UE = que du marketing ?

[NDV]

Autant rappeler l'avis de Lucas sur l'UE (interview publiée dans SFX, juin 2005) :
George Lucas : (...) Lorsqu'on m'a proposé de développer Star Wars avec des histoires parallèles, j'ai décidé de procéder à la manière des Star Trek, à savoir de créer deux univers différents, mais complémentaires. Il y aurait un Star Wars dans lequel les auteurs pourraient imaginer ce qu'il voulait et il y aurait mon Star Wars à moi. Les auteurs ont pour consigne de maintenir autant que possible la cohérence avec mon univers, mais il arrive souvent qu'ils s'enthousiasment pour une idée et qu'ils partent dans des directions différentes.

[Kyp]

En gros, il y a l'univers à Tonton Lucas et il y a Star Wars, quoi !

(simple provoque gratuite !)

[Agen Kolar]

Ouai et l'univers de tonton Lucas est le mauvais. A supprimer

[yoyo2]

A noter que le deuxième dépend entièrement du premier, et que celui de GL est tout de même la plus grande saga de SF jamais réalisée...

yoyo

[Kano]

Il y aurait un Star Wars dans lequel les auteurs pourraient imaginer ce qu'il voulait et il y aurait mon Star Wars à moi. Les auteurs ont pour consigne de maintenir autant que possible la cohérence avec mon univers, mais il arrive souvent qu'ils s'enthousiasment pour une idée et qu'ils partent dans des directions différentes.[/i]

Visiblement les quelques écarts de l'UE donnent moins de boutons à George qu'à ses groupies.
Par ailleurs il semblerait que la série TV se rangera dans la catégorie "univers libre" puisqu'il a clairement été annoncé que l'UE y serait intégré.

En tout cas Lucas ne rejette nullement en bloc le concept d'UE (et son terme d'univers différents ne sous-entend pas que l'UE ne serait pas du Star Wars). Ceux qui s'agenouillent à chacune de ses paroles en tireront certainement ce qu'ils veulent, mais son ouverture légèrement indifférente envers l'UE me convient.
Je ne serais d'ailleurs pas surpris que la position de Lucas vis à vis de l'UE ait évolué avec le temps (là encore on peut citer Labyrinth of Evil).

[Kyp]

Perso, ça ne me dérange pas non plus, tant que les deux univers ne rament pas complétement à contre-courant.

Et puis s'il préfère rester indifférent à l'UE, pourquoi que Tonton Lucas a refusé la mort de Luke Skywalker ?

[Menelrandir]

D'abors à propos de Coruscant, je crois que là on s'attache trop à un point de détail qui n'est ni très important ni très représentatif, après tout ce n'est qu'un nom, Lucas avait besoin d'un nom pour la capitale de la République, il en existait déjà un dans l'UE, il l'a donc repris, faut pas chercher plus loin. Mais ça ne signifie pas qu'il se soit engagé à toujours respecter tout ce que dis l'UE. Je voudrais faire une simple remarque de bon sens :

L'UE n'a pas de vérité absolue, je crois que la bonne attitude a adopter, c'est de prendre dans l'UE ce qui nous interesse et de laisser le reste de coté.

Celà ne vaut-il pas aussi pour Lucas lui-même ?

En tout cas Lucas ne rejette nullement en bloc le concept d'UE (et son terme d'univers différents ne sous-entend pas que l'UE ne serait pas du Star Wars).

S'il le rejetais, l'UE n'existerais même pas, donc ce que tu dis me semble évident, et je ne crois pas avoir affirmé le contraire. Ensuite, je pense que chacun a sa propre conception de SW, et ce que je dit depuis le début, c'est que l'UE ne fait pas partie de la mienne, et j'essaie d'expliquer pourquoi.

Ceux qui s'agenouillent à chacune de ses paroles en tireront certainement ce qu'ils veulent, mais son ouverture légèrement indifférente envers l'UE me convient.

En ce qui me concerne, je ne m'agenouille aux paroles de personne. Pour ce qui concerne Lucas, tout ce qu'il dit c'est que si certains auteurs veulent écrire du SW, il n'a pas d'objection contre celà mais qu'il reste libre de respecter ou non ce qu'ils écrivent (du moins c'est comme ça que je l'ai compris), je ne vois pas en quoi c'est un arguement dans un sens ou dans l'autre, je n'ai jamais dit que l'UE ne devrait pas exister ou que j'en voulais à Lucas de l'avoir authoriser, tant qu'on me laisse ma liberté de m'y interresser ou non (je précise tout de même que je n'accuse personne de vouloir m'enlever cette liberté, on ne sait jamais ), l'existence de l'UE ne me pose aucun problème.

