- When Rey jumps out of the hangar: Kylo told her about the dyad, and that Palpatine didn't know. He offered his hand again and said you know what you have to do. She says, "I do." And jumps

- When Kylo tells Rey her parentage: Rey says "You're lying" and Kylo replies "I've never lied to you." She believes him.

- Rey's parents are seen in the movie (flashback) and have dialogue.

- Kylo & Leia "pass on" together, they disappear (like Luke) at the same time. I guess Leia's spirit was waiting for Ben.

- Palpatine refers to Kylo as a Skywalker when he yeets him down the pit. (Rise of Skywalker = coming out of the pit?)

- First Order meeting scene: "Ben walks in the room wearing his mask, talks a bit, then he sense Hux is uncomfortable about the mask and calls him out for it. Hux denies it a bit comically. Someone else says "I like it""

- Rey studies the Jedi texts in order to figure out what to do about Palpatine.

- " Hux telling Finn to shoot him in the arm to convince Pryde and Kylo that he'd been ambushed, only for Finn to shoot him in the leg" and later Pryde shoots him in the chest, killing him.

- Kylo: "I killed Snoke. I'll kill you, too." Palpatine: "I created Snoke."

- Rey and Poe arguing: "Poe was mad that BB8 was banged up and Rey was mad the Falcon was banged up. And Rey had this funny sarcastic smile and said "You know what you are? You're difficult. You're a difficult man.""

- Some more Kylo/Rey dialogue through the force bond. Kylo: "Wherever you are, you're hard to find." Rey: "You're hard to get rid of"

- Luke & Leia training scene: "It was a flashback. Luke was wearing a mask and Leia was mostly a silhouette. They were fighting with lightsabers and I think Leia knocked Luke on his ass, then it showed his young cgi face and then her young cgi face. They have no lines because there is a Luke voiceover"
Certains échanges ont l'air sympathiques quand même

Ils sont chiants à leaker que les scènes avec Kylo et Rey...

Ils peuvent pas nous dire une bonne fois pour toute quelles voix de Jedi on entend à la fin ou les scènes de Wedge dans le film si il y est bien ?

vos661 a écrit :Ils peuvent pas nous dire une bonne fois pour toute quelles voix de Jedi on entend à la fin ou les scènes de Wedge dans le film si il y est bien ?

T'entends la voix de Wedge à la fin

.

Y en a que pour les Reylos...
Pendant ce temps là on a un Palpychulo dont on ignore la femme qui lui a donné un fils... Fils dont on ne connait même pas le nom du comédien ? Random habitué aux figurations ? Tout le monde s'en fout ou bien ?

La personne qui leak le fait depuis son compte twitter privé et apparement, ouais, elle est suivie par quasiment que des reylos et elle répond à leur question. Du coup si personne pose la question, elle dit rien. Sur Reddit, ils font juste un super post pour résumer ce qui est dit, cela explique donc peut être pourquoi tout est exclusivement centré sur KR et Rey

Rey's parents DID sell her off on Jakku because they believed it would protect her. Papa Palps tracked them down and killed them.

Les parents de Rey l'ont aimée, protégée au péril de leur vie pour qu'elle adopte le nom d'une autre famille ? Je trouve ça terrible.

Alfred M. a écrit :
vos661 a écrit :Ils peuvent pas nous dire une bonne fois pour toute quelles voix de Jedi on entend à la fin ou les scènes de Wedge dans le film si il y est bien ?
T'entends la voix de Wedge à la fin .

En vrai c'est la plus grosse incertitude sur le film, personne ne mentionne Wedge, donc soit il n'est pas dans le film contrairement à la rumeur, soit tous les gens qui spoilent sur Twitter ou Reddit n'ont jamais vu un seul film de l'OT de leur vie

Ltf a écrit :
Rey's parents DID sell her off on Jakku because they believed it would protect her. Papa Palps tracked them down and killed them.
Les parents de Rey l'ont aimée, protégée au péril de leur vie pour qu'elle adopte le nom d'une autre famille ? Je trouve ça terrible.

Ses parents n'avaient peut-être pas de noms de famille non plus

J'imagine que le fils de Palpatine a renié son nom de famille, et la mère est peut-être une orpheline.

Ltf a écrit :
Rey's parents DID sell her off on Jakku because they believed it would protect her. Papa Palps tracked them down and killed them.
Les parents de Rey l'ont aimée, protégée au péril de leur vie pour qu'elle adopte le nom d'une autre famille ? Je trouve ça terrible.

