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Corleone a écrit :Et je pense pour ma part que l'absence d'Anakin dans la postlogie est puremment aberrante et incohérente.

Même sentiment sur l'absence de Jar Jar Binks qui est quand même le déclencheur de la chaîne d'événements qu'on connaît (sans lui, Qui-Gon et Obi-Wan n'auraient jamais pu rejoindre Theed, sans lui Anakin ne serait pas intervenu pour proposer de l'aide à Qui-Gon, Padmé et consorts, sans lui Palpatine n'aurait pas eu les pleins pouvoirs...).

Ne pas lui donner ne serait-ce qu'une petite minute dans cet épisode final est scandaleux. Déjà que Lucas l'avait effacé de l'OT

Corleone a écrit :Le fait d'exprimer un avis PERSONNEL non partagé par d'autres personnes est-il interdit ? Bantha a le droit d'exprimer son avis. Quel rapport avec le fait qu'il soit différent de ceux des autres ?

"Je rappelle entre autres que l'épisode VII reste un plagiat" => t'appelle ça un avis personnel... ?

Je n'empêche personne de s'exprimer, mais je n'aime pas cette façon systématique d'imposer sa vision aux autres, je lui ai juste répondu que tout le monde n'était pas de cet avis... J'ai encore le droit je pense.

Corleone a écrit :
Le fait d'exprimer un avis PERSONNEL non partagé par d'autres personnes est-il interdit ? Bantha a le droit d'exprimer son avis. Quel rapport avec le fait qu'il soit différent de ceux des autres ?


Et je pense pour ma part que l'absence d'Anakin dans la postlogie est puremment aberrante et incohérente.

Ton avis t’honore mais je te mets en garde que ta déception et que les reproches infondés sur tes avis ne te gâchent pas la journée.

Morito a écrit :Durant le tapis rouge, KK a déclaré "We’re completing the saga. We’re not finishing the Skywalkers necessarily. They can always, in one way or another, reappear. For right now, it is bringing it to a close."... *insérer l'emoji clown*

Comment peut-on utiliser un "They" sachant que tout le monde est mort, sauf Rey

Rey enceinte à cause du bisou confirmé

Il y a toujours le Force Ghost, au moins pour Luke et Anakin.

Boba Fett a écrit :
Rey enceinte à cause du bisou confirmé

Ben a influencé les midichloriens pour créer la vie à l’intérieur de Rey

Morito a écrit :We’re not finishing the Skywalkers necessarily.

C'est pourtant exactement ce qui transparait de la promo de ce film. Je n'ai plus de mots.

Bastos a écrit :

Boba Fett a écrit :
Rey enceinte à cause du bisou confirmé

Ben a influencé les midichloriens pour créer la vie à l’intérieur de Rey

Visionnaire!
Et elle aura une fille qui s’appellera Shimi. La boucle est bouclée.

DRIII a écrit :Même sentiment sur l'absence de Jar Jar Binks qui est quand même le déclencheur de la chaîne d'événements qu'on connaît (sans lui, Qui-Gon et Obi-Wan n'auraient jamais pu rejoindre Theed, sans lui Anakin ne serait pas intervenu pour proposer de l'aide à Qui-Gon, Padmé et consorts, sans lui Palpatine n'aurait pas eu les pleins pouvoirs...).

Ne pas lui donner ne serait-ce qu'une petite minute dans cet épisode final est scandaleux. Déjà que Lucas l'avait effacé de l'OT

Encore une énième confirmation que tu fais tout pour discréditer l'avis des autres. Tu compares sérieusement Anakin Skywalker père de Luke et Leïa, grand-père de Ben Solo, ayant déjà fait les mêmes erreurs auparavant que son petit-fils et qui pourrait donc le raisonner à Jar Jar Binks ??