Un grand merci à Menelrandir pour avoir joyeusement trollé le débat !

Parce que j'ai un avis différent de celui de la majorité et, je veux bien l'admettre, plutôt tranché, et que je l'exprime ?
Un forum est fait pour que chacun puisse donner son avis, et si tout le monde est d'accord, ce n'est pas franchement passionant, moi j'ai trouvé ce débat interressant, même si je n'ai pas vraiement changé d'avis et que je ne pense pas non plus avoir convaincu tout le monde (fort heureusement ) et même sans doute personne, peu importe.

Quand à savoir si c'est de la grande littérature... Non, c'est de la littérature populaire.

Je ne crois pas que les deux soit incompatibles. Jules Verne, que tu cite un peu plus loin, pour moi c'est les deux en même temps.

Alexandre Dumas était payé à la ligne. Du coup dans les trois mousquetaires (et ses suites, déjà) il y a des dialogues du style :
- Comment ?
- Quoi ?
- Non
- Si
- Ah bon.
- Partons au galop !

C'est tout de même un petit peu exagéré
Et puis, pour cet exemple comme pour les deux autres, ce n'est pas exactement le même cas, car même si ces écrivains devaient se conformer à des impératifs de quantité, ils restaient libres quand au contenu.

C'est pas parce que t'es indépendant que t'es pas marketé.
Se vendre uniquement dans des petites boutiques cachées au fond de ruelles sombres, c'est se donner une image de marque, donc c'est du marketing. Les disques d'indé avec un gros sticker "ne passe pas à la radio", c'est du marketing. Le titre d'une fanfic, c'est du marketing...
C'est pas parce que GL est un independant qu'il est différent de ceux qui se vendent à la licence (surtout quand c'est l'indé qui détient la licence).

Je suis d'accord, mais la question n'est pas de savoir si c'est du marketing, mais de savoir si ce n'est que du marketing. Ce que je voulais dire, c'est que c'est le marketing aui est au service des films, et pas l'inverse, parce que ceux-ci sont indépendants, je ne suis pas persuader que ce soit le cas de l'UE, car c'est LucasFilm qui fixe la ligne éditoriale et les auteurs doivent s'y conformer.

[Robotus]

Je considère aussi que la littérature populaire peut également rivaliser avec la grande littérature. C'est parfois arrivé dans le passé.

Ce que je voulais indiquer, c'est que les conditions de production importent assez peu. Même au milieu des pires contraintes éditoriales, certains talents peuvent s'imposer. Alan Moore a travaillé pour Dc Comics sur la franchise Batman et il écrit un très grand comics "the killing joke". Ce n'est certes pas son chef d'oeuvre, mais ça l'a fait connaître et apprécier d'un plus grand nombre et ça reste un de ses bons bouquins.

Pour prendre un exemple encore plus énorme, Shakespeare travaillait à la commande. La plupart de ses pièces sont des "remakes" (pratiquement toutes, sauf "le songe d'une nuit d'été") et pourtant il atteint un niveau unique en terme de style et de qualité poétique.

Evidemment on n'en est pas là pour l'ue de Star wars tout de même.

[Agen Kolar]

Je pense aussi que les auteurs SW doivent avoir une dâte et terminer le roman avant cette dâte alors que les auteurs ils passaient des années sur leur livre.

[ThrawnForever]

Alexandre Dumas était payé à la ligne. Du coup dans les trois mousquetaires (et ses suites, déjà) il y a des dialogues du style :
- Comment ?
- Quoi ?
- Non
- Si
- Ah bon.
- Partons au galop !

C'est tout de même un petit peu exagéré

Non, ce n'est pas exagéré !
Si ma mémoire est bonne (cela dit, je ne me rappelle plus dans quel article de quel magazine), le valet de D'Artagnan est mort peu de temps après que l'éditeur eut engueulé Dumas à cause, justement, de ces dialogues pour le moins "light". Or c'était justement la raison d'être principale du personnage...