Ils l'ont justement protégée du type qui porte comme nom de famille Palpatine.

Ltf a écrit : Les parents de Rey l'ont aimée, protégée au péril de leur vie pour qu'elle adopte le nom d'une autre famille ? Je trouve ça terrible.

Oui c'est très ingrat.

Petite parenthèse, Abrams a récemment déclaré que sa scène préférée de la prélogie était la scène de l'Opéra.
Hors il y a quelques années, pour la promo de TFA, il disait ne pas connaître Darth Plagueis :

Perplexe je suis...

Avait-il pour idée de base que Snoke soit Plagueis et noyait le poisson en interview ?

Ou bien

Se foutre de Plagueis faisait bien à l'époque de la promo du renouveau de Star Wars mais qu'aujourd'hui avec le retour de Palpatine d'entre les morts, il prend l'excuse de cette scène pour se justifier ?

SIeW a écrit :
Ltf a écrit : Les parents de Rey l'ont aimée, protégée au péril de leur vie pour qu'elle adopte le nom d'une autre famille ? Je trouve ça terrible.
Oui c'est très ingrat.

On imagine aisément que les parents de Rey étaient fiers d'être des Palpatine.

Ltf a écrit :
Rey's parents DID sell her off on Jakku because they believed it would protect her. Papa Palps tracked them down and killed them.
Les parents de Rey l'ont aimée, protégée au péril de leur vie pour qu'elle adopte le nom d'une autre famille ? Je trouve ça terrible.

C'est pour ça que j'aimais bien la théorie de Luke en couple avec l'enfant de Palpatine, une fille donc, et Rey qui nait de leur union. Une "convergence" des lignées qui me paraissait pas inintéréssante.

(qui résout du coup la récupération du nom Skywalker)

Seul problème, dans ce cas Rey et Ben deviennent cousins, compliqué pour le Reylo.

Kashim9999 a écrit :
C'est pour ça que j'aimais bien la théorie de Luke en couple avec l'enfant de Palpatine, une fille donc, et Rey qui nait de leur union. Une "convergence" des lignées qui me paraissait pas inintéréssante. (qui résout du coup la récupération du nom Skywalker)

Seul problème, dans ce cas Rey et Ben deviennent cousins, compliqué pour le Reylo.

Boarf ça va c'est qu'un détail mineur ça.

DRIII a écrit : On imagine aisément que les parents de Rey étaient fiers d'être des Palpatine.

Si le fait d'être une Palpatine lui est si insupportable, elle peut se suicider.

C'est pas en usurpant le nom d'une autre famille que ça changera ce qu'elle est profondément. C'est un artifice. Et un grossier artifice.

Luke par exemple quand il apprend qu'il est le fils de Vader est d'abord sous le choc. Il crie et pleure de désespoir dans TESB. Mais à la fin, change-t-il de nom ? Non. Il accepte qu'il est le fils d'Anakin Skywalker qui se trouve être Vader. Il l'accepte et s'accepte par la même occasion. Il ne renie rien et ne se fabrique pas une fausse identité (Luke Solo ou Luke Organa).

Boba Fett a écrit :Petite parenthèse, Abrams a récemment déclaré que sa scène préférée de la prélogie était la scène de l'Opéra.
Hors il y a quelques années, pour la promo de TFA, il disait ne pas connaître Darth Plagueis :

Perplexe je suis...

Avait-il pour idée de base que Snoke soit Plagueis et noyait le poisson en interview ?

Ou bien

Se foutre de Plagueis faisait bien à l'époque de la promo du renouveau de Star Wars mais qu'aujourd'hui avec le retour de Palpatine d'entre les morts, il prend l'excuse de cette scène pour se justifier ?

Terrible souvenir. Je pensais que c'était une plaisanterie a l'époque mais le malaise est palpable sur les visages. C'était vraiment le genre de détails qui me faisait penser qu'on allait droit à la catastrophe avant même la sortie de TFA.

Demain tout sera fini.. enfin.

-- Edit (Mar 17 Déc 2019 - 22:00) :

SIeW a écrit :
DRIII a écrit : On imagine aisément que les parents de Rey étaient fiers d'être des Palpatine.
Si le fait d'être une Palpatine lui est si insupportable, elle peut se suicider.

C'est pas en usurpant le nom d'une autre famille que ça changera ce qu'elle est profondément. C'est un artifice. Et un grossier artifice.

