aucun autre espoir que luke et leia?

[bernouilli]

Il me semble avoir lu quelque part que la rumeur disant que aucun enfant sensible à la force ne naitrait entre le moment ou anakin se retrouve du coté obscur de la force et son retour au coté clair (mis a part ses enfants)est démentie. (ce qui était assez interessant)
Dès lors, pourquoi yoda repond a obi wan que luke n'est pas le seul espoir qu'il leur reste mais qu'il y a aussi leia? Ne pourrait on pas imaginer que obiwan aurait pu pdt les années de l'empire, au lieu de vivre comme un ermite sur tatooine ( meme si c'etait pour surveiller luke), chercher dans l'empire des jeunes sensibles à la force et les former pour essayer de vaincre Vador et l'empereur? (Meme si personne ne peut arriver au niveau de l'élu et l'empereur). Ca aurait été qd meme des atouts.

[rats wars]

He mon ptit compartiote belge (REPRESENT LA BELGIQUE EN FORCE !!! ) t'es dans ta période de question existencielles où quoi ?

[bernouilli]

C'est sur, je sais pas pourquoi, meme si je lis ces forums depuis pas mal de temps sans vraiment y participer, j'avais envie de m'y investir un peu plus. Et puis, ces questions ( pas vraiment existentielles) me turlupinent depuis un petit moment. Je vais meme poster encore un autre sujet sur dark maul. j'y cours

[Nirgal]

C est possible, on ne sait pour l instant pas ce que Obi a fait durant cette periode a par se cacher...
Mais ta question releve plus de l UE que des films puisque dans les films il n est dit rien d autre que le fait qu il soit mort( ) et qu il se cache

[Guigui]

Alors, cette phrase correspond à la soeur de Luke. C'est elle l'autre espoir, même si ignitialement, ça n'aurait pas dû être Léia.

[Nirgal]

Que veux tu dire par le fait que originellement ca n aurait pas du etre Leia, est ce que ce n etait pas prevu dans le script (au debut elle n etais pas la soeur de Luke) ou alors il y avait un tierce personnage qui a ete abandonne ?

[Jacen_S]

La soeur de luke devait etre l'héroïne des épisodes 7,8,9 et etre celle qui tue Palpatine mais GL a voulue "abrégée" donc c'est les deux à la fois, c'était une tiers personne qui n'a pas été totalement abandonnée en faisant de Léia la soeur de luke. Est ce bien ça?

[Guigui]

Oui elle devait arrivée d'une autre galaxie (qui a dit les Vongs ), aider son frère mais pas tuer Palpatine. Ca restait l'oeuvre d'Anakin/Vador.

[bernouilli]

Je ne connaissais pas ces différents scénarios possibles. L'idée est interessante. Mais vous ne répondez pas exactement à ma question... Qu'en est il des autres jeunes sensibles à la force après l'épisode 3? Y a t'il seulement une réponse qui existe dans l'UE?

[Guigui]

Oui dnas l'Ue des être sensibles à la Force sont nés entre l'épisode 3 et l'épisode 6. D'où le plaisir d'entendre que cette rumeur était fausse pour eux.

[Jurk-Dad]

Bien sûr que cette rumeur n'est plus (ou pas) valable, puisque Luke a recruté de nombreux étudiants qui sont nés pendant cette période.

ex: euh... Kyp, Kirana Ti, Corran, ... (pour Corran je suis pas sûr, mais en tout cas y en a eut...)

[bernouilli]

Donc, c'est bien ce que je dis. Il est d'autant plus étonnant que Obiwan et Yoda mettent tous leurs espoirs sur les épaules de Luke et Leia. On peut dire qu'ils ont pas vraiment regardé plus loin que leur nez.

[Kindjal]

Débat lancé par bernouilli:
Il est d'autant plus étonnant que Obiwan et Yoda mettent tous leurs espoirs sur les épaules de Luke et Leia. On peut dire qu'ils ont pas vraiment regardé plus loin que leur nez.

