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Anakin59 a écrit :J'aurais préféré R2 et 3PO sur Tatooine.

xmag a écrit :

Abrams:

- “I can’t wait for you to see Kylo in this movie. It’s really fun.”. Rey le trucide, et il se "suicide" par amour d'une femme qu'il a rencontré en chair et en os 1 fois dans TFA et qui l'a laissé pour mort et balafré, qui a essayé de le tuer lors de leur premier force bond, qui l'a laissé pour mort dans un vaisseau spatial en mode self-destruction, et qui lui plante son lightsaber dans le ventre dans ce film). Très drôle, vraiment très drôle. Ca montre peut-être que Ben Solo avait tellement peu connu d'amour et d'attention dans sa vie qu'il s'est laissé attiré par toutes les personnes qui lui en montraient, même de façon violente.

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Asokha

Anakin59 a écrit :Ben, Anakin peut lui parler de son expérience passée, que c'est l'amour qui la conduit au côté obscur.

DRIII a écrit :

Anakin59 a écrit :Ben, Anakin peut lui parler de son expérience passée, que c'est l'amour qui la conduit au côté obscur.

Donc la morale pour Ben serait qu'il ne doit pas tomber amoureux pour ne pas sombrer dans le côté obscur. Tu vois bien que ça n'est pas cohérent ?

Ce qui a fait sombrer Ben Solo, ce n'est pas l'amour mais le manque d'amour.

Et je suis en désaccord sur le fait qu'Anakin a sombré par amour. Anakin a sombré par immaturité affective, par soif de contrôle et de pouvoir et par culpabilité (avec un soupçon de transfert oedipien). L'amour - ou ce qu'il pense être de l'amour - lui sert juste de justification morale à ce basculement. Ça lui permet de se convancre qu'il n'agit pas pour lui-même, ce qui est faux.

Un type qui étrangle sa compagne enceinte parce qu'elle le contredit, ce n'est pas de l'amour. C'est autre chose.

On peut accepter la rédemption de Vader, trouver de la beauté à son geste final dans ROTJ, mais continuer de penser qu'Anakin est au final un type plutôt malsain, détestable, pas très malin et pas franchement exemplaire.

Donc, personnellement, qu'on le laisse dans les limbes dans cette postlogie me convient parfaitement.

Anakin59 a écrit :Oui mais si Anakin avait été annoncé dans le film pour apparaitre en force-ghost,tu aurais certainement trouver des justifications. Donc tout est justifiable, le souci est d'avoir des bons scénaristes, ce qui apparemment n'est pas le cas.

Arwen a écrit :Anakin59 -> Arrête de te faire du mal

DRIII a écrit :

Anakin59 a écrit :Oui mais si Anakin avait été annoncé dans le film pour apparaitre en force-ghost,tu aurais certainement trouver des justifications. Donc tout est justifiable, le souci est d'avoir des bons scénaristes, ce qui apparemment n'est pas le cas.

Je l'ai écrit plus haut. Le seul truc qui m'aurait branché - bien que très casse-gueule - c'est que Rey soit la réincarnation d'Anakin. Qu'il y ait ce côté pénitence pour réparer la merde qu'il a semée. Et puis qu'il se réincarne en femme après avoir étranglé son épouse et torturé sa fille aurait pu avoir un sens symbolique assez savoureux.

Maintenant, comme je l'ai également écrit plus haut, ça revenait à faire de Rey une simple enveloppe charnelle.

Par contre le côté "papy conseille" ou "Saint-Anakin revient donner la bonne parole" m'aurait pas mal gonflé.

Anakin59 a écrit :Mais ça aurait été tellement beau une fin sur Tatooine avec les fantômes de Anakin, Luke, Leia et Ben, la famille Skywalker réunie qui veille sur leur héritière Rey.

Morito a écrit :A la limite, peut être que les Force Ghost, dont Anakin en tête, aurait pu aider Ben à ressusciter Rey ? Au moins, on éviterait le débat "d'où KR a ce pouvoir", ça serait plus que la force elle-même a refusé la mort de Rey et par extension la victoire de Sidious.

Coupdebambou a écrit :

Anakin59 a écrit :Mais ça aurait été tellement beau une fin sur Tatooine avec les fantômes de Anakin, Luke, Leia et Ben, la famille Skywalker réunie qui veille sur leur héritière Rey.

la famille réunie ?

Celle dont le pére à torturé sa fille et mutilé son fils ? Super ambiance la réunion dis donc...

Sortez vous par pitité cette image de l'esprit d"un Anakin angélique. Il n'existe pas au cinéma hors sous sa forme TPM, et pour les personnages de la Saga encore moins.

vos661 a écrit :Et du coup vu que Jannah n'est plus la fille de Lando, son avenir à lui aussi est détruit et il va mourir sans descendance ? Génial...