Luke par exemple quand il apprend qu'il est le fils de Vader est d'abord sous le choc. Il crie et pleure de désespoir dans TESB. Mais à la fin, change-t-il de nom ? Non. Il accepte qu'il est le fils d'Anakin Skywalker qui se trouve être Vader. Il l'accepte et s'accepte par la même occasion. Il ne renie rien et ne se fabrique pas une fausse identité (Luke Solo ou Luke Organa).

This.

Boba Fett a écrit :

Excellent !! Pris la main dans le sac

Ça me fait rire, mais au fond ça me peine un peu.

Boba Fett a écrit :Petite parenthèse, Abrams a récemment déclaré que sa scène préférée de la prélogie était la scène de l'Opéra.
Hors il y a quelques années, pour la promo de TFA, il disait ne pas connaître Darth Plagueis :

Perplexe je suis...

Avait-il pour idée de base que Snoke soit Plagueis et noyait le poisson en interview ?

Ou bien

Se foutre de Plagueis faisait bien à l'époque de la promo du renouveau de Star Wars mais qu'aujourd'hui avec le retour de Palpatine d'entre les morts, il prend l'excuse de cette scène pour se justifier ?

Pour TFA Abrams vantait "le retour aux sources, au vrai SW", pour TROS le film est vendue comme la conclusion de 9 films, de la saga toute entière.
Il y a surement des assistants qui ont dût souffler l'idée de Plagueis comme justification à la résurrection de l’Empereur (les mêmes qui ont donnés un sabre de garde du Temple de TCW à Dark Rey, ils ont dût hésiter avec celui des inquisiteurs de Rebels.)
En gros a chaque film son argument marketing sans obligation de cohérence les uns par rapport aux autres et des petites mains doivent tisser un lien artificiel entre tous cela (Starkiller=Ilum, une histoire pour les KOR, le passé de Ben Solo,Aftermath,...).

SIeW a écrit :
DRIII a écrit : On imagine aisément que les parents de Rey étaient fiers d'être des Palpatine.
Si le fait d'être une Palpatine lui est si insupportable, elle peut se suicider.

C'est pas en usurpant le nom d'une autre famille que ça changera ce qu'elle est profondément. C'est un artifice. Et un grossier artifice.

Luke par exemple quand il apprend qu'il est le fils de Vader est d'abord sous le choc. Il crie et pleure de désespoir dans TESB. Mais à la fin, change-t-il de nom ? Non. Il accepte qu'il est le fils d'Anakin Skywalker qui se trouve être Vader. Il l'accepte et s'accepte par la même occasion. Il ne renie rien et ne se fabrique pas une fausse identité (Luke Solo ou Luke Organa).

Il prend le nom de Skywalker car c'est le nom de l'homme de bien qu'était son père, du Jedi qu'il était avant de basculer. Il a toutes les raisons de le garder. Palpatine ne sera jamais associé à quelque chose de positif.

SIeW a écrit :
DRIII a écrit : On imagine aisément que les parents de Rey étaient fiers d'être des Palpatine.
Si le fait d'être une Palpatine lui est si insupportable, elle peut se suicider.

C'est pas en usurpant le nom d'une autre famille que ça changera ce qu'elle est profondément. C'est un artifice. Et un grossier artifice.

A condition que ta famille (ou plutôt tes ascendants génétiques dans le cas présent) définisse ton moi profond.

Je ne vois pas de raison sinon pour lesquelles quelqu'un qui a honte de son ascendance devrait se suicider.

Luke par exemple quand il apprend qu'il est le fils de Vader est d'abord sous le choc. Il crie et pleure de désespoir dans TESB. Mais à la fin, change-t-il de nom ? Non.

Il ne s'appelle pas Luke Vader en même temps.

Et la dichotomie qu'opère Obi-Wan en distiguant Anakin "l'homme de bien" de Vader aide Luke à accepter cette parenté. Mieux, c'est ce qui va le déterminer à "retourner" son père, à le faire redevenir Anakin Skywalker.

Dans l'OT, c'est d'ailleurs Vader qui renie son propre nom.

VADER : The emperor has been expecting you.
LUKE : I know, Father.
VADER : So, you have accepted the truth.
LUKE : I've accepted the truth that you were once Anakin Skywalker, my father.
VADER : That name no longer has any meaning for me.
LUKE : It is the name of your true self. You've only forgotten. I know there is good in you.