D'autres jedi il y avait lors de l'avènement de l'empire et ça n'a rien empêché. Alors est-ce que d'autres jedi, moins bien formés, auraient pu être des espoirs crédibles?
Seuls les enfants Skywalker pourront être le levier qui agira sur Anakin.

[Bubu01]

Ce qui aurait pu être interessant, et qui n'aurait pas enormément contredit l'UE, c'était de dire que les enfant naissaient bien avec le potentiel, mais que le déséquilibre dans la force crée par les Sith les empêche de le devellopper. Une fois l'équilibre rétabli, cela redevient possible. Luke et Leia étant les deux derniers enfants né avant que le déséquilibre ne soit total (cad que Vador ne vienne au monde et soit irrécupérable). Cela aurait pu expliquer que ce soit les derniers enfants capables de devenir des Jedi.

Mais bon, cela a été démenti, dommage, j'aurais trouvé l'idée très interessante.

Bref, cela ne répond toujours pas à ta question. Pour ma part, je crois que l'on va apprendre dans l'ep3 (peut être grace à la prophétie) quelque chose qui nous prouvera que seul les enfants d4anakin pourront faire quelque chose. Puisque avant même de se poser la question de pourquoi ne pas former d'autres enfants, on peut se demander pourquoi durant les 20 ans, ils n'ont as essayer d'arrêter les Sith eux même. A mon avis, le réponse à cette question se trouvera dans l'ep3.

[Lliane]

euh... et si obiwan était resté sur tatooine pour pouvoir surveiller luke et en même temps se remettre de son échec et que yoda s'était exilé sur tatooine en attendant que quelqu'un vienne le voir... yoda savait qu'il finirait par mourrir autant garder ses forces...

et p-e qu'en ne cherchant pas les jedi potentiels, ils les ont sauvé... vador n'a pas pu les massacrer...


autant pour moi j'avais mal lu! en fait l'idée la plus crédible est celle des leviers en effet... luke n'a pas battu vador, et vaodr n'est pas revenu du coté clair de la force pour le jedi mais pour le fils... donc au niveau espoir, seuls ses enfants pouvaient sauver anakin...

[Luigi]

Puis il y a cette remarque inquiétante(je ne sais plus qui l'a dit) comme de quoi les pouvoirs des jedi diminuaient(du au déséquilibre dans la force?),donc p-e n'avaient-ils plus les capacités nécessaires pour affronter vador et le battre.Alors on reviens aux jedi nés pendant cette période,la force ayant diminué,ca ne valait pas la peine d'en entrainer de nouveaux.Seul les sentiments père/fils pouvaient tout faire changer.Cela me parrait logique.

[Bubu01]

Seul les sentiments père/fils pouvaient tout faire changer

Le problème, c'est qu'on voit bien qu'a aucun moment Yoda et Obi Wan ne pensent que Vador peut être sauvé. S'il ne veulent pas que Luke aille sur Bespin, c'est qu'ils sont persuadé que Vador ne le traitera pas différemment même s'il est son fils. Yoda est d'ailleur surpris que Vador est revélé à Luke qu'il était son père, pensant certainement qu'il ne se condérait pas comme Anakin Skywalker, donc pas comme le père de Luke.

[Jurk-Dad]

Pareil, je ne pense pas que Yoda et Obi savait qu'Ani pouvait se racheter.

Il croyait en Luke (et au cas où à Leia) car il est le fils de l'élu. Donc il a un pouvoir incommensurable , euh... il a un potentiel très élevé.