C'est pathétique, je suis vraiment désolé de te dire cela DRIII mais c'est la vérité... Tu as tellement peu d'arguments que (comme souvent) tu trolles tes interlocuteurs. Navrant...
Mais bon tu vas aimer le film donc cool.

Darth Nelfe a écrit :Il y a toujours le Force Ghost, au moins pour Luke et Anakin.

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Et Ben Solo

Corleone a écrit :Encore une énième confirmation que tu fais tout pour discréditer l'avis des autres. Tu compares sérieusement Anakin Skywalker père de Luke et Leïa, grand-père de Ben Solo, ayant déjà fait les mêmes erreurs auparavant que son petit-fils et qui pourrait donc le raisonner à Jar Jar Binks ??

Jar-Jar Binks aussi a fait pas mal d'erreurs, notamment en proposant les pleins pouvoirs à Palpatine. Il aurait été de bons conseils pour Ben Solo. Surtout qu'il a bien connu son grand-père, sa grand-mère et même son arrière-grand-mère. On se prive quand même là d'un lien essentiel, qui avait du sens.

Mais bon tu vas aimer le film donc cool.

J'attends quand même de voir le truc. Pas avant samedi pour ma part.

DRIII a écrit :

Corleone a écrit :Encore une énième confirmation que tu fais tout pour discréditer l'avis des autres. Tu compares sérieusement Anakin Skywalker père de Luke et Leïa, grand-père de Ben Solo, ayant déjà fait les mêmes erreurs auparavant que son petit-fils et qui pourrait donc le raisonner à Jar Jar Binks ??

Jar-Jar Binks aussi a fait pas mal d'erreurs, notamment en proposant les pleins pouvoirs à Palpatine. Il aurait été de bons conseils pour Ben Solo. Surtout qu'il a bien connu son grand-père, sa grand-mère et même son arrière-grand-mère. On se prive quand même là d'un lien essentiel, qui avait du sens.
:

Et tu t'étonnes qu'on te prenne pour un troll...
Pas étonnant que tu kiffes à ce point le travail de JJA sur SW. Pour toi Anakin Skywalker a autant d'importance que Jar Jar Binks. Pitoyable.

Non, je pense sincèrement qu'il n'avait pas nécessairement sa place dans cette trilogie là. La seule piste, à la rigueur, qui m'aurait intéressé, aurait été que Rey soit la réincarnation d'Anakin, pour tenter de corriger les erreurs du passé et le merdier qu'il a laissé en héritage. Mais après, c'est toujours un peu "touchy" ce genre de concept, voire franchement casse-gueule (en plus de vider l'héroïne de cette postlogie de toute substance et de la réduire à une simple enveloppe charnelle).

L'aspect "papy vient donner conseil" m'aurait horripilé. Et d'une manière général, tout ce qui serait allé dans le sens d'une sanctification d'Anakin.

matou a écrit :
Je renvoie aux analyses. S’opposer n’est pas un projet. Lutter contre la tyrannie alors qu’il y a une République en place, ce n’est pas un projet. C’est une opposition.
L’Alliance Rebelle voulait rétablir la République et non juste s’opposer à la tyrannie.
Bref tout cela a déjà été dit.

A aucun moment il n'est établi que le projet des Rebelles est le rétablissement de la République. Aucun. D'ailleurs le terme "République" est employé seulement deux fois dans toute la trilogie, les deux fois dans le premier film. La première par Ben sur un ton nostalgique, la deuxième par Tarkin qui explique qu'elle a disparu à jamais.

Les dirigeants Rebelles ne parlent jamais de la restauration du régime républicain. Ils sont opposés à la tyrannie impériale, c'est bien la seule chose qui définit le combat.

Le "programme politique" des rebelles est logique, ils se battent contre la dictature de l'empire pour rétablir la démocratie..

Tout comme les resistants se re-battent contre le PO, pour re-rétablir la démocratie..