Starling a écrit :En même temps, Ben n'a jamais vu ou connu son grand père, il ne sait peut être même pas a quoi il ressemblait, ça ne lui paraîtrait pas bizarre d'apparaître devant lui ?


Le présence de Luke et Leia sont beaucoup plus légitime en fantôme qu'Anakin et d'autres personnages du passé que Rey et Kylo Ren ne connaissent pas.

Tomab17 a écrit :

vos661 a écrit :Et du coup vu que Jannah n'est plus la fille de Lando, son avenir à lui aussi est détruit et il va mourir sans descendance ? Génial...

Ah bon ? il me semble que c'est la fille de Lando d'après les témoignages de ce matin.

Anakin59 a écrit :
Pourquoi Luke a sauvé son père du côté obscur alors ? Il aurait dû le tuer. Pourquoi Leia et Han cherchent à faire revenir Kylo vers la lumière ? Donc que le film se termine justement avec une famille Skywalker enfin apaisée dans la Force, libérée des actions passés et veillant sur Rey qui représente un renouveau pour cette famille, c'est logique.

vos661 a écrit :

Starling a écrit :En même temps, Ben n'a jamais vu ou connu son grand père, il ne sait peut être même pas a quoi il ressemblait, ça ne lui paraîtrait pas bizarre d'apparaître devant lui ?


Le présence de Luke et Leia sont beaucoup plus légitime en fantôme qu'Anakin et d'autres personnages du passé que Rey et Kylo Ren ne connaissent pas.

Kylo idolâtre son grand-père depuis TFA...
Y a pas de raison de ne pas faire apparaître Anakin dans le film. La seule raison, c'est qu'ils n'aiment pas la prélogie et veulent faire leur film à eux et tant pis si ça plait pas.

vos661 a écrit :

Tomab17 a écrit :
Ah bon ? il me semble que c'est la fille de Lando d'après les témoignages de ce matin.

Ah ? Pas fait gaffe

Coupdebambou a écrit :

Anakin59 a écrit :
Pourquoi Luke a sauvé son père du côté obscur alors ? Il aurait dû le tuer. Pourquoi Leia et Han cherchent à faire revenir Kylo vers la lumière ? Donc que le film se termine justement avec une famille Skywalker enfin apaisée dans la Force, libérée des actions passés et veillant sur Rey qui représente un renouveau pour cette famille, c'est logique.

Je vois pas le rapport avec ce que j'écris.

Le fait que Luke raméne Vador vers la lumiére au crépuscule de sa vie ne signifie pas que ca y est tout est pardonné, toutes les blessures sont refermées. Nul doute que si il avait survécu à ses blessures, Luke n'aurait pas laissé son pére s'en tirer à si bon compte. il aurait du répondre de ses actes et de sa vie passée à faire le mal.

Pour moi c'est inconcevable de dissocier anakin de sa part d'ombre. La prélo nous le montre trés directement dés AOTC. Il est donc inconcevable de le voir en "papy les bons conseils" en FG dans cette postlo.

vos661 a écrit :

Tomab17 a écrit :
Ah bon ? il me semble que c'est la fille de Lando d'après les témoignages de ce matin.

Je viens de vérifier et sur reddit y a marqué que c'est pas confirmé justement

Anakin59 a écrit : C'est surtout pour la symbolique. Bien sûr que ça n'efface pas les horreurs du passé. Mais comment c'est possible qu'Anakin n'apparaisse pas sur Tatooine, aux côtés des siens alors qu'il est bien apparu dans ROTJ aux côtés de Obi-Wan et Yoda ?

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Just gonna ask a couple things:

-Is the Luke and Leia training scene still in?

-Do we get to see Rey's parents?

-Is Anakin heard with the voices when they power Rey up?

-Is Ben's death left ambiguous? He just vanishes after reviving Rey?

-Is it confirmed that Rey is staying in Tatooine or is it just to bury the sabers?

-Did you like it?

Réponse :

Training scene is still in but wasn't at the start of the movie like some people have asked

Yeah but it's very brief

Apparently so, I actually didn't hear him or Ahsoka, but others seem to say their voices were there. Lot of little things I missed so I'll have to check it out again but Nick Fury was also a voice which caught me by surprise

Lol pretty much, smiles and waves boys. And disappears

They don't confirm where she goes or stays, honestly I didn't even question because the end of the movie leaves so many questions about everything. I figured could be to stay or just bury the sabers and leave, but who knows cause she mentioned earlier in the movie she likes sand

Not really. I found myself rubbing my head in frustration quite a bit like I did with a lot of TLJ. Things don't get answered, I still can't believe the Emperor is back (felt SO wasted) just a lot of odd things in the film that felt they pulled it out of their ass last second.