Accessoirement, on notera quand même que l'UE, outil de marketing, est plus créatif que le merchandising plus traditionnel (figurines, maquettes, linge de maison, brosses à dents, mugs, T-shirts, strings, et j'en passe )
ATTENTION : cette dernière phrase n'est pas une critique en soi du merchandising (je ne voudrais pas me mettre à dos les messieurs dames de la section "collection" )

[Menelrandir]

Non, ce n'est pas exagéré !
Si ma mémoire est bonne (cela dit, je ne me rappelle plus dans quel article de quel magazine), le valet de D'Artagnan est mort peu de temps après que l'éditeur eut engueulé Dumas à cause, justement, de ces dialogues pour le moins "light". Or c'était justement la raison d'être principale du personnage...

C'est marrant parce que moi quand je disais que je trouvais ça exagéré, je me basais pas sur ce qu'en dit tel ou tel magasine, je le disais simplement parce que j'ai lu du Dumas, et récement, et que je n'y ai pas vu de dialogue de ce genre.

[Force believer]

Bon je sais pas trop si on peut comparer l'UE avec les bouquins de Dumas, Verne ou Balzac . En effet l'UE est géantissime et créée par plusieurs auteuts qui s'inspirent les uns des autres pour pouvoir faire une histoire cohérente (malgré George Lucas qui les fait chier ).
En plus dans l'UE ce n'est pas seulement l'auteur et l'éditeur qui profitent de la vente des livres mais aussi GL et sans doute quelques autres.

Cela dit l'UE est sur le bon chemin pour être étudiée en cours dans 2 ou 3 siècles parce qu'elle est écrite sur commande !!!!!!!!

[Cesba]

Ha ben c'est malin, avec vos conneries, vous avez rendu fou le forum

[Force believer]

Ah d'accord c'est pas que sur mon ordi que les réponses prennent que la moitié de l'écran ?
Mais Cesba notre sauveur a tout rétabli

[Menelrandir]

Ben non c'est pas reglé, Force believer il doit y avoir un problème avec une balise ou quelque chose comme ça dans ton avant dernier post, juste avant celui de Cesba, essaie de l'éditer pour voir.

[Alcatel]

Non, ce n'est pas exagéré !
Si ma mémoire est bonne (cela dit, je ne me rappelle plus dans quel article de quel magazine), le valet de D'Artagnan est mort peu de temps après que l'éditeur eut engueulé Dumas à cause, justement, de ces dialogues pour le moins "light". Or c'était justement la raison d'être principale du personnage...

C'est marrant parce que moi quand je disais que je trouvais ça exagéré, je me basais pas sur ce qu'en dit tel ou tel magasine, je le disais simplement parce que j'ai lu du Dumas, et récement, et que je n'y ai pas vu de dialogue de ce genre.

Ben j'ai rejeté un oeil au bouquin, et il y a quelques passages de ce genre, mais franchement c'est marginal, c'est pas tout le bouquin comme ça.
C'était peut-être pour ajuster par rapport à un certain nombre de lignes prédéfini.

[Robotus]

J'ai bien lu Alexandre Dumas et il y a parfois des dialogues très brefs un peu surprenants. Heureusement, ce n'est pas souvent le cas mais ça m'avait intrigué. C'est un spécialiste qui m'a expliqué la raison lors d'une conférence sur le bonhomme ; ) Content que cela ait pu éclairer la journée de ThrawnForever.

Sinon, je ne compare pas l'Ue et Dumas, Verne et les autres. Je prétends juste que même dans des conditions de littérature "industrielle", certains auteurs peuvent tout de même créer de grands livres. Comme je l'indiquais, des contraintes peuvent même naître un style.

Par ailleurs on se trompe bien souvent sur les motivations des auteurs. Je connais un auteur qui travaille dans le domaine du cinéma d'Auteur et qui m'avouait cyniquement écrire en fonction des thèmes politiques à la mode dans les commissions du cnc pour pouvoir empocher les subventions. Je précise que le résultat est très bon, ses films passent sur Arte et il a reçu des prix. Il n'empêche que le sujet ne lui tenait pas plus à coeur que ça. Il avait écrit un drame calibré Art et Essai, comme il aurait pu écrire un western ou un film de pirates dans d'autres conditions économiques.

[Force believer]

Ben non c'est pas reglé, Force believer il doit y avoir un problème avec une balise ou quelque chose comme ça dans ton avant dernier post, juste avant celui de Cesba, essaie de l'éditer pour voir.

Ouais t'as raison, y avait un spoiler qu'avait rien à faire là ! Je suis nul

Pour ce qui est des auteurs qui écrivent des très bon trucs sur commande, c'est quand même plutôt rare (Diderot aussi écrivait sur commande, pourtant c'est un grand philo des lumières )
Dans l'UE ya des bon trucs mais le fait que plusieurs auteurs l'écrive amène une contrainte de plus : en plus d'écrire sur commande, les auteurs ne doivent pas contredire ceux qui ont écrit avant eux

Donc pour pouvoir être écrivain de l'UE il faut avoir lu et retenu tout ce qui a été écrit auparavant ?