Morito a écrit :Durant le tapis rouge, KK a déclaré "We’re completing the saga. We’re not finishing the Skywalkers necessarily. They can always, in one way or another, reappear. For right now, it is bringing it to a close."... *insérer l'emoji clown*

Comment peut-on utiliser un "They" sachant que tout le monde est mort, sauf Rey

Y sont masochiste chez Lucasfilm? Comment tu peux sortir un truc pareil 1 jour avant la sortie du film alors que tout le marketing est basé sur le fait que ce soit la fin de la saga.
Je comprend plus les choix fait, on dirait que plus personne ne tiens la barre

Je suis d'accord. On dirait qu'ils sont tétanisés à l'idée que les Skywalker ce soit fini.

Bastos a écrit :

Le "programme politique" des rebelles est logique, ils se battent contre la dictature de l'empire pour rétablir la démocratie..

Tout comme les resistants se re-battent contre le PO, pour re-rétablir la démocratie..

On est dans les deux cas dans l'implicite.

La Résistance a effectivement le même projet que les Rebelles. Là différence, c'est qu'elle agit comme une sorte de milice d'avant-garde dans TFA et ne respecte pas, en cela, le principe du "monopole de la violence", fondamental dans un état de droit.

Normalement, dans une démocratie, il ne revient pas à des milices autonomes ou clandestines d'assurer l'ordre. C'est, je crois, le sens de la remarque de matou.

Abrams le justifie en montrant que la menace est réelle et que la République a eu tort de ne pas combattre le PO quand il en était encore temps. Mais effectivement, on peut lui objecter que philosophiquement la constitution de la Résistance est une entorse à l'état de droit. Abrams déplace la question sur le plan de la légitimité et de la nécessité à agir.

DRIII a écrit :Non, je pense sincèrement qu'il n'avait pas nécessairement sa place dans cette trilogie là. La seule piste, à la rigueur, qui m'aurait intéressé, aurait été que Rey soit la réincarnation d'Anakin, pour tenter de corriger les erreurs du passé et le merdier qu'il a laissé en héritage. Mais après, c'est toujours un peu "touchy" ce genre de concept, voire franchement casse-gueule (en plus de vider l'héroïne de cette postlogie de toute substance et de la réduire à une simple enveloppe charnelle).

L'aspect "papy vient donner conseil" m'aurait horripilé. Et d'une manière général, tout ce qui serait allé dans le sens d'une sanctification d'Anakin.

Plus que Yoda donneur de leçon dans TLJ, après avoir lui-même participé à la déliquescence de l'Ordre et orienté Luke sur la voie de la confrontation avec Vador ce qui, si Luke avait choisi cette voie face à son père, l'aurait conduit à sa perte?

Anakin a été sanctifié à la fin de ROTJ, que tu le veuilles ou non. C'est un Skywalker qui a suivi un trajet inverse par rapport à son fils mais relativement semblable de par la voie empruntée par rapport à Kylo, il était plus que légitime dans cette trilogie.

Ma question sur les leaks concerne la "présence" de Vador dans ce film. A-t-on eu vent du traitement de la scène où Kylo et Rey mettent un coup de sabre sur le casque de Vador?

J'étais super hypé par la sortie du film mais là les retours me refroidissent. C'est pas tellement le fond, les leaks ont les connaissaient. Mais la manière visiblement ça va pas trop : le rush, les allusions, le sentiment de presque se débarrasser de la saga pour pouvoir enfin passer à autre chose, c'est limite gênant. Sur le papier je pensais que Abrams tenait le bon bout, mais peut-être ais-je eu tord. J'irais quand même avec hâte demain, mais un peu plus refroidi.

Bastos a écrit :

Le "programme politique" des rebelles est logique, ils se battent contre la dictature de l'empire pour rétablir la démocratie..

Tout comme les resistants se re-battent contre le PO, pour re-rétablir la démocratie..

C'est trés étriqué comme vision politique de penser qu'il n'existe que deux régimes possibles (république/dictature). On peut penser à milles nuances entre les 2, on peut penser à de l'auto gestion décentralisée, j'en passe et des meilleures.