Morito a écrit : but who knows cause she mentioned earlier in the movie she likes sand

Lorenki a écrit :Ou à la rigueur Anakin aurait pu envoyer une vision à son petit-fils de lui en train d'étrangler Padmé + sa mort" histoire de lui dire: "Si tu continues sur le CO tu perdras tout ce qui t'es cher." cela ferait réagir Ben qui craindrait de perdre l'être auquel il tient en la tuant sous la colère. Mais effectivement je ne vois pas d'options très pertinentes avec Anakin en Force Ghost perosnellement.

Malabsolu a écrit :

Morito a écrit : but who knows cause she mentioned earlier in the movie she likes sand

Et bah voilà, y en a des références à la prélogie, de quoi se plaint-on

Morito a écrit : Non mais vraiment, comment c'est possible sur un tel film, avec un tel budget, une telle équipe derrière, de faire un film comme ça Ah oui et puis vraiment super la promo mensongère entre le "le film va répondre à toutes les questions que vous vous posez", "c'est une conclusion heureuse aux Skywalker", "c'est avant tout un film familial avec un grand message d'espoir"

PiccoloJr a écrit :Apparemment Palpy veut que Rey le tue pour que les Sith morts aillent habiter en elle.

Anakin59 a écrit :Mais ça aurait été tellement beau une fin sur Tatooine avec les fantômes de Anakin, Luke, Leia et Ben, la famille Skywalker réunie qui veille sur leur héritière Rey.

vos661 a écrit :Et du coup vu que Jannah n'est plus la fille de Lando, son avenir à lui aussi est détruit et il va mourir sans descendance ? Génial...

Tomab17 a écrit :Les leaks n'ont pas menti, on savait à quoi s'attendre pour celles et ceux qui suivent l'affaire depuis quelques mois.

Morito a écrit :C'est très la logique tout ça...

Un utilisateur de Reddit qui a assisté à la première (photo de son invitation) répond aux questions :

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Just gonna ask a couple things:

-Is the Luke and Leia training scene still in?

-Do we get to see Rey's parents?

-Is Anakin heard with the voices when they power Rey up?

-Is Ben's death left ambiguous? He just vanishes after reviving Rey?

-Is it confirmed that Rey is staying in Tatooine or is it just to bury the sabers?

-Did you like it?

Réponse :

Training scene is still in but wasn't at the start of the movie like some people have asked

Yeah but it's very brief

Apparently so, I actually didn't hear him or Ahsoka, but others seem to say their voices were there. Lot of little things I missed so I'll have to check it out again but Nick Fury was also a voice which caught me by surprise

Lol pretty much, smiles and waves boys. And disappears

They don't confirm where she goes or stays, honestly I didn't even question because the end of the movie leaves so many questions about everything. I figured could be to stay or just bury the sabers and leave, but who knows cause she mentioned earlier in the movie she likes sand

Not really. I found myself rubbing my head in frustration quite a bit like I did with a lot of TLJ. Things don't get answered, I still can't believe the Emperor is back (felt SO wasted) just a lot of odd things in the film that felt they pulled it out of their ass last second.

Non mais vraiment, comment c'est possible sur un tel film, avec un tel budget, une telle équipe derrière, de faire un film comme ça Ah oui et puis vraiment super la promo mensongère entre le "le film va répondre à toutes les questions que vous vous posez", "c'est une conclusion heureuse aux Skywalker", "c'est avant tout un film familial avec un grand message d'espoir"

DRIII a écrit : Il y a encore quelques jours, je lisais que beaucoup trouvaient claqué le fait que Jannah soit la fille de Lando. Difficile de contenter tout le monde...

Morito a écrit :Oh et je viens de tomber sur un gif de Lor San Tekka disant KR au début de TFA "you may try but you can't deny the truth that is your family" .... JJ a bien co-écrit les deux films, TFA et TROS ?

Morito a écrit :Evidemment ce n'est pas directement contradictoire, selon moi, ça rime juste mal avec la suite de l'histoire où Rey Palpatine renie sans problème sans famille (oui, ok c'est le côté obscur, c'est pas bien tout le tralala mais ça fait un peu tâche). Enfin bon, vraiment, je crois que les leaks de TROS m'auraient posé aucun pb si Rey n'était pas une Palpatine vraiment, pour moi, cet élément gâche tout.

SIeW a écrit :Finalement, JJA a réussi le tour de force de me rendre TLJ bien plus sympathique.

Peut-être qu'en fait, RJ a en réalité tenté de sauver Star Wars.

