Modérateur : Modérateurs
il a pas l'air pépère quand il parle de son rapport avec star wars depuis qu'il a vendu et qu'il est totalement hors du projet.Chuck Danver a écrit :Je crois surtout, qu'en fait, ça gonfle Lucas de donner son avis (en bien ou mal).
Il a surtout envie d'être pépère, tout simplement.
Je ne vise personne hein. Je constate que certaines personnes le font. Si tu ne te sens pas concerné, c'est que tu ne fais pas partie de ces personnes. Tu es le seul à savoir si tu pètes un câble ou non. ^^0B1W4N a écrit :Ce n'est pas parce que nous partageons un point de vue différent que nous pétons un cable.
Pour moi sa remarque est très claire et je n'ai pas besoin de chercher à tout prix la polémique pour y noter un double-sens.
Nous verrons. C'est tout l'enjeu de l'épisode VII justement, voir si Abrams et Kennedy ont compris ce qu'est Star Wars en tant qu'oeuvre. C'est sûr que si c'est le cas c'est génial. Je pense de toute façon qu'il faudra voir l'épisode VIII pour vraiment se faire une idée de leur degrès de compréhension et de leur vision à long terme.Et que tous les films qui vont sortir.
Et Lucas ne clashe pas Disney.Chuck Danver a écrit :Après, c'est pareil. Autant je défend ardemment Lucas, et je le remercierai éternellement. Autant s'il voulait conserver la main mise entière sur son univers, il suffisait de ne pas vendre, tout simplement.
Il a vendu son "bébé", et je peux le comprendre, mais maintenant, il faut quelque peu assumer. C'est un peu comme si tu vendais un appart', mais que tu revenais y vivre à l'occaz' comme au bon vieux temps. Ce serait incohérent. A la limite les nouveaux proprios peuvent t'appeler pour quelques conseils, quelques informations. Mais toi, tu n'as plus aucun pouvoir d'action.
Perso, je clash pas Disney sur le fait d'avoir écarté Lucas.
Faut arrêter avec ça : c'est Lucas qui n'a pas voulu s'impliquer , il l'a dit clairement et explicitement. Oui Kennedy a voulu partir sur une autre version de l'histoire (à un certain degré en tout cas), mais s'il l'avait voulu il aurait pu rester impliqué et avoir un vrai rôle de consultant sur le film... mais il ne l'a pas voulu car il savait qu'avoir deux maître à bord n'est jamais une bonne chose et qu'il voulait que Abrams puisse faire sa propre vision du film en sérénité. C'est très noble, et très pro.-THX- a écrit :( sur le fait que Disney n'ait pas voulu qu'il s'implique )
+infiniKrokmo a écrit :C'est amusant de voir toutes les informations cachées qu'on peut sortir d'une simple phrase.Grushkov a écrit :J'adore le raccourci "Ça plait aux fans" => "C'est un remake."
Il est temps que le film sorte. J'ai l'impression que certains d'entre-vous sont en train de peter un câble et que vous cherchez des justifications partout.
+ 1, faut vraiment pas vouloir le voir.DarthBebert a écrit :En tout cas le compliment de Lucas ressemble un peu à une torpille habile.
-1, faut vraiment pas connaître Lucas pour sur interpréter toutes ses déclarations comme de l'amertume.Wy Comet a écrit :+ 1, faut vraiment pas vouloir le voir.DarthBebert a écrit :En tout cas le compliment de Lucas ressemble un peu à une torpille habile.
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Désolé pour le HS mais serais-tu en train d'insinuer que soit on aime la prélogie, soit on est un vieux con ?north-america a écrit :Sa phrase ne me rassure pas spécialement. Qu'est ce qu'il veut dire par "ça plaira aux fans" ? Ils parlent des sagaistes ou des vieux trilogistes hardcores haters ?
Je ne parle pas forcément pour moi car j'apprécie relativement la prélo, mais ton post me paraît encore plus radical et intolérant que ces fameux "vieux trilogistes hardcores haters"... Donc Lucas n'aime pas l'OT ? Première nouvelle.Calimero a écrit :il pense que les fans aimeront et Lucas ne pense pas que ce les fans aiment est excellent, il a déjà exprimé sa position en tant qu'auteur la dessus.