De mon souvenir, les rebelles n'évoquent jamais de projet politique au delà de la défaite de l'empire. Je ne vois pas la moindre différence avec la resistance de ce point de vue là.

Voilà... C'est un peu le problème des RS aussi... Au final on se retrouve quasiment à entrer dans la salle avec la boule au ventre par peur d'etre déçu. Je trouve ça vraiment dommage.

Ysalamari84 a écrit :Plus que Yoda donneur de leçon dans TLJ, après avoir lui-même participé à la déliquescence de l'Ordre et orienté Luke sur la voie de la confrontation avec Vador ce qui, si Luke avait choisi cette voie face à son père, l'aurait conduit à sa perte?

Justement Yoda vient tenir à Luke un discours sur l'échec et la façon de surmonter l'échec, de vivre avec. Vu le parcours d'Anakin pendant 20 ans, c'est pas vraiment le mêm rapport à l'échec.

Anakin a été sanctifié à la fin de ROTJ, que tu le veuilles ou non. C'est un Skywalker qui a suivi un trajet inverse par rapport à son fils mais relativement semblable de par la voie empruntée par rapport à Kylo, il était plus que légitime dans cette trilogie.

Et donc il aurait attendu la fin de l'histoire pour conseiller son petit-fils ? Pourquoi ne l'aurait-il pas fait avant ? Mais bon du coup, si Anakin empêche son petit-fils de basculer, il n'y a plus de basculement. Donc plus d'histoire.

Quant à Luke, il n'a pas besoin d'Anakin. Anakin n'a rien à lui dire qu'il ne sache déjà. Luke est conscient qu'il a merdé et c'est la raison pour laquelle il culpabilise.

Ben les rebelles sont de fait soumis à un regime de terreur qui lorsque le film commence. Donc il y a bien quelque chose à reinstaurer.

Les resistants lutent pour "re retablir" une democratie dans jne republique qui existe et n'est pas une dictature. XD
Contre un ennemi qui ne contrôle pas le territoire (controle t il seulement quelque chose concretement ?)

Voilà la différence.p

Coupdebambou :

Bah
Quel est le projet des rebelles après la défaite de l'empire selon toi ?

Ils auraient tellement dû instaurer Plagueis comme grand méchant de cette postlogie plutôt que de faire le choix de faire revenir Sidious...

Le retour de Sidious anéantit tout l'intérêt des 6 premiers films, vu qu'Anakin n'accomplit plus rien...

C'est la saga Palpatine en fait, entre lui et sa petite-fille...

Faire une postlogie pour ruiner les 6 premiers films, quelle tristesse...

Personne ne parle de la musique d'ailleurs parmi les retours?

Kashim9999 a écrit :

Morito a écrit :We’re not finishing the Skywalkers necessarily.

C'est pourtant exactement ce qui transparait de la promo de ce film. Je n'ai plus de mots.

Les mots n'ont plus de sens. Kathleen Kennedy:

- We're not finishing the Skywalkers (on les a tous tués dans cette trilogie), Rey adoptant le nom ne passera pas auprès des fans,

- It's all about hope. Obi-Wan Kenobi était le dernier espoir de Leia, Rey dit dans TLJ que Ben Solo était le dernier espoir: il meurt et c'est Rey qui tue Palpatine


Daisy Ridley:

- Elle trouvait évident qui était les parents de Rey dans TFA, comment les autres pouvaient ne pas voir ça? Son père est le fils de Palpatine. Très évident dans TFA (elle était sur Jakku ou Palpy faisait des expériences, c'est un lien plus que ténu pour faire d'elle une Palpy. Ou alors, je suis née sur la planète Terre, je suis donc la descendante des derniers rois de France)


Abrams:

