Re: Le scénario de l'Episode IX (infos et rumeurs)
Publié : mer. 04 déc. 2019 - 19:04
Il n'y a pas de hasard. Il n'y a que le Kanji club
Le Conseil Jedi
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TellementSergorn a écrit :Moi je dirais que les coïncidences c'est déjà l'ADN de Star Wars. Y avait de ça dans l'OT, et ce fut encore plus exacerbé par la Prélogie.
Imaginez donc le début de ANH : Vador chasse une représentante Rebelle au Sénat... qui s'avère être sa fille. Et qui cache les plans de l'Etoile de la Mort dans une unité R2... qui fut celle de Vador plus jeune, accompagnée d'un droïde de protocole... construit par Vador lui-même... et qui se retrouve comme par hasard.... chez le fils de Vador lui-même dans un lieu qu'il a lui même connu.![]()
Jannah c'est du petit lait en comparaison
-Sergorn
Faire construire C3PO par Anakin, j'ai toujours trouvé ça écrit avec le c*l...Sergorn a écrit :Moi je dirais que les coïncidences c'est déjà l'ADN de Star Wars. Y avait de ça dans l'OT, et ce fut encore plus exacerbé par la Prélogie.
Imaginez donc le début de ANH : Vador chasse une représentante Rebelle au Sénat... qui s'avère être sa fille. Et qui cache les plans de l'Etoile de la Mort dans une unité R2... qui fut celle de Vador plus jeune, accompagnée d'un droïde de protocole... construit par Vador lui-même... et qui se retrouve comme par hasard.... chez le fils de Vador lui-même dans un lieu qu'il a lui même connu.![]()
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-Sergorn
En même temps la saga l'explique par le fait que Leia fut confiée à un des créateurs de la rébellion (Bail Organa), cause qu'elle rejoint. R2 (et C3PO) sont détachés exprès auprès de Leia justement à cause de leurs liens avec sa famille. Pour finir R2 et les plans qui tombent sur Tatooine n'a jamais été un hasard, Leia cherchait Obi-Wan et celui-ci avait comme mission de surveiller Luke. Le seul hasard/volonté de la Force ce sont les jawas qui amènent directement les droïdes chez Luke (expliqué seulement en partie par le fait que R2 a dut essayer de poser la capsule près de chez Obi-Wan/Luke).Sergorn a écrit :Moi je dirais que les coïncidences c'est déjà l'ADN de Star Wars. Y avait de ça dans l'OT, et ce fut encore plus exacerbé par la Prélogie.
Imaginez donc le début de ANH : Vador chasse une représentante Rebelle au Sénat... qui s'avère être sa fille. Et qui cache les plans de l'Etoile de la Mort dans une unité R2... qui fut celle de Vador plus jeune, accompagnée d'un droïde de protocole... construit par Vador lui-même... et qui se retrouve comme par hasard.... chez le fils de Vador lui-même dans un lieu qu'il a lui même connu.![]()
Jannah c'est du petit lait en comparaison
-Sergorn
Je pense que ce qu'il choque, c'est que si c'est juste ça. Genre je te dis "bon, je retourne sur Paris maintenant". "ah, attends, moi aussi j'habite à Paris ! On est ptet de la même famille !???" T'en penses quoi ?Thephx8 a écrit :Des personnages de la même famille séparés il y a des années qui finissent par se retrouver sans le savoir au grès d'une lutte contre un régime totalitaire...vos661 a écrit : Ce film a l'air d'être tellement écrit avec le c*l. Comment tu peux être un scénariste professionnel et pondre ce genre de coïncidences...
tellement incongru et indécent comme idée en effet
Sauf que ça, c'est le spectateur qui s'en rend compte au fur et à mesure, et pas vraiment les personnages. A part pour la filiation. Vador, jamais il sait que R2 et C3-PO accompagne les héros de l'OT. Je crois qu'il les voit même pas en fait. (il aurait pu sur Bespin pourtant, mais C3-PO s'est fait mettre en pièce donc bon ^^)Sergorn a écrit :Moi je dirais que les coïncidences c'est déjà l'ADN de Star Wars. Y avait de ça dans l'OT, et ce fut encore plus exacerbé par la Prélogie.