Si on pousse le truc plus loin, on observe que chez les seigneurs Sith, il y a toujours une dichotomie entre leur véritable identité, et la nouvelle identité qu'ils se créent. Voilà pourquoi ils adoptent tous un nouvel alias construit ainsi : "Darth qqc". Comme le souligne DRIII, Vader a renié sa véritable identité pour pouvoir embrasser totalement sa nouvelle. Le mal les transforme donc, et même physiquement (les yeux).

Le cas de Palpatine ne déroge donc pas à la règle. Il y a ainsi Palpatine, qu'on n'a finalement jamais connu dans les films, et Darth Sidious qui est le mal absolu de cette saga. D'ailleurs, à l'inverse de Vader qui précisément masquait Anakin dans la TO, Palpatine, lui, masquait Sidious dans la prélogie.

Enfin, j'ajoute que Palpatine est aussi le nom de tous les ancêtres de Rey dont Sheev n'est qu'un des parents finalement.

Jedi Croate a écrit :Et pendant ce temps personne ne remarque la géniale intervention de rastarapha....

J’en ris encore.

-- Edit (Mar 17 Déc 2019 - 22:43) :

SIeW a écrit :
DRIII a écrit : On imagine aisément que les parents de Rey étaient fiers d'être des Palpatine.
Si le fait d'être une Palpatine lui est si insupportable, elle peut se suicider.

C'est pas en usurpant le nom d'une autre famille que ça changera ce qu'elle est profondément. C'est un artifice. Et un grossier artifice.

Luke par exemple quand il apprend qu'il est le fils de Vader est d'abord sous le choc. Il crie et pleure de désespoir dans TESB. Mais à la fin, change-t-il de nom ? Non. Il accepte qu'il est le fils d'Anakin Skywalker qui se trouve être Vader. Il l'accepte et s'accepte par la même occasion. Il ne renie rien et ne se fabrique pas une fausse identité (Luke Solo ou Luke Organa).

Ou Luke Amidala.
Au passage Palpatine c’est le nom d’une famille massacrée. Ce furent les premières victimes de ce feu qui embrasera l’univers. Autant le patriarche, y’avait des choses à dire (vouloir étouffer un nouveau né...même si ce dernier deviendra l’Empereur, cela fait de vous une personne abjecte).
Une famille ancienne et noble de Naboo.
Mieux vaut donc prendre le nom de ses mentors. Enfin de son mentor tant Leia a bien d’autres noms (Organa et Solo).
Usurper au lieu d’assumer...
Pour Abrams il ment depuis bien longtemps. En tant que Treker j’en sais quelque chose.

SIeW a écrit :Si on pousse le truc plus loin, on observe que chez les seigneurs Sith, il y a toujours une dichotomie entre leur véritable identité, et la nouvelle identité qu'ils se créent. Voilà pourquoi ils adoptent tous un nouvel alias construit ainsi : "Darth qqc". Comme le souligne DRIII, Vader a renié sa véritable identité pour pouvoir embrasser totalement sa nouvelle. Le mal les transforme donc, et même physiquement (les yeux).

Le cas de Palpatine ne déroge donc pas à la règle. Il y a donc Palpatine, qu'on n'a finalement jamais connu dans les films, et Darth Sidious qui est le mal absolu de cette saga. D'ailleurs, à l'inverse de Vader qui précisément masquait Anakin dans la TO, Palpatine, lui, masquait Sidious dans la prélogie.

Oui mais Sidious, c'est pour les intimes. Pour la galaxie, c'est l'Empereur Palpatine. Lui assume sa double identité.

DRIII a écrit :
SIeW a écrit :Si on pousse le truc plus loin, on observe que chez les seigneurs Sith, il y a toujours une dichotomie entre leur véritable identité, et la nouvelle identité qu'ils se créent. Voilà pourquoi ils adoptent tous un nouvel alias construit ainsi : "Darth qqc". Comme le souligne DRIII, Vader a renié sa véritable identité pour pouvoir embrasser totalement sa nouvelle. Le mal les transforme donc, et même physiquement (les yeux).

Le cas de Palpatine ne déroge donc pas à la règle. Il y a donc Palpatine, qu'on n'a finalement jamais connu dans les films, et Darth Sidious qui est le mal absolu de cette saga. D'ailleurs, à l'inverse de Vader qui précisément masquait Anakin dans la TO, Palpatine, lui, masquait Sidious dans la prélogie.
Oui mais Sidious, c'est pour les intimes. Pour la galaxie, c'est l'Empereur Palpatine. Lui assume sa double identité.