- “I can’t wait for you to see Kylo in this movie. It’s really fun.”. Rey le trucide, et il se "suicide" par amour d'une femme qu'il a rencontré en chair et en os 1 fois dans TFA et qui l'a laissé pour mort et balafré, qui a essayé de le tuer lors de leur premier force bond, qui l'a laissé pour mort dans un vaisseau spatial en mode self-destruction, et qui lui plante son lightsaber dans le ventre dans ce film). Très drôle, vraiment très drôle. Ca montre peut-être que Ben Solo avait tellement peu connu d'amour et d'attention dans sa vie qu'il s'est laissé attiré par toutes les personnes qui lui en montraient, même de façon violente.


Bon, moi, je vais me créer mon propre headcanon, ou Ben Solo était juste une force projection et est quelque part dans la galaxie et que c'est le le projet "Luminous" sur lequel travaille plusieurs auteurs de SW.

Il va vivre sa vie comme un Ronin, ne verra plus jamais Rey, et aura des petits Solos en cours de route. C'est mon headcanon. C'est ma seule façon de ne pas détester SW, surtout après l'année aussi horrible que j'ai passé.

-

DRIII a écrit :

Ysalamari84 a écrit :Plus que Yoda donneur de leçon dans TLJ, après avoir lui-même participé à la déliquescence de l'Ordre et orienté Luke sur la voie de la confrontation avec Vador ce qui, si Luke avait choisi cette voie face à son père, l'aurait conduit à sa perte?

Justement Yoda vient tenir à Luke un discours sur l'échec et la façon de surmonter l'échec, de vivre avec. Vu le parcours d'Anakin pendant 20 ans, c'est pas vraiment le mêm rapport à l'échec.

Yoda ne s'étant jamais remis en question pendant cette même période, pire, continuant dans sa doctrine à embarquer d'autres naifs dans sa conception de son combat du Bien contre le Mal, en quoi est ce différent sur le plan idéologique? Yoda devrait comprendre, en voyant Anakin en FG, les raisons de son échec, qui étaient les mêmes que dans le camps adverse au final.

DRIII a écrit :

Anakin a été sanctifié à la fin de ROTJ, que tu le veuilles ou non. C'est un Skywalker qui a suivi un trajet inverse par rapport à son fils mais relativement semblable de par la voie empruntée par rapport à Kylo, il était plus que légitime dans cette trilogie.

Et donc il aurait attendu la fin de l'histoire pour conseiller son petit-fils ? Pourquoi ne l'aurait-il pas fait avant ? Mais bon du coup, si Anakin empêche son petit-fils de basculer, il n'y a plus de basculement. Donc plus d'histoire.

Quant à Luke, il n'a pas besoin d'Anakin. Anakin n'a rien à lui dire qu'il ne sache déjà. Luke est conscient qu'il a merdé et c'est la raison pour laquelle il culpabilise.

Bah j'attends de voir le film, mais voir Anakin à la place de Han, là oui. Que justement, Anakin soit là au moment où Kylo est capable de faire ce que son grand-père n'a pas été capable ("I will finish what you started"). Pas de dialogue, simplement une apparition. Que Kylo et le spectateur comprennent les tenants et aboutissants de sa décision à venir.

Et franchement, est-ce-que ça te paraît être, au delà de ton dégoût pour ce personnage, à contre-sens ou du fan service ?

Tomab17 a écrit :Sur Reddit, c'est la déception visiblement, faut dire que c'est plutôt des fans américains hardcore. Ici on a l'air soft à côté. Les points qui fâchent : l'absence d'anakin et le zéro explications sur le retour de Palpy. JJ Abrams accusé de trahir la saga, c'est un scandale, rien que ça...

Les Américains sont toujours dans la nuance !

Ils font vraiment pitié c’est juste pas possible. S’il n’y a pas d’explication pour Palpatine ils n’ont qu’à s’en faire une eux-mêmes. Ils ont besoin qu’on les prenne par la main et qu’on leur explique tout ? Et c’est pareil ici. Les gens qui ragent et qui sont contents que le film ne fasse pas l’unanimité c’est puéril.