Ainsi, son potentiel permet de compenser sa formation. De la même manière, qu'un être sensible à la Force n'aurait pu être formé véritablement dans les voies de la Force sans attirer les sbires de l'Empereur. (qui plus est, formation qui n'aurait pas été suffisante pour défaire Palpy et Vader)

[Luigi]

oui ca me parraît encore plus logique .J'opte pour cette thèse :genial:

[idealsuspect]

reflechissez dans une galaxie lointaine bien lointaine, une petite comme la notre ki se fera percutez par celle d'andromede bien plus grosse dans kelkes milliards d'années pas trop non plus

donc une galaxie pas encore cartographier entieremnent avec une region d'anciennes planète sith connu de personne à part par l'empereur himself et kelkes rares autres personnes moi ; par contre je ne peux pas fermer les yeux sur l'ignorance manifeste des règles du forum][/b]



[ 19. novembre 2004, 14:42: Message édité par : NDV ]

[bernouilli]

Euh j'ai pas trop compris la. quelqu'un sait dechifrer l'andromede?
Il a repondu a la question ou j'ai raison en disant qu'il sest pris un trip tout seul?
:debile:

[Jurk-Dad]

???

Je dois avouer que j'ai pas tout compris non plus.
On ressent la fatigue de la fin de l'année! :debile: lol

A moins qu'il ne soit gourré de topic ....

[Chadax]

moi je me suis toujours demandé pourquoi yoda est si reticent a former luke dans esb, il faut que obiwan insiste pour qu'il accepte, il doit pourtant bien savoir de quoi il s'agit, que luke est le dernier espoir de vaincre l'empereur etc...

[luckyluke]

moi je me suis toujours demandé pourquoi yoda est si reticent a former luke dans esb, il faut que obiwan insiste pour qu'il accepte, il doit pourtant bien savoir de quoi il s'agit, que luke est le dernier espoir de vaincre l'empereur etc...

car yoda voit un anakin en puissance en luke ( heureusement il se trompait )

[Avalon]

yoda est réticent car il a peur que luke subisse le même sort que son père et qu'il devienne un sith

[Agen Kolar]

Peut etre que si Obi Wan avait formé quelques jedi, L empereur et Vador auraient senti un regroupement de jedi et auraient envoyé une centaine de stromtrooper pour les exterminer.

[Menelrandir]

Peut etre que si Obi Wan avait formé quelques jedi, L empereur et Vador auraient senti un regroupement de jedi et auraient envoyé une centaine de stromtrooper pour les exterminer.

Je crois pas qu'une centaine de stormtroopers soient suffisents pour tuer un Jedi, Vador y aurait été lui même. Pour ce qui est de former d'autres Jedi, ça ne servirait à rien: Vador a éliminé tous les Jedi au début de l'Empire, je vois pas comment d'autre moins expérimenté pourraient le vaincre, à part ses enfants qui ont hérité de ses facultés exceptionnelles.

Yoda hésite à former Luke parce s'il le forme et qu'il passe du Côté Obscur, c'est pire que s'il ne l'avait jamais formé. En plus Luke n'est pas le dernier espoir de vaincre l'Empereur, il y a aussi Leia.

[Chadax]

Yoda hésite à former Luke parce s'il le forme et qu'il passe du Côté Obscur, c'est pire que s'il ne l'avait jamais formé. En plus Luke n'est pas le dernier espoir de vaincre l'Empereur, il y a aussi Leia.

d'accord mais de toute facon le risque serait le meme avec Leia et puis s'il ne les forme pas (luke ou leia) il n'y aura aucune chance que palpy soit vaincu : qui ne risque rien n'a rien ; Yoda est peut-etre un peu trop prudent...

[darkcorran]

Qui risque rien n'a rien, je suis d'accord. Mais imagine la puissance de l'Empire si jamais l'Empereur avait réussi à convertir Luke. Ca aurait mis un peu de jeunesse et assurer une nouvelle génération

[Yvan Solo]

Je crois pas qu'une centaine de stormtroopers soient suffisents pour tuer un Jedi, Vador y aurait été lui même.

Faut pas exagérer non plus, les Jedi ne sont pas invincibles ! Un Jedi ne peut pas bloquer une centaine de tirs de blaster simultanés avec son sabre laser, à mon avis c'est pratiquement impossible au-dela de trois ou quatre, même vec l'aide de la Force. D'autant que quand un Jedi est occupé à bloquer les tirs, il ne peut pas riposter : seulement se défendre. Et l'ennemi pourrait en profiter pour lancer une grenade, et là ... Boum ! plus de Jedi !