Un fan de Star Wars de bonne foi, ça n'existe pas de toute façon.Calimero a écrit : Personne n'est de bonne foi ici on dirait
Les pensées de Lucas sont-elles excellentes ?Calimero a écrit : Lucas ne pense pas que ce les fans aiment est excellent, il a déjà exprimé sa position en tant qu'auteur la dessus.
Allons allons, ne me fais pas dire n'importe quoi, tu as tendance à déformer les propos Sergorn tu sais ^^.Sergorn a écrit :Donc Lucas n'aime pas l'OT ? Première nouvelle.Calimero a écrit :il pense que les fans aimeront et Lucas ne pense pas que ce les fans aiment est excellent, il a déjà exprimé sa position en tant qu'auteur la dessus.
.Nope, pas une seule seconde mon propos ne peut laisser entendre çaSergorn a écrit :Ton propos laisserait entendre une forme de mépris de Lucas envers les fans de Star Wars.
, ta compréhension totalement sifflé de mon propos peut être .Arf, ma foi, ce n'est qu'un Homme avec ses propres goût ^^, mais pour moi sa vision de la prélogie est tellement un milliard de fois mieux que ce que les vieux fans de l'époque attendait du retour de Star wars que du coup je dois avouer que je serais toujours curieux des traitement que Lucas avait laissé à Disney.DarkNeo a écrit :Les pensées de Lucas sont-elles excellentes ?Calimero a écrit :Lucas ne pense pas que ce les fans aiment est excellent, il a déjà exprimé sa position en tant qu'auteur la dessus.
Si ça se trouve, il y avait un JarJar bis...Calimero a écrit : Arf, ma foi, ce n'est qu'un Homme avec ses propres goût ^^, mais pour moi sa vision de la prélogie est tellement un milliard de fois mieux que ce que les vieux fans de l'époque attendait du retour de Star wars, du coup je dois avouer que je serais toujours curieux des traitement que Lucas avait laissé à Disney.
Alors oui il ne dit pas qu'il n'a pas aimé mais il ne dit pas aimé non plus. Par contre il disait vouloir privilégier l'histoire au fan-service. Aujourd'hui, il explique son ressenti en disant que ce film représente ce que les fans recherchaient, ça laisse envisager que le film n'est pas à son goût ou du moins, qu'il ne représente pas ce à quoi il s'imaginait.Spoiler : Afficher
Il y avait déjà du fan service dans la prélogie hein. (dans une moindre mesure certes mais il y en avait)Ltf a écrit : Par contre il disait vouloir privilégier l'histoire au fan-service.
) : ce n'est pas son histoire. Point. 
Encore heureux qu'il y en ai, un film est avant tout réaliser pour son public. La différence c'est que Lucas a toujours privilégié l'histoire et ses idées avant le bon vouloir des fans et il semble que ce ne soit pas le cas pour TFA... dommage. On sera fixé le 16 mais si l'on en croit le scénario de MSW, ça ne fait déjà pas l'unanimité.DarkNeo a écrit :Il y avait déjà du fan service dans la prélogie hein. (dans une moindre mesure certes mais il y en avait)Ltf a écrit : Par contre il disait vouloir privilégier l'histoire au fan-service.
Exactement. Le problème du fan-service, c'est lorsqu'il n'a aucun sens et ne sert à rien (ce qui selon moi est le cas dans la prélogie entre Anakin qui est le créateur de C-3PO et Chewbacca qui apparemment était un proche de Yoda !Ltf a écrit :Encore heureux qu'il y en ai, un film est avant tout réaliser pour son public.
)Il semble au contraire que ce soit précisément le cas, même si Abrams tient plus compte de l'avis des fans que Lucas (en même temps, c'est un fan, ceci explique peut-être cela...).Ltf a écrit :La différence c'est que Lucas a toujours privilégié l'histoire et ses idées avant le bon vouloir des fans et il semble que ce ne soit pas le cas pour TFA... dommage.