[lionel001]

Donc pour pouvoir être écrivain de l'UE il faut avoir lu et retenu tout ce qui a été écrit auparavant ?

Pas nécessairement : l'auteur de la Voie du Destin ne connaissait pas l'UE... et ça se voit dans certains passages ! D'un autre côté, certains auteurs comme Luceno ont bien retenu leur leçon d'UE, vu qu'ils mettent pleins de références à d'anciens bouquins.

[Harrar]

Donc pour pouvoir être écrivain de l'UE il faut avoir lu et retenu tout ce qui a été écrit auparavant ?

Pas nécessairement : l'auteur de la Voie du Destin ne connaissait pas l'UE... et ça se voit dans certains passages ! D'un autre côté, certains auteurs comme Luceno ont bien retenu leur leçon d'UE, vu qu'ils mettent pleins de références à d'anciens bouquins.

Ma première intervention dans ce topic va être un peu HS, désolé...

Sue Rostoni et Leland Chee veillent à la cohérence de la saga... Mais de temps en temps, ils laissent passer des bourdes.
Quant à Luceno, il a parfois tendance à abuser de références (dans Les Agents du Chaos surtout), et ça peut être lourd pour ceux qui ne connaissent pas encore l'objet de la référence. Il ne faut pas oublier que chaque roman, ou au moins chaque duologie ou trilogie (tétra- pour les 4 premiers X-Wings) doit pouvoir être compris sans avoir lu le reste...

[Kyp]

Moi, j'aime beaucoup quand les auteurs font des références à d'autres auteurs. ça renforce l'impression d'un univers complet. Et puis c'est toujours mieux que Stackpole et Zahn qui ne font des allusions qu'à eux mêmes.

Aprés, si on lit les bouquins dans n'importe quel ordre, tant pis pour nous. On fait un choix, on en assume les conséquences (perso, j'ai préféré les lire dans l'ordre de parution.)

[Booster Terrik]

Je trouve dommage que personen en tiennent compte de la définition du marketing. Y en a une pas mal qui a été donné ici, elle donne une nation correcte de ce qu'est le marketing en quelques lignes. Et pourtant, le plupart des participants continuent les abus de language. La vérité est que vous comparez les films à l'UE, pour savoir lequel est le plus légitime, lequel est le plus crédible, lequel mérite le détour selon votre opinion personnelle. Le débat a été fait pas mal de fois, il présente peu d'intérêt au regard des arguments que vous avancez, et Cesba a fait preuve d'une grande mansuétude étant donné que dès le départ il voulait fermer si vous alliez dans cette direction là.

Plusieurs choses, pour la forme qui me hérissent le poil :
- vous pinaillez dans vos problème interne, et les leçons que vous donnez envers l'UE ou les films, ce sont les mêmes leçons que donnent pas mal de personnes envers Star Wars par comparaison à du cinéma de qualité. En clair vous cassez une partie de SW pendant que d'autres vous rangent tous dans la case "attardés du net". Relativisez, serrez-vous les coudes, élargissez vos horizons etc. etc. Ca pourrait faire un débat plus calme et plus synthétique.
- de l'UE on est vite parti sur les romans. Il faut arrêter ces raccourcis, aujourd'jui il y a également les comics, les jeux, les figurines et d'autres choses. Pour certains, c'est juste une faute d'expression, pour d'autres c'est vraiment qu'ils ne connaissent que les romans. Comment parler de l'UE et venir donner un avis sur quelques choses dont l'on a une connaissance si parcélaire.
- sur la notion de marketing, et la boucle sera bouclée. Je crois que la définition exacte des produits UE, c'est que ce sont des produits dérivés d'une franchise (SW) incarnée à la base par 6 films. Ces films sont des produits commerciaux, tous les produits UE aussi. Parfois, le produit se trouvera une crédibilité artistique (les 3 premiers films sans problème, les 3 suivants sont déjà bien discutés, l'UE on en parle même pas), mais par défaut ils seront tjs commerciaux. Ils ne sont pas marketings, il sont commerciaux. Par contre, ils peuvent s'insérer parfois dans une stratégie marketing. Le fait de produire une novélisation, un jeu, des figurines, en parallèle à un film c'est exactement ça. Une stratégie commerciale (engranger des bénéfices facielement), mais aussi une stratégie marketing puisqu'ils contribuent tous à mettre sur le devant de l'affiche et dans tous les esprit la marque SW et la marque ROTS (ou autre film).
De là, si le reste de l'UE est tjs une belle stratégie commerciale, il n'est pas une stratégie marketing puisqu'il ne vient pas s'inscrire au sein d'un plan marketing cherchant à promouvoir quelque chose (sauf la marque SW au sens large,mais bon, là c'est du domaine de l'inconscient à la limite).