Imaginez donc le début de ANH : Vador chasse une représentante Rebelle au Sénat... qui s'avère être sa fille. Et qui cache les plans de l'Etoile de la Mort dans une unité R2... qui fut celle de Vador plus jeune, accompagnée d'un droïde de protocole... construit par Vador lui-même... et qui se retrouve comme par hasard.... chez le fils de Vador lui-même dans un lieu qu'il a lui même connu.![]()
Jannah c'est du petit lait en comparaison
-Sergorn


Je sais pas, mais si Jannah dit : "Bon je retourne à Chavannes-sur-Reyssouze" et que je viens justement de Chavannes-sur-Reyssouze, je me pose déjà plus de questionsBelXander a écrit :Je pense que ce qu'il choque, c'est que si c'est juste ça. Genre je te dis "bon, je retourne sur Paris maintenant". "ah, attends, moi aussi j'habite à Paris ! On est ptet de la même famille !???" T'en penses quoi ?Thephx8 a écrit :
Des personnages de la même famille séparés il y a des années qui finissent par se retrouver sans le savoir au grès d'une lutte contre un régime totalitaire...
tellement incongru et indécent comme idée en effet
Bon sang mais stop à cette victimisation permanente, ce que tu dis n'a rien à voir. Tu compares des intrigues majeures qui font partie de la quête du héros et dont les films eux même indiquent qu'ils sont liés à la volonté de la Force à des retrouvailles de personnages secondaires en fin de film.Sergorn a écrit :Oui enfin si on part par là on peut aussi dire que Lando et Jannah c'est la volonté de la Force.
On peut aussi admettre que Star Wars est juste plein de coïncidence au lieu de vouloir défendre tout ce qui concerne la saga originale par raisons capilo-tractée et enfoncer la Postlogie quand elle fait pareil.
-Sergorn
C’est surtout aussi que c’est parler d’une chose qui n’a pas été dite. C’est pas la coïncidence mais le fait qu’il faut en arriver à la fin du film pour que cela soit réalisé et en plus, d’une manière grossière.Ltf a écrit :Bon sang mais stop à cette victimisation permanente, ce que tu dis n'a rien à voir. Tu compares des intrigues majeures qui font partie de la quête du héros et dont les films eux même indiquent qu'ils sont liés à la volonté de la Force à des retrouvailles de personnages secondaires en fin de film.Sergorn a écrit :Oui enfin si on part par là on peut aussi dire que Lando et Jannah c'est la volonté de la Force.
On peut aussi admettre que Star Wars est juste plein de coïncidence au lieu de vouloir défendre tout ce qui concerne la saga originale par raisons capilo-tractée et enfoncer la Postlogie quand elle fait pareil.
-Sergorn
Rey Palpatine qui rencontre son grand-père juste après avoir appris qu'elle descend de lui, je n'appelle pas ça une coïncidence. Et pourtant c'est postlogique. Donc faut arrêter à un moment donné..
On commence à parler de lignée de personnages comme s'il s'agissait de dynasties.vos661 a écrit :Quoi qu'il en soit, même si c'est très mal emmené, je suis content qu'au moins un des héros de l'OT ait une descendance et un héritage pas trop entaché. Au moins la lignée des Calrissian ne s'éteindra pas. C'est toujours ça de pris
Et pour en rajouter une couche histoire que cet argument ne tombe pas dans l'oubli non plus. Que Leïa soit la cible de Vador, étant un membre de la rébellion qui suit la voie de son père (contre le régime) père qui connait et sait où se situe Obi-Wan Kenobi qui lui-même s'est donné pour mission de rester près de Luke, frère de Leïa et fils de Vador parce qu'il a été le maître de ce dernier. On a pas tout à fait la même notion de la coïncidence.Ouais enfin pour Leïa et R2, c'est pas tant le hasard en fait. C'est pas comme si Leïa c'était une nobody sortie de nul part que Vador choppe par pur hasard.
Elle est la "fille" du Sénateur d'Alderaan, sénatrice elle-même. Son "père" est un des fondateurs de la rebellion. Des sénateurs rebelles il y en a surement pas 50.