Allons voir le film et kiffons ce dernier Star Wars avant longtemps.

Pochonas a écrit :Bon... j'ai beaucoup moins envie de voir ce film vu les premiers retours et le scénario qui se confirme.

Mais c'est bon signe. Généralement quand je vais voir un film avec de mauvais à priori, je trouve que tout est mieux que ce à quoi je m'attendais au final.

Moi c’est le contraire j’ai encore plus envie de le voir. C’est tellement drôle et pathétique de voir les gens s’acharner que je suis certain d’adorer ce film [emoji23]

Bon ben c'est très bien si les fuites étaient vraies. Vivement demain !

-- Edit (Mar 17 Déc 2019 - 12:51) :

Liste des morts.

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Ysalamari84 a écrit :Bah j'attends de voir le film, mais voir Anakin à la place de Han, là oui. Que justement, Anakin soit là au moment où Kylo est capable de faire ce que son grand-père n'a pas été capable ("I will finish what you started"). Pas de dialogue, simplement une apparition. Que Kylo et le spectateur comprennent les tenants et aboutissants de sa décision à venir.

Et franchement, est-ce-que ça te paraît être, au delà de ton dégoût pour ce personnage, à contre-sens ou du fan service ?

Tu as tout à fait raison sur les 2 points . La détestation du personnage central des 6 premiers films par certains n'est pas une raison pour le zapper de l'histoire.

Non mais je vous jure.... on nous rabâche pendant toute l'année écoulée que Palpatine est parfaitemment à place dans le dernier épisode de la saga Skywalker mais par contre au mon dieu ! si Anakin Skywalker apparaissait alors là ce serait incohérent et inutile....
Certains sont vraiment prêts à tout pour justifier les choix "scénaristiques" de cette nostalogie.

Ils ont tué Snap Wexley...

Le Premier Ordre et les troupes de Palpy sont complètement vaincus à la fin

Corleone a écrit :

Ysalamari84 a écrit :Bah j'attends de voir le film, mais voir Anakin à la place de Han, là oui. Que justement, Anakin soit là au moment où Kylo est capable de faire ce que son grand-père n'a pas été capable ("I will finish what you started"). Pas de dialogue, simplement une apparition. Que Kylo et le spectateur comprennent les tenants et aboutissants de sa décision à venir.

Et franchement, est-ce-que ça te paraît être, au delà de ton dégoût pour ce personnage, à contre-sens ou du fan service ?

Tu as tout à fait raison sur les 2 points . La détestation du personnage central des 6 premiers films par certains n'est pas une raison pour le zapper de l'histoire.

Non mais je vous jure.... on nous rabâche pendant toute l'année écoulée que Palpatine est parfaitemment à place dans le dernier épisode de la saga Skywalker mais par contre au mon dieu ! si Anakin Skywalker apparaissait alors là ce serait incohérent et inutile....
Certains sont vraiment prêts à tout pour justifier les choix "scénaristiques" de cette nostalogie.

Il me semble, mais là encore il faut une confirmation, qu'il y a bien la voix d'Anakin à un moment. Mais bon, je sais que pour les fans du personnage ça ne sera pas suffisant. Pour ma part je trouve ça décevant qu'il soit mis à l'écart mais pas infamant non plus. Y a tellement de problèmes plus grave de scénario à régler que bon. Déjà s'ils arrivent à rendre cohérent le destin des personnages principaux de cette trilogie c'est déjà pas mal car c'est pas gagné vu d'où on est parti.

C'est qui là je vois pas Trop ?

PiccoloJr a écrit :Bon ben c'est très bien si les fuites étaient vraies. Vivement demain !

-- Edit (Mar 17 Déc 2019 - 12:51) :

Liste des morts.