Donc là pour le coup, si on s'en tient à la terminologie, tout votre débat est flanqué par terre.
Et si on fermait;

Ou si on repartait sur de bonnes bases, avec de vrais apports intéressant, et des personnes qui n'interviennent pas si elles n'ont rien à apporter de vraiment "frais" (pour ceux qui ont du mal à raisonner sans exemples, reportez vous à l'intervention de Robotus).

[Invité]

...

[Force believer]

Oui c'est vrai qu'on pourrait aussi parler des jeux vidéo et tout mais comme on est sur l'un des nombreux forums du thèmes littérature, j'ai peur de me faire casser par le staff

Bon je vais quand même dire un mot sur les jeux vidéo (c'est Booster Terrik qui m'incite ! ). Pour ce qui est des jeux comme jedi Academy je ne pense pas qu'ils fassent partie de l'UE. Par contre old republic peut en faire partie car l'histoire est complètement nouvelle, il y a des nouveaux personnags exploités à fond,....

Sinon pour revenir dans la littérature je me demandait si les livres avec le personnage de Kyle Katarn ont été écrit avant la sortie des jeux vidéo ou il apparait ou l'inverse. Ce qui soulève la question: Pour Lucas, est-ce que les livres sont plus important que les jeux ou l'inverse ou est-ce qu'il s'en fout ?

[Kyp]

Pour Lucas, est-ce que les livres sont plus important que les jeux ou l'inverse ou est-ce qu'il s'en fout ?

Je suis sûr que les jeux video lui font gagner plus de pognon que les livres...
Donc il préfère les jeux video !

[Booster Terrik]

On est quand même dans le topic "Littérature" si je ne m'abuse, donc se fixer sur les romans gravitant autour des films ne me semble pas hors de propos !

D'ailleurs je pense que que la place des produits dérivés n'est pas dans l'univers étendu.
Les produits dérivés reproduisent des éléments des films (personnages, sabres, vaisseaux...) l'univers étendu n'étant qu'une extrapolation littéraire parfois hasardeuse...

Tout cela ne reste cependant que du business au service des développements artistiques et techniques de Lucasfilm.

Les romans, aux mêmes titres que les figurines, SONT des produits dérivés stricto sensu.
Désolé.

[Invité]

...

[Booster Terrik]

Les produits dérivés c'est RELATIVEMENT à une MARQUE. C'est du licensing.
Le fait que les films servent de marque t'induit en erreur. Tout l'UE est un immense produit dérivé de la marque SW, marque dont la clé de voute (l'incarnation mère si tu veux) est les 6 films.
Oh merde, mais... c'est ce que j'ai écris 3 messages plus haut. T'as vu ! (non t'as pas vu sinon je me répèterais pas). Dommage.

Edit : Je relisais ta citation de Wikipedia, bah en fait elle dit la même chose que moi

[Menelrandir]

Les romans, aux mêmes titres que les figurines, SONT des produits dérivés stricto sensu.
Désolé.

Et c'est exactement ce que je leur reproche, ce sont des produits conçus à des fins avant tout, et je dirais même exclusivement commerciales.

[Kyp]

Et pas les films ?

D'ailleurs, c'est faux. Comme déjà dit maintes fois, la plupart des auteurs sont des fans qui se sont fait vraiment plaisir à écrire un bouquin et à enrichir l'univers.

[Menelrandir]

Les films ont évidement un aspect commercial puisque la place de ciné est naturellement payante, mais il ne sont pas que ça, ce sont avant tout des oeuvres d'art, ensuite il faut bien que les artistes vivent, donc forcément c'est pas gratuit, mais comme je crois l'avoir déjà dit, si Lucas voulais seulement faire du fric, il s'y prendrait autrement.

[Booster Terrik]

Les romans, aux mêmes titres que les figurines, SONT des produits dérivés stricto sensu.
Désolé.