Avec le recul, je trouve dommage que Vador ayant capturé Leia ne sent pas qu'elle est une forceuse. Je sais qu'à l'époque c'était le premier film et que le scenar des suites n'était pas encore écrit mais c'est quand même dommage, quand tu as vu ensuite les capacités des Jedi et des Sith dans la Prélo et la Postlo.Tyra a écrit :Et pour en rajouter une couche histoire que cet argument ne tombe pas dans l'oubli non plus. Que Leïa soit la cible de Vador, étant un membre de la rébellion qui suit la voie de son père (contre le régime) père qui connait et sait où se situe Obi-Wan Kenobi qui lui-même s'est donné pour mission de rester près de Luke, frère de Leïa et fils de Vador parce qu'il a été le maître de ce dernier. On a pas tout à fait la même notion de la coïncidence.Ouais enfin pour Leïa et R2, c'est pas tant le hasard en fait. C'est pas comme si Leïa c'était une nobody sortie de nul part que Vador choppe par pur hasard.
Elle est la "fille" du Sénateur d'Alderaan, sénatrice elle-même. Son "père" est un des fondateurs de la rebellion. Des sénateurs rebelles il y en a surement pas 50.
Que la Force oeuvre parfois pour mettre en place les rencontres déterminantes c'est une chose (dixit Qui-Gon "rien n'arrive par hasard"), ça pose réflexion. Que ça arrive en fin de film pour au final une révélation anecdotique en mode "hé on vient du même endroit ! Mais en fait on est parent", nous verrons une fois le film en main l'intérêt de ceci mais ça parait faiblard effectivement. Surtout si ça se fait sous forme de révélation.

Il le sent d'une certaine manière en disant qu'elle a une extraordinaire capacité de résistance à la torture et aux interrogatoires. Donc y a quand même un petit indice qui peut relier les épisodes entre eux et aller dans le sens de Leia "forceuse".Ares44 a écrit :
Avec le recul, je trouve dommage que Vador ayant capturé Leia ne sent pas qu'elle est une forceuse. Je sais qu'à l'époque c'était le premier film et que le scenar des suites n'était pas encore écrit mais c'est quand même dommage, quand tu as vu ensuite les capacités des Jedi et des Sith dans la Prélo et la Postlo.
D'ailleurs est ce qu'un sith sait utiliser " le mindtrick"? car il aurait pu l'utiliser sinon aussiTomab17 a écrit :Il le sent d'une certaine manière en disant qu'elle a une extraordinaire capacité de résistance à la torture et aux interrogatoires. Donc y a quand même un petit indice qui peut relier les épisodes entre eux et aller dans le sens de Leia "forceuse".Ares44 a écrit :
Avec le recul, je trouve dommage que Vador ayant capturé Leia ne sent pas qu'elle est une forceuse. Je sais qu'à l'époque c'était le premier film et que le scenar des suites n'était pas encore écrit mais c'est quand même dommage, quand tu as vu ensuite les capacités des Jedi et des Sith dans la Prélo et la Postlo.
Je suis d'accord la dessus, et pour Vador, on parle pas d'un forceux "à la noix", avec sa puissance et son expérience de la Force il aurait logiquement du la détecter direct chez Leia, surtout qu'il y arrive très bien dans le film avec Obiwan et Luke plus tard. Leia n'est pas coupé de la Force car elle ne connait pas son pouvoir, et on a vu dans la Prélogie et dans The Mandalorian que même enfant, les forceux utilisent d'instinct la Force, parfois sans le savoir.Arwen a écrit :Snoke utilises un truc de ce genre sur Rey,au moment où elle se trouve dans la salle avec lui,vu qu'il lit dans ses pensées et trouve ,me semble t-il en plus,la position de Luke
Pour Vador,avec le recul je pense que c'était pas voulu,il aurait du la sentir vu que Palpy/Snoke le sente quand la Force est forte
Si Snoke peut lire dans les pensées,avec ce même recul,Vador aurait du aussi pouvoir et ne pas à avoir utiliser d'objets de torture
La force semble devenir plus forte au fil de la sortie des trilogies
C'est la prélogie qui a créé une bonne partie de ces coïncidences et c'est d'ailleurs l'un de ses plus gros défauts. Faire de Vador le créateur de C3-PO par exemple était une stupidité monumentale non égalée par aucun des choix narratifs de la postlogie qui pour le moment se tient plutôt bien.Sergorn a écrit :Moi je dirais que les coïncidences c'est déjà l'ADN de Star Wars. Y avait de ça dans l'OT, et ce fut encore plus exacerbé par la Prélogie.