J'ai mal formulé ce que je voulais direIndiana Solo a écrit :Désolé pour le HS mais serais-tu en train d'insinuer que soit on aime la prélogie, soit on est un vieux con ?north-america a écrit :Sa phrase ne me rassure pas spécialement. Qu'est ce qu'il veut dire par "ça plaira aux fans" ? Ils parlent des sagaistes ou des vieux trilogistes hardcores haters ?
Sinon pour revenir au sujet, je pense que George Lucas parle de la majorité des fans, il ne crée pas de catégories.
Oui et non. Il aurait très bien pu faire la prélogie sans. Mais il est évident que c'était aussi un moyen de faire un lien opportun et de faire plaisir aux fans par la même occasion.Ltf a écrit : Encore heureux qu'il y en ai, un film est avant tout réaliser pour son public.
A la limite, je me prononcerai le jour où Lucas aura été assez magnanime pour nous révéler l'histoire que ça aurait dû être. Mais pour l'instant, je m'en tiens à ce qui sera montré devant l'écran.Ltf a écrit : La différence c'est que Lucas a toujours privilégié l'histoire et ses idées avant le bon vouloir des fans et il semble que ce ne soit pas le cas pour TFA... dommage.
De toute façon, certains partaient déjà du principe que SW, c'est 6 films et rien de plus. Que n'importe quelle suite n'était pas légitime. Après, j'ai pas lu le scénario posté sur MSW. Je sais quelques bribes ceci dit et il y a des choses qui devront effectivement être expliquées.Ltf a écrit : On sera fixé le 16 mais si l'on en croit le scénario de MSW, ça ne fait déjà pas l'unanimité.
La légitimité d'un film ne doit pas se baser sur la qualité de celui-ci. TFA aura beau être mauvais ou génial, il est légitimement la suite de la saga que ça plaise ou non. Disney a racheté Lucasfilm. Que Lucas soit resté ou non (même si évidemment, le film aurait gagné en légitimité pour certains si Lucas avait participé au projet) le résultat est le même, c'est triste mais c'est comme ça.Ltf a écrit : La question se posait déjà quand à la légitimité du postlogie, mais si ce VIIè épisode est décevant, je resterai cramponné sur les 6 films..
Le créateur de Star Wars a transmis une histoire pour la suite en même temp que sa société...Indiana Solo a écrit :Ah... Cette histoire de légitimité. Le créateur lui-même a voulu transmettre son œuvre à d'autres réalisateurs ! Qui y a t-il de plus légitime que ça ? Que vous vouliez en rester à la vision de George Lucas, c'est tout à fait votre droit, mais bon sang reconnaissez que objectivement, ces nouveaux films sont tout aussi légitimes que les précédents (et ce peu importe leur qualité qui elle est subjective).
C'est déjà le cas.0B1W4N a écrit :(ou au hasard un producteur de série télé décidant de s'éloigner du roman).
J'espère pour toi que George acceptera un jour de nous révéler ses scripts.0B1W4N a écrit :Moi c'est l'histoire des George que je veux voir ou lire et considère comme légitime dans les deux cas.
Ah d'accord... Donc le fait de modifier les histoires de Lucas (et non les jeter à la poubelle) rend ces films moins légitimes ? Et oui, je dis "modifier" car Kathleen Kennedy a bien préciser que "tout ça c'était déroulé comme dans tout processus d'écriture". En clair, l'histoire de Lucas a subi des modifications, des évolutions... etc. Pourquoi c'est mal ?0B1W4N a écrit :Le créateur de Star Wars a transmis une histoire pour la suite en même temp que sa société...
On a choisi de la jeter à la poubelle.
Je pense qu'à moins de trouver la postlogie vraiment minable, mais ça m'étonnerait, je ferais de même, mais je ne nierai pas la postlogie pour autant. Je commence à comprendre ceux qui ont adoré la trilogie et ont presque rejeté la prélogie, mais avec la saga. J'aime la saga telle qu'elle est, alors ouais, ça me fait bizarre de devoir la modifier en lui rajoutant des épisodes. On verra la semaine prochaine (enfin j'espère) et j'espère bien sûr que le film sera bon et surtout qu'il me plaira. Parce que tous les Star Wars ne sont pas de grands films, si on veut être objectifs, mais je les adore, parce que c'est au delà du cinéma.Ltf a écrit : La question se posait déjà quand à la légitimité du postlogie, mais si ce VIIè épisode est décevant, je resterai cramponné sur les 6 films..