Et c'est exactement ce que je leur reproche, ce sont des produits conçus à des fins avant tout, et je dirais même exclusivement commerciales.

Please, le "exclusivement commercial" il est bein de toi, il est pas de moi ok.
Moi j'ai dis produits dérivés commerciaux, je ne suis jamais rentré dans le débat "exclusivement commercial ?", ou "plus ou moins commercial que les films". Je vois que toi tu ne te gêne pas pour y aller, c'est bien, mais moi ça ne m'intéresse pas. Je ne voudrais pas que via ta citation on puisse présumer de mon opinion.
Voila pour la précision.

[WedgeR7]

Menel : Beaucoup de personnes pourrai te répondre que les films SW ne peuvent pas être qualifié d'oeuvre d'art car c'est de la science-fiction, au même titre que toi tu dénigre les romans et autres produits de l'UE.
Et pis, de même que tu le dis pour les films, je pense que si Lucas voulai vraiment faire que du fric avec les bouquin, il s'y prendrai autrement, je trouve pas qu'on se fasse arnaquer en les achetai.

[Booster Terrik]

je trouve pas que tu te fasses arnaquer en achetai un Bescherelles
et pourtant t'en achète pas , Menelmachin c'est pareil avec les livres SW

[Invité]

...

[atchoum]

Les films ont évidement un aspect commercial puisque la place de ciné est naturellement payante, mais il ne sont pas que ça, ce sont avant tout des oeuvres d'art, ensuite il faut bien que les artistes vivent, donc forcément c'est pas gratuit

Ok j'ai une idée, si on reprend ta phrase pour les livres par quelqu'un qui les aime bien ça peut donc donner :
"Les livres ont évidemment un aspect commercial puisque l'achat du livre est naturellement payant, mais il ne sont pas que ça, ce sont avant tout des oeuvres d'art, ensuite il faut bien que les écrivains vivent, donc forcément c'est pas gratuit"

Chacun son avis c'est pas plus compliqué que ça...

[Harrar]

Moi j'ai dis produits dérivés commerciaux, je ne suis jamais rentré dans le débat "exclusivement commercial ?", ou "plus ou moins commercial que les films".

C'est pourtant bien le sujet, non ? Enfin, c'est ce que je comprends en lisant le titre, quoi...
Personnellement, la part du commercial dans les romans, BD,... me paraît bien moindre que dans les films et JV, témoin la quantité de pub. qu'on en fait.

[DarkSideWalckh]

Tiens c'est marrant quant j'ai vue le sujet j'ai cherché mon dico histoire de voire la déf de "marketing"
Donc oui en effet l'UE (livres, jeux vidéo, figurines, verres de coca, et tout le reste comme le dit Booster) c'est bien un ensemble déstiné à promouvoir "SW".
Donc oui l'UE c'est du marketing.
Ce qui ne veut pas dire que c'est totalement mercantile

Qui est surtout préoccupé par le désir de gagner de l'argent, de faire du profit.

Alors ont va dire que George n'a surement pas fait ses films de façon mercantile. Ce qui ne veut pas dire qu'il n'a rien fait dans un but lucratif Jar Jar Binks ! mais c'est pas son but premier.
Après la création de l'UE si. Ca a été fait pour le fric. Enfin ils ont étendu l'Univer pour se faire de l'argent ce qui ne veut pas dire que les gens qui participe à la création, à l'élaboration des produits de l'UE ne soit interesseés QUE par l'argent. L'amour du travail bien fait (j'adore cette éxpression ) et de cette fameuse Galaxie entre surement en ligne de compte chez pas mal de gens.
Ca veut pas dire non plus qu'il n'y ait pas de qualitée (Zahn, SbS, Jedi Outcast, ... ) pour ne parler que de ce que je connait et les objets de collection doivent l'être aussi puisqu'ils sont collectionés.
Et c'est bien là le truc. Si Lucas &Co veulent se faire de l'argent il doivent faire (en partie du moins) des produits de qualitée parceque la marque SW est certe porteuse mais une m***** reste une m***** et si tout est nul ça peut pas marcher longtemps.
Je comprend Menel quant il éxplique les raisons qui font que l'UE ne l'interesse pas (et ça à dailleur été assez mal compris par grand nombre des forumeurs ayants poster ici). Mais moi j'aime les films ainsi que certains des produits en plus que l'on me propose, j'ai passé de très bons moments de lecture (tout en sachant que je ne cherchait pas des chefs-d'oeuvre de Litté mais, après tout, y en a-t-il tant que ça ?) et j'ai bien pris mon pied devant mon écran et voilà j'en suis contante et j'ai pas l'impression de m'être fait broyer par la grande méchante sociétée capitaliste.
Bon et maintenat j'arréte là j'en ai déjà bien trop écrit
@+

[Force believer]

tout en sachant que je ne cherchait pas des chefs-d'oeuvre de Litté mais, après tout, y en a-t-il tant que ça ?