Et qu'on ne vienne pas me répondre que les storms ne savent pas viser. Sur une centaine, ou même une dizaine de tirs, il y en aura forcément un qui atteignera sa cible. Et puis des tirs aléatoires sont en fait plus difficiles à bloquer que des tirs cadrés.

D'ailleurs, on le voit bien dans AOTC, les Jedi ne sont pas si forts que ça parce qu'ils se font dégommer en masse par des droïdes. Alors contre une centaine de stormtroopers un Jedi n'a strictement aucune chance.

D'ailleurs, il n'y a même pas besoin d'envoyer des stormtroopers, la police locale pourrait s'en charger, je pense.



Pour ce qui est de former d'autres Jedi, ça ne servirait à rien: Vador a éliminé tous les Jedi au début de l'Empire, je vois pas comment d'autre moins expérimenté pourraient le vaincre, à part ses enfants qui ont hérité de ses facultés exceptionnelles.

je vois pas comment d'autre moins expérimenté pourraient le vaincre, à part ses enfants qui ont hérité de ses facultés exceptionnelles.

Sauf que ce sont pas leurs "facultés exceptionnelles" qui comptent mais simplement... le fait que ce soient ses enfants. Si Vador avait vraiment voulu tuer Luke, il n'aurait eu aucun mal à le faire.

d'accord mais de toute facon le risque serait le meme avec Leia et puis s'il ne les forme pas (luke ou leia) il n'y aura aucune chance que palpy soit vaincu

Pas si sûr. L'Empereur pourrait tomber d'une toute autre façon : imaginons par exemple que Vador décide, comme ça, de se retourner contre son ancien maître. Ou que les dissensions internes de l'Empire conduisent à un coup d'Etat contre Palpatine ou à une scission de l'Empire. Ou même que la Rébellion gagne sans l'aide des Jedi.

Evidemment, je vois mal Vador ou Sate Pestage décider de rétablir l'Ordre Jedi, mais... Palpy aurait quand même été vaincu !!

[hellegion]

Pour ma part, je pense que vader ne peut peux pas se retourner contre son maitre sans l'aide de son fils. Il est completement soumis par l'empereur il ne dit même rien lorque ce dernier dit à luck de venir prendre sa place à ses cotés (yoda en parlant des sith : "toujours par deux ils vont. N'y plus ni moins").
De plus, il plus "une machine qu'un homme" donc un petit coup de foudre sith et ciao. D'ailleur il ne survit pas aprés avoir jeté l'empereur donc en attaque frontale je pense que c'est circuits en prendraient une coup (mais bon je veux pas vous faire le remake de qui est le plus fort l'hippopotame ou l'éléphant ? ^^)

Donc il faut bien que un (au moins) de ses enfants soit formé. Je pense (cela n'engage toujours que moi) que Yoda à peur que Luck rejoigne l'empereur et comme je l'ai lu un peu plus haut il prefere (au début en tout cas) ne pas prendre ce risque et voir une personne d'une génération anterieure embrasser la cause de l'empereur.

[Menelrandir]

Faut pas exagérer non plus, les Jedi ne sont pas invincibles ! Un Jedi ne peut pas bloquer une centaine de tirs de blaster simultanés avec son sabre laser, à mon avis c'est pratiquement impossible au-dela de trois ou quatre, même vec l'aide de la Force. D'autant que quand un Jedi est occupé à bloquer les tirs, il ne peut pas riposter : seulement se défendre. Et l'ennemi pourrait en profiter pour lancer une grenade, et là ... Boum ! plus de Jedi !

Ce que je voulais dire c'est qu'un Jedi bien entrainé réussirais à leur échapper et à s'enfuir. Et à cent contre un, je pense qu'il y en a quelques uns qui ne font rien, une fois qu'il y en a déjà 10 ou 15 sur un seul Jedi, les autres ne peuvent pas vraiement faire autre chose qu'attendre.