Mouai.. la légitimité ce n'est rien d'autre que l'autorité d'un système axiologique au fondement d'une chose, donc forcément relatif, sauf si on utilise la valeur des valeurs, à savoir l'idée de bien en soi, le souverain bien des philosopheIndiana Solo a écrit :Ah... Cette histoire de légitimité. Le créateur lui-même a voulu transmettre son œuvre à d'autres réalisateurs ! Qui y a t-il de plus légitime que ça ? Que vous vouliez en rester à la vision de George Lucas, c'est tout à fait votre droit, mais bon sang reconnaissez que objectivement, ces nouveaux films sont tout aussi légitimes que les précédents (et ce peu importe leur qualité qui elle est subjective).
. A cause de toi je vais réfléchir à cette phrase pendant 2 heures.Calimero a écrit : Mouai.. la légitimité ce n'est rien d'autre que l'autorité d'un système axiologique au fondement d'une chose, donc forcément relatif, sauf si on utilise la valeur des valeurs, à savoir l'idée de bien en soi, le souverain bien des philosophe
Tu sais, la trilogie aussi se suffisait à elle-même. Les films étaient certes appelés "épisodes IV, V et VI", il y avait pourtant un début, un milieu et une fin. Rien ne nécessitait particulièrement une prélogie.Calimero a écrit :On peux même dire que réalisé par Lucas himself ou pas, ce n'est pas une suite légitime d'un point de vue narratif, les six épisode se suffisant parfaitement à eux-même.
En dehors de la volonté de l'auteur ?Tu sais, la trilogie aussi se suffisait à elle-même. Les films étaient certes appelés "épisodes IV, V et VI", il y avait pourtant un début, un milieu et une fin. Rien ne nécessitait particulièrement une prélogie.
Dans l'interview pour Vanity Fair, George Lucas demande à J.J. Abrams ce qu'il advient des petits enfants de Dark Vador dans le film. Abrams répond ceci : "C'est à toi de me le dire, c'est toi qui a inventé ce truc". Vraisemblablement, l'histoire des petits enfants d'Anakin serait donc reprise des traitements de Lucas... ce qui est déjà un gros morceau !0B1W4N a écrit :Il n'empêche que les petite modifications et évolutions scénaristiques ont conduit à la modification de quasiment tous les personnages.
En l'occurrence la volonté de l'auteur en revendant les droits à Disney c'était de transmettre son œuvre.0B1W4N a écrit :En dehors de la volonté de l'auteur ?Tu sais, la trilogie aussi se suffisait à elle-même. Les films étaient certes appelés "épisodes IV, V et VI", il y avait pourtant un début, un milieu et une fin. Rien ne nécessitait particulièrement une prélogie.
Oui je sais bien qu'il y aura les petits enfants d'Anakin. Heureusement j'ai envie de dire. Ca ne veut pas pour autant dire qu'ils nont pas changé leur histoire.Vraisemblablement, l'histoire des petits enfants d'Anakin serait donc reprise des traitements de Lucas... ce qui est déjà un gros morceau !
Si mon interprétation n'est pas bonne, qu'est-ce que J.J. a voulu dire dans ce cas ? Pour moi le message était clair.Jedi Croate a écrit :@Indiana:
Ah? Tu l'as compris comme ça toi, ce petit échange entre Lucas et Abrams ?
Je parlais selon une vision purement personnelle. Que ce soit Star Wars ou autre, lorsqu'une suite me parait ratée je n'y tient pas compte et je la met de côté. Car avant tout Star Wars pour moi, c'est surtout l'histoire et c'est ce qui m'attire tant dans cet univers. Si l'histoire de cette suite est au rabais, je balance tout dans le placard.La légitimité d'un film ne doit pas se baser sur la qualité de celui-ci. TFA aura beau être mauvais ou génial, il est légitimement la suite de la saga que ça plaise ou non. Disney a racheté Lucasfilm. Que Lucas soit resté ou non (même si évidemment, le film aurait gagné en légitimité pour certains si Lucas avait participé au projet) le résultat est le même, c'est triste mais c'est comme ça.
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