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Oh non pas Snap

Mon remède à la déception : la musique de SW. Tu écoutes les thèmes de J.Williams, les motifs musicaux qui ornent les scènes et tout de suite elles sont rehaussées, nobles, épiques. J'espère qu'au pire, à défaut d'avoir un bon film, on aura une bonne musique pour pleurer =)

Gemini, une pro-Rey Kenobi, qui la surnomme "Rey Fakewalker". J'espère que ce nom de famille à la sauce Gemini va rester dans le fandom .

Ysalamari84 a écrit :Yoda ne s'étant jamais remis en question pendant cette même période, pire, continuant dans sa doctrine à embarquer d'autres naifs dans sa conception de son combat du Bien contre le Mal, en quoi est ce différent sur le plan idéologique? Yoda devrait comprendre, en voyant Anakin en FG, les raisons de son échec, qui étaient les mêmes que dans le camps adverse au final.

TLJ nous montre que Yoda s'est remis en question. Yoda a eu 30 ans dans les limbes pour méditer les leçons de ROTJ.

Bah j'attends de voir le film, mais voir Anakin à la place de Han, là oui. Que justement, Anakin soit là au moment où Kylo est capable de faire ce que son grand-père n'a pas été capable ("I will finish what you started"). Pas de dialogue, simplement une apparition. Que Kylo et le spectateur comprennent les tenants et aboutissants de sa décision à venir.

Et franchement, est-ce-que ça te paraît être, au delà de ton dégoût pour ce personnage, à contre-sens ou du fan service ?

Je n'y vois pas trop de sens en fait. Parce que les motivations de Kylo Ren n'ont pas grand chose à voir avec celles d'Anakin. Ils n'ont pas basculé pour les mêmes raisons. On n'est pas dans des processus identiques.

Je sais que l'apparition de Han sera controversée au regard du "lore" mais j'aime le sens que ça apporte. A savoir que le dernier verrou que Kylo Ren doit faire sauter pour revenir vers le côté clair est le poids de sa propre culpabilité.

Je trouve ça 1000 fois plus intéressant et pertinent en termes de caractérisation et de psychologie qu'une apparition d'Anakin.

J'ai l'impression que le film fera quasiment l'unanimité contre lui : les fans de la prélogie le détesteront parce que Anakin est boycotté, les fans de la trilogie le détesteront parce que le Big Three est mort et n'a pas de descendance, les Reylos le détesteront parce que Kylo meurt,... Well done JJ !

DRIII a écrit :

Ysalamari84 a écrit :Yoda ne s'étant jamais remis en question pendant cette même période, pire, continuant dans sa doctrine à embarquer d'autres naifs dans sa conception de son combat du Bien contre le Mal, en quoi est ce différent sur le plan idéologique? Yoda devrait comprendre, en voyant Anakin en FG, les raisons de son échec, qui étaient les mêmes que dans le camps adverse au final.

TLJ nous montre que Yoda s'est remis en question. Yoda a eu 30 ans dans les limbes pour méditer les leçons de ROTJ.

Bah j'attends de voir le film, mais voir Anakin à la place de Han, là oui. Que justement, Anakin soit là au moment où Kylo est capable de faire ce que son grand-père n'a pas été capable ("I will finish what you started"). Pas de dialogue, simplement une apparition. Que Kylo et le spectateur comprennent les tenants et aboutissants de sa décision à venir.

Et franchement, est-ce-que ça te paraît être, au delà de ton dégoût pour ce personnage, à contre-sens ou du fan service ?

Je n'y vois pas trop de sens en fait. Parce que les motivations de Kylo Ren n'ont pas grand chose à voir avec celles d'Anakin. Ils n'ont pas basculé pour les mêmes raisons. On n'est pas dans des processus identiques.

Je sais que l'apparition de Han sera controversée au regard du "lore" mais j'aime le sens que ça apporte. A savoir que le dernier verrou que Kylo Ren doit faire sauter pour revenir vers le côté clair est le poids de sa propre culpabilité.