Sauf que ce sont pas leurs "facultés exceptionnelles" qui comptent mais simplement... le fait que ce soient ses enfants. Si Vador avait vraiment voulu tuer Luke, il n'aurait eu aucun mal à le faire.

Je suis d'accord, mais on parlait des intentions de Yoda et d'Obi-Wan, eux pensaient qu'il fallait faire de Luke un chevalier Jedi capable de vaincre Vador et Palpy.

D'ailleurs, on le voit bien dans AOTC, les Jedi ne sont pas si forts que ça parce qu'ils se font dégommer en masse par des droïdes. Alors contre une centaine de stormtroopers un Jedi n'a strictement aucune chance.

Effectivement, mais ils étaient nombreux, je pense que les techniques de combat Jedi sont plutôt conçu pour un ou deux Jedi seuls contre soit des adversaires de même niveau et en même nombre (un Sith par exemple) ou des adversaires moins puissants mais plus nombreux (Qui-Gon et Obi-Wan contre les droïdes dans TPM), dans ce genre de situation les Jedi tirent parti de leur grande mobilité, dans l'arène de Géonosis, ils sont trop nombreux pour pouvoir être aussi mobile, je pense qu'un ou deux Jedi seuls auraient parfaitement pu fuir.

[coach]

Pour moi il me semble évident que l'autre espoir est Anakin Skywalker.
Yoda pense que le coté claire peu ressurgir en lui. Ce qui est le cas puisqu'on le voit a la fin avec Ben et Yoda.
D'ailleur c'est lui qui tue l'empereur. Et, juste avant son fils essaye de lui manger le cerveau pour qu'il revienne du bon coté. Puis lorsque l'empereur dit a Luke qu'il n'a plus d'espoir, ce dernier regarde son pere et on voit bien qu'ils se comprennent.
Luke compte sur le fait que son pere retourne encore une fois sa veste, ce qui ce produit.

[darkcorran]

Mmouais, j'y crois pas trop à ton truc, puisque lorsque Yoda explique le CO à Luke, il dit que si on se rend sur le chemin du CO, à jamais on y reste. Je ne pense pas que Yoda pense que Vador serait l'exception.

[Medonnen]

Pour moi il me semble évident que l'autre espoir est Anakin Skywalker.
Yoda pense que le coté claire peu ressurgir en lui.

Yoda, tout comme Obiwan, est persuadé qu'Anakin est mort et a laissé irrémédiablement sa place à Vader. Il n'y a que Luke qui reste persuadé qu'"il y a toujours du Bon en lui!"

[Guigui]

L'autre espoir a toujours été la soeur de Luke ...

[Dark Méga]

Il se serait fait repéré par Vador et l'emperuer je pense.
Après, ce n'est qu'une question de point de vue...

[Gwalcmai]

Pour revenir sur la question: Pourquoi Obi Wan et Yoda ne forment-ils pas d'autres jedi pendant leur "exil", j'ai peut être une théorie...

Ne pourrait on pas penser que nos amis les maîtres jedi ont compris la leçon et cherchent à reproduire le schéma "un maître, un apprenti", comme l'ont fait jadis les sith après avoir été décimés (cf: bataille de Ruusan) et ainsi ne pas se disperser et agir dans l'ombre...

Voilà , voilà.... dites moi si c'est bancal comme explication

[dark vicious]

Je trouve illogique cette "prophétie" qui dis qu'aucun jedi ne naitra paendant la période noire des sith comme j'ai lu plus haut...Sinon d'ou viennent tout les apprentis de Luke pour sa future académie.

Il y en a toujours c'est juste qu'ils ne le savent pas eux même.

Tout comme je pense que l'ordre 66 n'a pas exterminer tout les jedi. Meme s'ils l'ont ne prend pas en compte l'univers étendu, l'épisode 3 dis juste que certain ont pu s'en sortir ("prévenir les retardataires ils nous faut dis Yoda"). Bien sur il est connu que Vador va pourchasser et exterminer les survivant durant les années sombres de l'empire.Mais n'oublions pas qu'il y avaient 10.000 jedi à l'époque de La Menace fantôme, dur de croire qu'il n'en reste plus qu'un...

ps: ca me rappel un sondage mis en ligne sur starwars.com ou universe j'ai oublié qui demandait: Pensez vous que Mace Windu est survécu a sa chute?