Oh tu sais dire de qu'un bouquin est un "chefs d'oeuvre litttéraire" est une grosse connerie c'est très subjectif et, pour tous les profs de Français que j'ai eu jusqu'à présent, il n'y a que les livres anciens qui peuvent être géniaux !
Pour moi un chef d'oeuvre est un livre qui te plonge vraiment dans l'histoire et qui te font réfléchir-> Cette notion dépend donc des goûts. Pour les films c'est pareil : moi j'aime SW mais mes parents se foutent de moi quand je leur en parle (tsss, fermés d'esprit ! )

[Menelrandir]

Ce n'est justement pas seulement une question de gout, il y a des livres qui sont objectivement des chefs d'oeuvre à cause de l'influence qu'ils ont révollutionné un genre en particulier ou même la littérature en générale, mais ce genre d'influence ne se voit qu'a posteriori, c'est pour celà que les livres généralement considérés comme des chefs d'oeuvre sont presque toujours assez anciens, celà ne veut pas dire que les livres actuels sont moins bons, ça veut simplement dire qu'il est trop tôt pour juger sur ce plan là, or c'est précisément ce genre de critères qui différencie un bon livre d'un chef d'oeuvre de littérature. Celà s'applique d'ailleurs à tous les arts, les films SW en sont un excellent exemple: en 20 ans, les épisodes IV à VI ont marqué de nombreux réalisateurs, ce sont donc incontestablement des oeuvres qui comptent dans l'histoire du cinéma, par contre les épisodes I à III ne sont pour l'instant que de très bons films, l'avenir nous dira s'ils auront autant d'influence que les anciens. Enfin Force believer, tu parles des profs de français, il faut bien comprendre que le but d'un prof de français n'est pas de faire plaisir à ses élèves en leur donnant à lire des livres qui leur plairont à coup sur (ce serait d'ailleur impossible, tous les élèves d'une même classe n'ont pas les mêmes gouts), mais de leur faire découvrir les auteurs et les oeuvres qui ont marqué l'histoire de la littérature, ceux qui ont influencé les écrits ultérieurs. Après il est certain que la littérature de genre est assez mal vue par une certaine prétendue élite intellectuelle, mais si on voulait faire étudier de la SF au collège ou au lycée, les auteurs choisis seraient probablement des gens comme Asimov, Herbert ou Dick, plus que des auteurs de l'UE SW, ce qui serait parfaitement logique.

[Force believer]

Désolé si j'ai un peu mal prlé des profs de Français . Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que l'on puisse considérer un livre comme un chef d'oeuvre dès qu'il a de l'influence sur l'Histoire (mein Kampf par exemple ?!?)

Si on voit les choses comme ça en effet les livres de l'UE ne puorront jamais être considérés comme des chefs d'oeuvre. Tout d'abord parce qu'ils ne créent pas de courant littéraire (snif) et ensuite parce qu'ils sont produits "à la chaîne". A ma connaisance, les livres important sont plutôt en peu de volumes (alors que pour SW, il y en a plein !). Je met bien sûr à part l'Esprit des Lois de Montesquieu qui comporte 31 volumes .

[Menelrandir]

Désolé si j'ai un peu mal prlé des profs de Français . Par contre je ne suis pas d'accord sur le fait que l'on puisse considérer un livre comme un chef d'oeuvre dès qu'il a de l'influence sur l'Histoire (mein Kampf par exemple ?!?)

Je parlais d'une influence sur la littérature, Mein Kampf ce n'est pas une oeuvre littéraire et ça n'a même pas la prétention de l'être, c'est un texte politique. Et le livre en lui même n'a pas eu d'influence littéraire.

A ma connaisance, les livres important sont plutôt en peu de volumes (alors que pour SW, il y en a plein !).

Pas forcément, les classiques de la SF sont généralement des cycles en plusieurs volumes, par exemple 5 pour Fondation et 7 pour Dune.