Je trouve ça 1000 fois plus intéressant et pertinent en termes de caractérisation et de psychologie qu'une apparition d'Anakin.

Exactement. Le Lore est secondaire. Pour les fans que nous sommes évidemment que non, pour le grand public, si. Ce film va être vu par des dizaines de millions de gens. Il faut que ça parle au monde entier : des histoires de famille résolues, une histoire d'amour, bref, des choses universelles, simples, compréhensibles. Les subtilités de la force, les gens s'en moquent pour la plupart. Encore une fois l'univers SW n'est pas crédible donc sa force n'est pas là : sa force c'est ses personnages, sa saga familiale, sa musique, ses détails SF. En plus, le destin de Ben est l'inverse d'Anakin. Il revient à la lumière par amour, alors qu'Anakin bascule dans l'ombre par amour. Si c'est pas le rachat des fautes de son grand père, si c'est pas classe, je sais pas ce qu'il vous faut...

D'après les spoils, Kylo Ren serait en lice avec Dark Maul pour le titre suprême du personnage ayant le moins de répliques dans un film.

Et pourtant Kylo Ren a pris depuis sa chute son grand-père comme modèle, jusqu'à prendre son apparence (et se faire tacler à ce sujet par Snoke) et conserver le casque de Vador. Il veut en suivre les traces et ne s'en cache pas.
Pour moi, Anakin ET Han auraient du apparaître auprès de Kylo.

Moi personnellement ce qui me dérange le plus ce n'est pas l'absence physique d'Anakin mais la manière dont le personnage est ignoré et banalisé. La manière dont Ben et Rey lui "volent la vedette" est juste insupportable. Ces personnages s'attribuent ses merites et sa cause de manière assez éhontée.

Apparemment le corps de Ben disparaît quand il meurt.

Et Han ne serait pas un fantome, plutôt une sorte de rêve de Ben, il redirait plein de phrases de TFA.

https://www.reddit.com/r/StarWarsLeaks/ ... _user_who/

Ltf a écrit :D'après les spoils, Kylo Ren serait en lice avec Dark Maul pour le titre suprême du personnage ayant le moins de répliques dans un film.

Ca je trouve ça franchement pas terrible. Je veux dire, c'est censé être le héros plus ou moins du film. Alors son caractère est clairement taiseux, certes mais bon, s'il ne dit rien, c'est un peu naze. C'est la conséquence de ce qui est reproché au film, mais je serais fixé demain, à savoir que ça va trop vite et que du coup les interactions entre personnages sont réduites à l'essentiel.

DRIII a écrit :

Corleone a écrit :Et je pense pour ma part que l'absence d'Anakin dans la postlogie est puremment aberrante et incohérente.

Même sentiment sur l'absence de Jar Jar Binks qui est quand même le déclencheur de la chaîne d'événements qu'on connaît (sans lui, Qui-Gon et Obi-Wan n'auraient jamais pu rejoindre Theed, sans lui Anakin ne serait pas intervenu pour proposer de l'aide à Qui-Gon, Padmé et consorts, sans lui Palpatine n'aurait pas eu les pleins pouvoirs...).

Ne pas lui donner ne serait-ce qu'une petite minute dans cet épisode final est scandaleux. Déjà que Lucas l'avait effacé de l'OT

Oui fin le film s'appelle "l'ascension de Skywalker" et pas "l'ascension de Binks". Donc faut pas être de mauvaise foi même si je me doutais qu'on trouverait des arguments pour justifier ça. Par contre, tu veux bien m'expliquer pourquoi Ben Solo n'apparait pas en fantôme à la fin sur Tatooine alors qu'il disparait dans la Force quelques minutes avant ? Et explique-moi aussi pourquoi Anakin SKYWALKER n'apparait non plus sur Tatooine aux côtés de Luke et Leia ?