[...] but who knows cause she mentioned earlier in the movie she likes sand

Morito a écrit :Evidemment ce n'est pas directement contradictoire, selon moi, ça rime juste mal avec la suite de l'histoire où Rey Palpatine renie sans problème sans famille (oui, ok c'est le côté obscur, c'est pas bien tout le tralala mais ça fait un peu tâche). Enfin bon, vraiment, je crois que les leaks de TROS m'auraient posé aucun pb si Rey n'était pas une Palpatine vraiment, pour moi, cet élément gâche tout.

Tomab17 a écrit :Si Rey est une nobody il n'y a absolument aucun enjeu pour elle. Sur le coup ça ferait une Mary Sue insupportable. Là on sait qu'elle a une faiblesse, une attirance pour le CO de naissance, innée. C'est vrai que c'est bancal cette filiation mais scénaristiquement y a pas de choix. Si on veut blâmer quelque chose, c'est peut-être pas tant cet épisode qui essaye de réparer des pots cassés que le 7 ou le 8 qui ont campé des bases et des personnages problématiques.

DRIII a écrit :Pourquoi ? Au contraire, ça renforce le message des précédents opus. Rey montre qu'il n'y a pas de fatalité à devenir ou être mauvais. Tout comme la rédemption de Kylo Ren.

DRIII a écrit :

Morito a écrit :Evidemment ce n'est pas directement contradictoire, selon moi, ça rime juste mal avec la suite de l'histoire où Rey Palpatine renie sans problème sans famille (oui, ok c'est le côté obscur, c'est pas bien tout le tralala mais ça fait un peu tâche). Enfin bon, vraiment, je crois que les leaks de TROS m'auraient posé aucun pb si Rey n'était pas une Palpatine vraiment, pour moi, cet élément gâche tout.

Pourquoi ? Au contraire, ça renforce le message des précédents opus. Rey montre qu'il n'y a pas de fatalité à devenir ou être mauvais. Tout comme la rédemption de Kylo Ren.

Morito a écrit :Evidemment ce n'est pas directement contradictoire, selon moi, ça rime juste mal avec la suite de l'histoire où Rey Palpatine renie sans problème sans famille (oui, ok c'est le côté obscur, c'est pas bien tout le tralala mais ça fait un peu tâche). Enfin bon, vraiment, je crois que les leaks de TROS m'auraient posé aucun pb si Rey n'était pas une Palpatine vraiment, pour moi, cet élément gâche tout.

Ltf a écrit :Acquérir le pouvoir permettant de préserver les êtres chers de la mort était un objectif cher à Anakin depuis AOTC. Kylo Ren y parvient. Super, mais pourquoi ne pas faire le lien avec son grand-père ? Quitte à sortir des artefacts de Vador, ils auraient pu faire le lien avec son passé et faire en sorte que KR ai appris ce pouvoir grâce aux recherches de Vador. Il aurait continué à chercher ce pouvoir pour se racheter de ses torts envers Padmé (qu'il croit avoir tuée).

Ltf a écrit :Acquérir le pouvoir permettant de préserver les êtres chers de la mort était un objectif cher à Anakin depuis AOTC. Kylo Ren y parvient. Super, mais pourquoi ne pas faire le lien avec son grand-père ? Quitte à sortir des artefacts de Vador, ils auraient pu faire le lien avec son passé et faire en sorte que KR ai appris ce pouvoir grâce aux recherches de Vador. Il aurait continué à chercher ce pouvoir pour se racheter de ses torts envers Padmé (qu'il croit avoir tuée).

C'est juste un exemple de choses toutes simples qui tiennent en une ligne et qui font le lien entre les épisodes. Mais au lieu de ça on a que des choses sorties de nulle part qui vont en frustrer plus d'un..

Morito a écrit :Ben pas vraiment puisque dans le cas de KR, si on suit la phrase Lor San Tekka (bon, sachant que c'est qu'une phrase comme ça, pas sûr qu'elle s'applique dans tout le contexte de la trilogie mais c'est dommage justement qu'elle ne fasse pas sens pour tout), c'est parce que Ben est issu du côté lumineux qu'il est destiné à avoir une rédemption. Même si oui, évidemment que le fait qu'il n'y ait pas de fatalité est un beau message, juste ça aurait pu être diffusé de manière plus cohérente avec le reste de la saga / postlo

vos661 a écrit :On sait d'ailleurs que dans le nouveau canon, Vader a cherché pendant des années une façon de faire revenir Padmé à la vie (cf. le jeu VR Vader Immortal). Mais pour faire une référence à ça, il faudrait que JJ et cie. aient un semblant de connaissance sur l'univers SW, ce qui n'est pas le cas. Ce sont juste des casus qui ne cherchent même pas à combler leurs lacunes. Ils ne connaissent pas SW et semblent parfaitement à l'aise à l'idée de faire des films totalement incohérents avec le reste.