[jedi-mich]

ps: début

Pensez vous que Mace Windu est survécu a sa chute?

Je ne penses pas car Yoda (dans le film) commence à ressentir des remous dans la Force dès que Mace est balancé dehors.

A t'il senti sa mort , je le crois. ps: fin


Avec le réseau de l'information mis en place par l'Empire (le BSI si je me rappelle bien), tôt ou tard, l'Empereur ou Vador aurait eu vent d'agitation concernant un groupe d'apprentis Jedi qui dans un coin reculé d'une planète s'entraine à renverser le pouvoir en place pour dans quelques temps .

[WedgeR7]

En même temps, dans un des comics Clone Wars, Quinlan ressent la disparition de Tholme alors qu'il n'est pas mort. Mais bon je pense pas que Mace ai fait pareil

Pour en revenir au sujet, l'Empereur a eu quand même plusieurs Main nés pandant l'Empire, Mara Jade en tête.
Mais comme il l'ai dit dans la Main de Thrawn, Obi et Yoda ne cherchaient pas à former un Jedi, du moins pas exactement comme ceux de l'Ancienne République. Ils ont plus former Luke comme une arme contre Palpy et Vador

[dark vicious]

De toute façon quand on regarde la saga entière, on se rend compte que les Skywalkers ont être les enfants de la prophétie, des jedis au potentiels inégalés, ils restent les jedi les plus naïfs et manipulés de la galaxie!!

Anakin est manipulé par Sidious de AàZ, et Luke est pantin d'un Obiwan et d'un Yoda bien dégouté d'avoir été si bluffés par l'empereur 20 nas plus tôt...

La force aurait pu doter ses élus de plus de midi-chloriens au niveau du ciboulot....
("mais je ne peux pas me battre contre lui!c'est mon père!
- Alors l'empereur a d'hors et déja gagné...")

Obiwan, ou l'art de culpabiliser les gens ...

[Dark Maul877]

Mais n'oublions pas qu'il y avaient 10.000 jedi à l'époque de La Menace fantôme, dur de croire qu'il n'en reste plus qu'un...

Oui mais justement, le plan de Sidious consisitait à exterminer une grande partie pour qu'ensuite l'Ordre 66 en finisse. Pendant la Guerre des Clones, des milliers de Jedi ont été tués, en particulier sur Géonosis. Plus ceux qui meurent dans leur mission dans la Galaxie. Donc quand l'Ordre 66 arrive, il ne doit rester que quelques centaines de Chevalier Jedi. Ceux-ci sont tués en grande partie par Anakin au Temple et le reste par les clones. Mais je pense aussi qu'il en reste quelques uns cachés (une cinquantaine maximum) que Vador finit de tuer pendant la période post-ROTS

[jedi-mich]

Pour ceux qui ont lu "Purge", on entrevoit la façon de faire de l'Empereur pour éloigner les derniers Jedi bien cachés et qui pourraient représentés une menace.

Spoiler :   Afficher

Vador en tue 5 ou 6, puis l'Empereur lance la rumeur comme quoi il y avait 50 Jedi terrassés vite fait bien fait pas Vador 8) . Ainsi, Palpy calme les ardeurs des Jedi en fuite qui pourraient penser à une contre-attaque. Il fait en srte qu'on entende plus parler d'eux.

Donc, les espoirs représentés par ces Jedi s'envolent vites car la devise de l'Empire est : "pas de pitié pour les Jedi"

Donc, m'est d'avis que Vador n'extermine pas tous les Jedi mais que les Jedi survivants ne représentent pas une menace pour Palpy qui a su via les rumeurs et Vador les mettre hors d'état de nuire.