[collin]

Menelrandir a parfaitement résumé la situation , les livres starwars sont loin d'être de la grande litterature, ce qui n'empeche pas que les histoires fournies soit sympathiques et permettent de prolonger l'experience des films (meme si c'est parfois abusif , enfin c'est un autre debat) ... pour ma part j'ai generalement été déçu par les livres starwars autres que ceux tournant autour des films (Dark maul, vent de trahison, les ombres de l'empire, les novelisations ...) , je trouve que les auteurs manquent d'originalité , se contente au final de ressortir les memes schémas scenaristiques , les memes personnages , les memes endroits (j'attend de voir les Medstars , qui j'espère me donneront tort) ... sans parler de certains bouquins insipides que l'on pourrait copier/coller dans un autre univers que sw et on y verrai que du feu

[Force believer]

je trouve que les auteurs manquent d'originalité , se contente au final de ressortir les memes schémas scenaristiques , les memes personnages , les memes endroits

Les mêmes endroits ??? Dans le peu de livres SW que j'ai lu, il y avait de nouvelle planètes (le mont Tantiss, mais je me rappele plus du nom de la planète), de nouveaux personages important (les noghris), de nouveaux animaux (les ysalamiri,...).
Parce que si GL et son équipe se contentaient de faire du couper-coller ou du copier-coller à chaque fois qu'un nouveau livre sort, ils pourraient dire adieu au succès . Le marketing suppose aussi une certaine originalité, inventivité s'il doit porter ses fruits.

[Harrar]

Les mêmes endroits ??? Dans le peu de livres SW que j'ai lu, il y avait de nouvelle planètes (le mont Tantiss, mais je me rappele plus du nom de la planète), de nouveaux personages important (les noghris), de nouveaux animaux (les ysalamiri,...).

La planète est Wayland... Et effectivement, si l'on peut critiquer la répétition des schémas scénaristiques (et encore, pas toujours, loin de là), les lieux, personnages, époques (enfin, pour les époques, je ne connais quasiment que la période classique -33 -> 29) ... sont très variés.

[Jaweco]

En défenseur de l'UE, je sais par avance que je convaincrai pas un certain nid d'anti-UE à lui tout seul mais bon...

Pour reprendre une expression de Sarmor d'un autre topic : "c'est du merchandising, mais du merchandising intelligent". Enfin, plus ou moins intelligent quand on voit certaines bouses. D'accord, nous avons à faire à des produits dérivés à la base conçut pour $$$. Après, en quoi est-ce que cela empêche d'obtenir quand même un bon résultat ? L'exemple de Dumas et Verne me paraît tout à fait approprié. Et puis tu parlais de "gâchage de talent", Menel. Mais après tout, rien ne les oblige à écrire sous la license SW ! La plupart ont leur univers à eux comme disait Kano. Si vraiment ils n'avaient pas envie de prendre part à l'UE, il ne le feraient pas. Après, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas de la grande littérature... mais, après tout, qu'est-ce que ça peut bien faire ? Pour moi, lire doit se faire avec plaisir, sinon où est l'interêt ? A chacun sa vision des choses, ses goûts... C'est pour cette raison que je peux comprendre que certains n'aiment pas... mais à condition que leur jugement ne se base pas sur des préjugés.

EDIT : 500ème post ! Sortez le champagne ! A mince, j'ai oublié que j'aimais pas ça...

[Force believer]

Vive le Champomy
Je ne pense pas que l'on puisse être radicalement anti-UE. Pour cela, il faut avoir lu tous les livres et mêmes les bd et tout pour pouvoir juger de l'UE en général. Si on lit tout l'UE, il y aura forcément quelque chose que l'on trouvera bien vu le nombre de trucs qui existent Enfin je pense.
Perso je peut pas encore trop dire parceque j'ai lu que 6 ou 7 bouquins. J'essaye d'être neutre

[Force believer]

Bon allez je fait remonter mon topic pour ne pas en créer un autre.

J'ai vu récemment un nouveau livre SW (La Force unifiée) à la fnac et le résumé disait à peu près "toute bonne chose à une fin, voici le dernier romande la saga". Pourtant, quand je regarde le calendrier des parutions, je vois que des sorties de roman sont prévues jusqu'en 2008 !
Alors c'est quoi ce résumé ?? Juste un coup de pub ou je l'ai mal compris ?

[Cesba]

*soupir*

[Force believer]

Ben quoi qu'est-ce qu'il y a ? C'était juste une question comme ça en passant !
ah oui t'aimes pas mon topic !
Bon ba c'est tout alors.

j'arrète le HS là sinon je vais me faire crier par les modos.Et Cesba il fait des posts vachement interressants