Imaginez donc le début de ANH : Vador chasse une représentante Rebelle au Sénat... qui s'avère être sa fille. Et qui cache les plans de l'Etoile de la Mort dans une unité R2... qui fut celle de Vador plus jeune, accompagnée d'un droïde de protocole... construit par Vador lui-même... et qui se retrouve comme par hasard.... chez le fils de Vador lui-même dans un lieu qu'il a lui même connu.![]()
Jannah c'est du petit lait en comparaison
-Sergorn
"I am the Snoke"D'après MSW, quand Kylo parle de Snoke à Palpatine, celui-ci répond "Je suis Snoke". Apparemment c'est à prendre dans le sens "je contrôlais totalement Snoke".
Donc maintenant on coupe des explications...PiccoloJr a écrit :D'après MSW, quand Kylo parle de Snoke à Palpatine, celui-ci répond "Je suis Snoke". Apparemment c'est à prendre dans le sens "je contrôlais totalement Snoke".
Le film n'explique pas comment Sidious est revenu. Il y avait une scène où Leia expliquait à des résistants comment les Sith se cachent et manipulent les choses, mais elle a été coupée.
https://makingstarwars.net/2019/12/what ... skywalker/
Je trouve ça au mieux paresseux, vu le budget, les moyens pour pondre un scénario, au pire carrément irrespectueux pour le public. On veut une saga bouclée avec les grandes lignes narratives résolues, pas en kit avec des tas de contenus additionnels (bouquins, bd, séries) pour expliquer...PiccoloJr a écrit :D'après MSW, quand Kylo parle de Snoke à Palpatine, celui-ci répond "Je suis Snoke". Apparemment c'est à prendre dans le sens "je contrôlais totalement Snoke".
Le film n'explique pas comment Sidious est revenu. Il y avait une scène où Leia expliquait à des résistants comment les Sith se cachent et manipulent les choses, mais elle a été coupée.
https://makingstarwars.net/2019/12/what ... skywalker/
PiccoloJr a écrit :D'après MSW, quand Kylo parle de Snoke à Palpatine, celui-ci répond "Je suis Snoke". Apparemment c'est à prendre dans le sens "je contrôlais totalement Snoke".
Le film n'explique pas comment Sidious est revenu. Il y avait une scène où Leia expliquait à des résistants comment les Sith se cachent et manipulent les choses, mais elle a été coupée.
https://makingstarwars.net/2019/12/what ... skywalker/
La différence c'est que même sans la scène avec Qui-Gon, Lucas offrait quand même une explication au travers de la discussion Obi-Wan/Yoda même si c'était bancalemiwan a écrit :Ne pas oublier le Lucas a coupé la scène ou l'esprit de Qui-Gon (sa voix) parle avec Yoda sur Polis Massa.
Certes apparemment Lima Nesson n'était pas dispo pour enregistrer à cause d'un accident ou autre....
....Mais tu reschedules. Moi j'ai toujours trouvé ça hallucinant de ne pas avoir cette scène....
Et on repart pour un tour dans le même style avec Sidious WTF il est vivant on t'explique rien....
Rey Palpatine est confirmée à 99% depuis des lustres, arrêtons de se voiler la face...Anakin59 a écrit :Ou comment casser la rumeur Rey Palpatine en une phrase. Content d'apprendre ça, ça aurait été vraiment bancal et donc qu'en pense JediPaxis ?
Absolument. Tous les éléments convergent vers cette hypothèse. Tous les teasers confirment les leaks. Je vois pas comment cette histoire de Occhie et de dague Sith aurait un intérêt sinon, à part révéler le secret des origines de Rey. On peut très bien comprendre les propos de Daisy Ridley comme : au final c'est elle qui se fait toute seule, pas Palpatine qui l'a faite. En se créant une propre identité, en se donnant un nouveau nom, en dépassant sa génétique en somme.vos661 a écrit :Rey Palpatine est confirmée à 99% depuis des lustres, arrêtons de se voiler la face...Anakin59 a écrit :Ou comment casser la rumeur Rey Palpatine en une phrase. Content d'apprendre ça, ça aurait été vraiment bancal et donc qu'en pense JediPaxis ?
Comme TFAkingklin a écrit :J'ai clairement l'impression qu'ils enlèvent toutes les scènes sur le lore et les explications, en salle on va se retrouver devant un film d'action pan pan boum boum ou tout va très vite et sans fond ça va être cool !