Bof. Il me semble que dans le canon, Luke et Leia ont souffert de leur lien avec Anakin Skywalker lorsque la galaxie a appris qu'il était ses enfants. Skywalker n'est pas non plus un nom très populaire..

Ltf a écrit : Bof. Il me semble que dans le canon, Luke et Leia ont souffert de leur lien avec Anakin Skywalker lorsque la galaxie a appris qu'il était ses enfants. Skywalker n'est pas non plus un nom très populaire..

On en avait fait la remarque il y a quelques mois en effet. Skywalker aux yeux de la Galaxie c'est pareil que Palpatine, mais bon encore faudrait-il que les films de la postlogie prennent en compte les œuvres qui les précèdent...

De toute façon Rey Skywalker c'est totalement abstrait, n'a pas de réelle logique in universe. Juste là pour faire bien et compenser le fait que tous les Skywalker sont morts.

Pas parce que Rey a suivi trois leçons auprès de Luke, qu'elle peut se nommer Skywalker.... Qui je le rappelle est le seul perso de la postlo chez la lignée des Skywalker à porter ce nom.

Ltf a écrit :Bof. Il me semble que dans le canon, Luke et Leia ont souffert de leur lien avec Anakin Skywalker lorsque la galaxie a appris qu'il était ses enfants. Skywalker n'est pas non plus un nom très populaire..

Il n'y a que Luke qui le porte (Leïa s'appelle toujours Organa) et ça ne semble pas lui avoir posé souci puisqu'il dit dans TLJ : "And I became a legend".

Boba Fett a écrit :De toute façon Rey Skywalker c'est totalement abstrait, n'a pas de réelle logique in universe. Juste là pour faire bien et compenser le fait que tous les Skywalker sont morts.

Pas parce que Rey a suivi trois leçons auprès de Luke, qu'elle peut se nommer Skywalker.... Qui je le rappelle est le seul perso de la postlo chez la lignée des Skywalker à porter ce nom.

Je sais qu'on commente un film que personne n'a encore vu mais dans les leaks il est indiqué qu'il y a encore des interactions entre Luke et Rey dans cet épisode. Donc la relation entre Rey et Luke ne se limite pas à ce qu'on a vu dans TLJ.

DRIII a écrit :
Je sais qu'on commente un film que personne n'a encore vu .

Tu fais bien de le souligner, personnellement je trouve ça surréaliste, mais bon bientôt l'absurdité sera close à ce niveau là.

DRIII a écrit : Je sais qu'on commente un film que personne n'a encore vu mais dans les leaks il est indiqué qu'il y a encore des interactions entre Luke et Rey dans cet épisode. Donc la relation entre Rey et Luke ne se limite pas à ce qu'on a vu dans TLJ.

Je doute que ces maigres passages du film rendent cette histoire de Rey Skywalker plus logique.

Si vraiment ce nom de Palpatine la débectait, il aurait été plus logique qu'elle prenne le nom de Solo, vu son passif avec Han, Ben et Leia.
Bien plus important que celui avec Skywalker, qu'elle a peine connu de son vivant (Bien qu'ils auront encore quelques scènes ensembles comme tu le soulignes.)

Mais toujours ce regard extérieur chez les faiseurs qui rendent les choix des persos inadaptés avec l'histoire racontée.

-- Edit (Mar 17 Déc 2019 - 23:20) :

Le retour de BIBI 8 a écrit :
DRIII a écrit :
Je sais qu'on commente un film que personne n'a encore vu .
Tu fais bien de le souligner, personnellement je trouve ça surréaliste, mais bon bientôt l'absurdité sera close à ce niveau là.

Dès qu'il s'agit de donner des commentaires et explications en faveur du film, ça ne dérange pas qu'on commente. Dès qu'on critique, on doit attendre d'avoir vu le film.

Boba Fett a écrit :ès qu'il s'agit de donner des commentaires et explications en faveur du film, ça ne dérange pas qu'on commente. Dès qu'on critique, on doit attendre d'avoir vu le film.

C'est absurde de parler d'un film avant de l'avoir vu, que ça soit en positif négatif ou neutre, c'est tout.

On parle du scénar. Il a leaké, on a matière. Après si ça dérange, rien ne vous oblige à y participer.

Les Forums Star Wars Universe

Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)

Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)